HPForum.ru

Krystal писал(а): 11 май 2019 03:10 Да, и еще насчет ребенка Серсеи. Она точно попыталась выдать его за ребенка от Грейджоя. Но ведь Тирион сам заговорил о ребенке, и Грейджой это слышал. Первый вопрос, который должен был бы у него возникнуть: "Минуточку, если Серсея только что забеременела от меня, откуда этот-то успел узнать?"

Я думаю, что тут Серсеи ещё может выйти сухой из воды. И сделать это можно следующим образом: на переговоры с Тирионом вышел Квиберн и никто не слышал, о чем они говорили, следовательно Серсея может сказать Эурону, что во время этого разговора Квиберн сказал (или проговорился) Тириону, что Серсея беременна.

Krystal писал(а): 11 май 2019 01:53

Jaina писал(а): 10 май 2019 07:02

И Серсея не даст ему награды, раз он не убил ни Джейме, ни Тириона.

Это он всегда может сделать после поражения Дени.

При поражении Дейенерис Тириона, скорее всего, успеет убить кто-нибудь другой.

Это необязательно.
А вы думаете, зачем он заключал сделку с Серсеей? Просто так?

Предполагаю, что новость о победе быстро разлетелась по Вестеросу.

Если бы это было так, Дейнерис народ бы уже всюду с цветами и песнями встречал, а не в замке прятался.

Я думаю, что чем дальше от севера, тем меньше народ знал об обстоятельствах и деталях битвы на севере. Возможно на юге простой народ вообще не в курсе, что там участвовали белые ходоки. Отсюда и все тоже неизменное недоверие к Дени.
Но соответственно, чем ближе к Винтерфеллу, тем лучше простой народ знает ситуацию. И соответственно Бронну не составило бы труда выяснить, чем дело кончилось до приезда в Винтерфелл.

Весьма вероятно, что Бронн либо воспользовался царившей там неразберихой, либо просто дал по голове какому-нибудь стражнику и прошел так.

Ну в таком случае тут первое.

Почему обязательно первое?

Потому что во втором бы случае поднялся бы шум, но никакого шума не было.

Я решила, что он это специально сказал Бриенне, чтобы та не настояла на том, чтобы ехать с ним.

Она не настаивала и даже не предлагала. У нее клятва - защищать сестер Старк. Так что от Сансы она уедет, только если Санса разрешит.

Она могла предложить.
Да, у нее клятва, но она уже их покидала раньше. Могла покинуть и сейчас. Хотя вообще в данном случае и покидать бы не пришлось - одна из сестер уехала в Королевскую Гавань

При отсутствии личной ненависти и без сжигания города исход не такой предсказуемый.

Серсея уже показывала ранее, что не собирается сдаваться в плен на милость победителю - тут выше привели эпизод с ядом. И я буду удивлена, если Джейми этого не знал. Так что если он считал, что раньше у Серсеи был шанс остаться в живых, то это какой-то ООС Джейми.

А что Серсеи следовало делать, как вы думаете? Сдать город и трон? Но почему, если у нее явный перевес по войскам и ещё она создала кучу орудий для сбивания драконов?

Она не откажется от власти, которую любит больше всего. Но и демонстративные провокации для нагнетания ненависти абсолютно ни к чему. Вообще вернула бы Миссандею живой, почему нет?

Так Дени же был предложен выбор: сдайся или Миссандея умрет. Серсея правильно поняла, что Дени сдаваться не была намерена, поэтому она убила Миссандею.

От безупречных осталась жалкая горстка.

Половина войска, если не ошибаюсь.

Я так поняла, что вот так горстка, что вышла к замку - это все, что осталось. Вы считаете, что с Джоном тоже едут безупречные?

Как сказал ее первый муж "это всего лишь железный стул". Почему ей обязательно нужно стать королевой?

Вот удивительно. То, что Серсея упорно держится за этот "железный стул", вас не удивляет, вы даже считаете это разумным и достойным поведением. А Дейенерис почему-то должна отказаться.

Я не это считаю разумным и достойным поведением. Я считаю, что она умеет удерживать власть и завоёвывать симпатии народа гораздо лучше, чем Дени.
А Дени не недолжна отказаться, а должна сделать, что является правильным. Правильным является признание того, что она вторая в очереди.

У нее в конце-концов есть замок Таргариенов. Она может в нем жить и распоряжаться прилегающими территориями.

Какой замок и где про него сказано?

Это тот, в который она с самого начала приплыла (когда вернулась в Вестеросе) и в который она сейчас вернулась. Называется Драконий камень. https://gameofthrones.fandom.com/ru/wik ... 0%BD%D1%8C

Разве все территории в Вестеросе не подчиняются Железному Трону?

Принадлежит, но у каждого дома все равно своя территория со своим родовым замком. Да и я почти уверена, что если Дени попросит, то Джон даст ее королевству независимость.

Да и если на то пошло, что она хочет сделать, став королевой? Какие у нее цели? Какая программа? Она ни разу об этом не сказала.

Вообще-то она как раз говорила, что хочет избавить мир от тиранов, и чтобы народ жил мирно и процветал под властью законной королевы, вроде того. У нее как раз много добрых идей, которые она еще по ту сторону залива реализовывала. А вот чего хочет Серсея и зачем ей трон? Свое эго чисто потешить?

А как она хочет избавиться мир от тиранов?
Что касается ее идей, то она хотела освободить всех рабов. Но рабов в Вестеросе нет - кого она будет освобождать? Также ее освобождение от рабства не привело ни к чему хорошему. Никакой программы по постепенному устранению господ и "подниманию" рабов она не предложила. Она только объявила "рабства больше нет" и все. А на деле рабы толком не знали, что им делать и в итоге по сути пришли потом обратно к господам.
Так что может у нее и есть идеи, но эти идеи ничем не подкреплены.

Серсея не хочет ничего менять ну и также она хочет процветания своего дома.

Пропаганда.

И это опять-таки плюсик Серсеи, которая очень умело эту пропаганду организовала

Так что налицо то, что Серсея как политик получше Дейнерис.

За Дейнерис добровольно шли целые толпы, потому что полюбили ее и поверили ей

Они шли на той стороне моря. Но на этой стороне моря она выглядит как завоевательница, которая чуть что сжигает своих врагов. Ей нужно было выбрать иную тактику, если она хотела, чтобы и тут также за ней все шли.

Это заметно по ее поведению. К примеру, она уже готова пойти и спалить весь город со всеми мирными жителями в нем.

Это не сумасшествие. Это выбор, как вести войну.

Это именно сумасшествие. Из всех способов, как вести войну она выберает наиболее радикальный.

А разве вы считаете сумасшедшим Джейме за то, что он готов был убить всех в Риверране?

Если честно, то не помню этого момента.

А всех, кто на земных войнах бросает бомбы на города?

Смотря какая ситуация. Если как в случае Америки, которая сбросила атомную бомбу в конце второй мировой, то тут нет, не сумасшествие, потому что иначе японцы бы просто не сдались бы.

Если она была не готова к потерям, то ей точно нечего делать на железном троне.

На Железном Троне еще не было ни одного железного короля.

Однако никто ещё не получал железный трон не потеряв чего-то дорогого или не потеряв это дорогое сидя на нем.

То, что Дейенерис умеет так привязываться к людям, а не просто видеть в них инструмент для достижения своих целей, говорит в ее пользу.

Это говорит, но не говорит в ее пользу захлестывающие ее эмоции, которые мешают ей принимать разумные решения.

Серсея боялась, что Маргери есть та королева, которая ее погубит (как сказано в ее пророчестве).

Не припомню, есть ли эта часть пророчества в сериале. Но если и есть, это только подтверждает то, о чем я уже написала: Серсея погубила Томмена из своих эгоистических побуждений.

Эм, т.е. ей нужно было смирится с тем, что она потеряет все? Вообще-то в это все входят и ее дети А их она терять точно не хотела. Поэтому в каждой молодой королеве она видела потенциальную угрозу.

Вот это пророчество в сериале: https://youtu.be/5I57W1-E4Dg
Правда тут только его часть - в книжке есть кое-что ещё. Но это сейчас не имеет отношения к данному вопросу.

В сериале нет ничего, что указывало бы, что Серсея якобы их любит больше, чем себя, как сказал Тирион.

Я не считаю, что она их любит больше, чем себя. Я считаю, что она из любит как минимум также как себя. В любом случае они для нее являются огромной ценностью, потерять которую она бы не хотела.
Да и вообще если бы ей было плевать на Томмена, то она бы не стала заморачиваться тем, чтобы оставить Томмена в замке - взорвала бы его вместе с его женой и дело с концом.

как по мне серия вышла достаточно уныленькая, только последние 10 минут были хороши

Krystal писал(а): 11 май 2019 03:04

И в любом случае он может думать, что погибнет и не вернётся, как и Арья с Псом.

Я, кстати, не поняла, почему Арья не хочет возвращаться в Винтерфелл. Неужели ее так расстроила правда о Джоне? У меня нет впечатления, что она собралась погибать. Поди ее убей )

По серии непонятно. Но в целом мне кажется, что в Винтерфелле Арья как-то большей частью бездействовала и скучала (если вспомнить седьмой сезон). Мне даже было немного жаль, что она задержалась там надолго и отменила свою поездку в Королевскую Гавань. Что вместо того, чтобы разбираться с Серсеей, выслеживала Мизинца. И только восьмом сезоне её пребывание в Винтерфелле стало наконец осмысленным.

Krystal писал(а): 11 май 2019 03:04

Но можно вспомнить, что в конце битвы на Черноводной Серсея забрала Томмена и сидела с ним на Железном троне, держа наготове бутылку яда «Ночная тень» (1:47-2:46). И она уже собиралась напоить этим ядом Томмена, когда увидела, что победили силы Ланнистеров, и тогда она разлила яд и разбила бутылку.

Что вы имеете в виду? Что Серсея в итоге сама отравится?

Что если будет проигрывать, то живой не сдастся. Как объяснила Jaina:

Jaina писал(а): 11 май 2019 08:15 Серсея уже показывала ранее, что не собирается сдаваться в плен на милость победителю - тут выше привели эпизод с ядом. И я буду удивлена, если Джейми этого не знал. Так что если он считал, что раньше у Серсеи был шанс остаться в живых, то это какой-то ООС Джейми.

Krystal писал(а): 11 май 2019 03:04

И не в тему, но мне удивительно, что никто не рассказал Дейенерис о том, что в Ночном Дозоре служил её родственник Эймон Таргариен. Словно об Эймоне все забыли.

Похоже, не до него всем сейчас стало.
А меня несколько удивляет, что Джон, узнав о себе правду, ни разу не подумал: "Черт, я спал со своей теткой!" Казалось, это первое, что должно было его смутить, да в принципе и Дейенерис тоже. Но они решают политические вопросы ))

Это точно. Хотя, возможно, Джон всё же об этом думает за кадром. В последней серии был момент, когда он словно засмущался, когда целовался с Дейенерис, и остановился. Хотя пересматриваю этот момент, и там не очень понятно.

Jaina писал(а): 11 май 2019 08:15

А разве вы считаете сумасшедшим Джейме за то, что он готов был убить всех в Риверране?

Если честно, то не помню этого момента.

Речь об осаде Риверрана в шестом сезоне. Тогда Джейме был готов убить всех мужчин, женщин и детей в Риверране, лишь бы поскорее вернуться к Серсее (как он вспоминал в недавней сцене прощания с Бриенной, "I would have murdered every man, woman, and child in Riverrun, for Cersei. She is hateful. And so am I."). Раньше он говорил примерно то же самое в восьмой серии шестого сезона (разговор с Эдмуром Талли, 4:05).

Jaina писал(а): 11 май 2019 08:15

От безупречных осталась жалкая горстка.

Половина войска, если не ошибаюсь.

Я так поняла, что вот так горстка, что вышла к замку - это все, что осталось. Вы считаете, что с Джоном тоже едут безупречные?

Я так понимаю, что основная армия ещё не приехала.
Когда в четвёртой серии ещё до выезда из Винтерфелла они обсуждали планы, то Тирион говорил (у меня это 32:53):
- армия Севера вместе с основной частью дотракийцев и безупречных отправится на юг по суше.
- небольшая группа вместе с королевой и драконами вернётся по морю.

Jon and Ser Davos will ride down the Kingsroad with the Northern troops and the bulk of the remaining Dothraki and Unsullied. A smaller group of us will ride to White Harbor, and sail from there to Dragonstone with our queen and her dragons accompanying us from above.

К слову, несколько странный план, отправить Давоса по суше (когда он едва ли не лучше всех разбирается в море).
О том, что осталась половина всех армий (северян, дотракийцев и безупречных), они говорили на этом же совещании в Винтерфелле, но чуть раньше. Конечно, часть безупречных могла погибнуть и позже на кораблях.

Jaina писал(а): 11 май 2019 08:15 А Дени не недолжна отказаться, а должна сделать, что является правильным. Правильным является признание того, что она вторая в очереди.

Странно, что ей не пришло в голову самое простое решение - выйти за Джона и править вместе. Ему, как всегда, власть не нужна, но убедить его принять корону у Дейнерис получилось бы, не сомневаюсь.)) Неужели ей так важно именно самой сесть на этот железный стул.

Это именно сумасшествие. Из всех способов, как вести войну она выберает наиболее радикальный.

Она была готова выбрать другой, как советовали Тирион и Варис. Но поняла, что никакой другой не поможет. Серсея сдаваться не собирается, а армия у нее не меньше. Предки Дени, когда воевали, сожгли Харренхолл, например. Но не весь Вестерос.)) И она собирается сжечь не весь Вестерос.

А всех, кто на земных войнах бросает бомбы на города?

Смотря какая ситуация. Если как в случае Америки, которая сбросила атомную бомбу в конце второй мировой, то тут нет, не сумасшествие, потому что иначе японцы бы просто не сдались бы.

Ну так и Серсея не сдастся. В чем разница? Во второй мировой победили Германию, а Японию иначе как атомной бомбардировкой было не взять?)))

Actani писал(а): 11 май 2019 11:21 В последней серии был момент, когда он словно засмущался, когда целовался с Дейенерис, и остановился. Хотя пересматриваю этот момент, и там не очень понятно.

Джон хоть и был воспитан в традициях Старков, не мог не знать о том, что инцест у Таргариенов был нормой жизни.)) Ну и чего уж теперь смущаться, вышло вполне по-семейному.))

Actani писал(а): 11 май 2019 11:21 Речь об осаде Риверрана в шестом сезоне. Тогда Джейме был готов убить всех мужчин, женщин и детей в Риверране, лишь бы поскорее вернуться к Серсее (как он вспоминал в недавней сцене прощания с Бриенной, "I would have murdered every man, woman, and child in Riverrun, for Cersei. She is hateful. And so am I."). Раньше он говорил примерно то же самое в восьмой серии шестого сезона (разговор с Эдмуром Талли, 4:05).

Понятно, спасибо. В таком случае это тоже сумасшествие.

- армия Севера вместе с основной частью дотракийцев и безупречных отправится на юг по суше.
- небольшая группа вместе с королевой и драконами вернётся по морю.

В таком случае у Дени не все так плохо

Конечно, часть безупречных могла погибнуть и позже на кораблях.

Думаю, что определенно погибла.

Шеридан писал(а): 11 май 2019 12:25

Jaina писал(а): 11 май 2019 08:15 А Дени не недолжна отказаться, а должна сделать, что является правильным. Правильным является признание того, что она вторая в очереди.

Странно, что ей не пришло в голову самое простое решение - выйти за Джона и править вместе.

Проблема в том, что трон один и она хочет быть главной Т.е. даже выйди она замуж за Джона, главным был бы Джон в принятии всех решений.

Неужели ей так важно именно самой сесть на этот железный стул.

Как я поняла, да

Это именно сумасшествие. Из всех способов, как вести войну она выберает наиболее радикальный.

Она была готова выбрать другой, как советовали Тирион и Варис.

Даже если она собирается брать город, то для этого необязательно сжигать весь город. К тому же Дени уже ни раз порывалась это сделать.

Да, Дени, ещё не безумна как безумный король. Но ее решения, которые не очень учитывают чужие жизни, говорят о нотках безумия в ней и мне кажется, что это скорее будет прогрессировать, чем утихнет. Также Дени очень эмоциональна и часто руководствуется эмоциями и хотелками, нежели логикой. К примеру, со стороны Дени было бы разумнее дать отдых войскам после битвы за Винтерфелл, было бы разумнее провести нормальную разведку сил Серсеи (как раз бы выяснила, что у той куча орудий против драконов) и исходя из этого уже принимать стратегическое решение.

а Японию иначе как атомной бомбардировкой было не взять?)))

Можно )))) Но вы посмотрите на то, как шла эта война. Она сильно затянулось и было понятно, что японцы не сдадутся, а скорее все умрут. Вы считаете, что было бы лучше положить на это ещё несколько сотен тысяч солдат? Лично я считаю, что бомба тогда выступила идеальным фактором устрашения, закончившая эту войну одним махом.

А что касается Дени, то ее ситуация сильно отличается, потому что она собирается стать правительницей в КГ. И начинать свое правление с сжигания целого города - это как-то выглядит ужасно.

Jaina писал(а): 11 май 2019 18:34Лично я считаю, что бомба тогда выступила идеальным фактором устрашения, закончившая эту войну одним махом.

Я вот что-то не пойму. Вы как будто считаете эти ядерные бомбы, от которых погибло столько мирных жителей, не только не сумасшествием, но даже оправданным и разумным поступком? А не преступлением?
И при этом вас возмущает, что Дейнерис хочет завершить войну тем, чтобы сжечь город?

Krystal писал(а): 11 май 2019 18:37

Jaina писал(а): 11 май 2019 18:34Лично я считаю, что бомба тогда выступила идеальным фактором устрашения, закончившая эту войну одним махом.

Я вот что-то не пойму. Вы как будто считаете эти ядерные бомбы, от которых погибло столько мирных жителей, не только не сумасшествием, но даже оправданным и разумным поступком? А не преступлением?

Я считаю, что в той конкретной ситуации это было оправдано. Но я не могу назвать ни одной другой ситуации, где это было бы также оправдано. Наверное, это единственная в истории такая ситуация.

И при этом вас возмущает, что Дейнерис хочет завершить войну тем, чтобы сжечь город?

Меня не возмущает Я считаю, что Дени необязательно сжигать весь город для победы. Да и вообще ей желательно поменьше хвататься за сжигание, если она хочет спокойно управлять всеми этими людьми.

Update: и способы как победить Серсею ей предлагали, кстати.

Jaina писал(а): 11 май 2019 18:41Я считаю, что в той конкретной ситуации это было оправдано.

Ужас.

Krystal писал(а): 11 май 2019 19:05

Jaina писал(а): 11 май 2019 18:41Я считаю, что в той конкретной ситуации это было оправдано.

Ужас.

Если для вас это ужас, то почему вы оправдываете Дени?

Jaina писал(а): 11 май 2019 18:34 Проблема в том, что трон один и она хочет быть главной Т.е. даже выйди она замуж за Джона, главным был бы Джон в принятии всех решений.

Ей даже в голову не приходит, что они сами с Джоном, придя к власти, могут изменить традиционную форму правления, стать соправителями и принимать решения вместе.

Неужели ей так важно именно самой сесть на этот железный стул.

Как я поняла, да

Навязчивая идея, которую ей с детства вбил в голову Визерис - что цель их жизни вернуть Железный трон. И она, бедняжка, прет напролом, не считаясь с меняющейся ситуацией.

Даже если она собирается брать город, то для этого необязательно сжигать весь город. К тому же Дени уже ни раз порывалась это сделать.

При чем тут сумасшествие? Ее главное оружие - драконы. Их она и использует, когда считает, что это наиболее действенный способ. А тех царей и полководцев, которые, например, брали города измором, устраивая длительную осаду, в результате которой почти все жители умирали, вы тоже поголовно считаете сумасшедшими?

Да, Дени, ещё не безумна как безумный король. Но ее решения, которые не очень учитывают чужие жизни, говорят о нотках безумия в ней

Так делает подавляющее большинство полководцев. Вы считаете, что Серсея учитывает чужие жизни? Да она не раздумывая сожгла бы КГ, если бы ей это было выгодно. Взорвала же она Септу, не считаясь с возможными жертвами среди ни в чем не повинных горожан.

Также Дени очень эмоциональна и часто руководствуется эмоциями и хотелками, нежели логикой. К примеру, со стороны Дени было бы разумнее дать отдых войскам после битвы за Винтерфелл, было бы разумнее провести нормальную разведку сил Серсеи (как раз бы выяснила, что у той куча орудий против драконов) и исходя из этого уже принимать стратегическое решение.

А это какое отношение имеет к сумасшествию?

Можно )))) Но вы посмотрите на то, как шла эта война. Она сильно затянулось и было понятно, что японцы не сдадутся, а скорее все умрут. Вы считаете, что было бы лучше положить на это ещё несколько сотен тысяч солдат? Лично я считаю, что бомба тогда выступила идеальным фактором устрашения, закончившая эту войну одним махом.

Это я даже комментировать не буду, простите.

А что касается Дени, то ее ситуация сильно отличается, потому что она собирается стать правительницей в КГ. И начинать свое правление с сжигания целого города - это как-то выглядит ужасно.

Она еще ничего не сделала, а вы уже решили, что она сожжет весь город. Давайте сначала посмотрим следующую серию.)) В том, что она после убийства Миссандеи горит желанием спалить Серсею вместе с ее замком, я не сомневаюсь. А вот хочет ли она сжечь город, пока неясно, учитывая, что с доводами Тириона и Вариса она до последнего момента соглашалась. Да и дракон у нее остался один, его надо беречь, а крепостные стены утыканы орудиями, из которых этого дракона вполне могут убить.

Шеридан писал(а): 11 май 2019 20:08 Ей даже в голову не приходит, что они сами с Джоном, придя к власти, могут изменить традиционную форму правления, стать соправителями и принимать решения вместе.

Я не заметила, что ей хочется принимать решения вместе.

Даже если она собирается брать город, то для этого необязательно сжигать весь город. К тому же Дени уже ни раз порывалась это сделать.

При чем тут сумасшествие? Ее главное оружие - драконы. Их она и использует, когда считает, что это наиболее действенный способ.

Это главное оружие можно использовать по-разному. Я уже писала, что для победы над Серсеей сжигать весь город необязательно. Да и вообще ей другие варианты предлагали.

А тех царей и полководцев, которые, например, брали города измором, устраивая длительную осаду, в результате которой почти все жители умирали, вы тоже поголовно считаете сумасшедшими?

Я не знаю, с чего вы так решили. Я как раз считаю, что устроить осаду и брать город измором лучше, чем спалить этот город до тла.

А это какое отношение имеет к сумасшествию?

Это имеет отношение к тому, что это сумасшествие у нее будет прогрессировать. Ее отец также начинал - сначала лишился всех близких людей и в итоге перешёл к очень жёстким расправам, а в конце решил уничтожить город.

Это я даже комментировать не буду, простите.

Да пожалуйста ))))) забавно только, что мне на такие вещи пишут "ужас" и присылают фейспалмы, приэтом по сути оправдывая сжигание города до тла, когда другие варианты были ))))

Она еще ничего не сделала, а вы уже решили, что она сожжет весь город.

Ну может я и слишком пессимистично смотрю на это Но ей предлагали устроить осаду - она решила атаковать. Ей предлагали дать время людям отдохнуть - она решила гнать их на юг. На лицо желание поскорее заполучить трон, а не забота о чьих-то жизнях или разумной стратегии. Так что в случае если атака пойдет не так как хочется (а это почти наверняка случится - Серсея готовилась к этому), Дени почти со 100% вероятностью рассердится, полетит и спалит весь город.

Давайте сначала посмотрим следующую серию.

Я не против Буду рада, если я ошибусь. Мне Дени нравится как персонаж и меня пугает, куда она движется.

Krystal писал(а): 01 май 2019 15:40 Дело не просто в опасности. Нет ничего глобальней и грандиозней "апокалиптической битвы".

Битву пережили, теперь можно и Железный трон делить)

Jaina писал(а): 11 май 2019 21:31 Я не заметила, что ей хочется принимать решения вместе.

А с кем? С кхалом Дрого? Или с Даарио, прости хосподи, Нахарисом?)))

Это главное оружие можно использовать по-разному. Я уже писала, что для победы над Серсеей сжигать весь город необязательно. Да и вообще ей другие варианты предлагали.

А я уже писала, что она еще ничего и не сожгла. И не факт, что другие варианты более эффективны.

Я не знаю, с чего вы так решили. Я как раз считаю, что устроить осаду и брать город измором лучше, чем спалить этот город до тла.

Значит вас не волнует, что в случае осады точно так же погибнут все или почти все жители города. А медленная мучительная смерть людей от голода для вас предпочтительнее мгновенной смерти в пламени. Хм. Ок. Вопросов нет.

Это имеет отношение к тому, что это сумасшествие у нее будет прогрессировать.

Как может прогрессировать то, чего нет? У Эйриса, по описаниям в книгах, были явные признаки психического расстройства, у Дейнерис ничего подобного нет.

Да пожалуйста ))))) забавно только, что мне на такие вещи пишут "ужас" и присылают фейспалмы, приэтом по сути оправдывая сжигание города до тла, когда другие варианты были ))))

Вам уже несколько раз написали, что никакого "сжигания города до тла" пока не было и неизвестно, будет ли. Но то, что вы оправдываете атомные бомбардировки, осуждая при этом возможное сожжение КГ, именно фейспалма и заслуживает.)))

Ну может я и слишком пессимистично смотрю на это Но ей предлагали устроить осаду - она решила атаковать.

Она послушала советников вообще-то. К чему приведет провокация Серсеи, посмотрим.

На лицо желание поскорее заполучить трон, а не забота о чьих-то жизнях или разумной стратегии.

Если бы она руководствовалась только желанием заполучить трон, ее бы не было на Севере и она не помогла бы сражаться с армией Короля ночи. Она бы со своими войсками и тремя живыми-здоровыми драконами отправилась прямиком в КГ свергать Серсею.

Я не против Буду рада, если я ошибусь. Мне Дени нравится как персонаж и меня пугает, куда она движется.

А мне она не особо нравится и я не считаю, что она принципиально изменилась со времен, когда начала свои завоевания, просто повзрослела, а власть и постоянные войны портят характер.))

Jaina писал(а): 01 май 2019 17:40 Приэтом есть также семеро, которым поклоняются на Севере. И когда Джон Сноу сильно заболел, Кейтлин Старк молилась им и Джон Сноу выздоровел. Может сам, может с их-таки помощью.
Так что, что там на самом деле на той стороне и какие сверхъестественные силы существуют, в случае Вестероса непонятно.

На Севере - старым богам поклоняются.
Семерым - значительная часть Вестероса, наиболее распространённая религия.

Krystal писал(а): 01 май 2019 18:54 Она переживала только за то, что ошиблась с личностью Избранного. Ее раскаяние в том, что она жгла людей вообще, и ее понимание, что жертвоприношения - это скверно, нигде не показано. Также ей в голову не пришло почувствовать себя виноватой перед Джендри, которого она тоже чуть не принесла в жертву, и как-то выразить ему это после победы в Винтерфелле. И вплоть до своей смерти она продолжает верить во Владыку Света и в свои видения.

Так Игра Престола - вовсе не о гуманизме произведение. И никогда таким не позиционировалось.

Шеридан писал(а): 11 май 2019 22:11

Jaina писал(а): 11 май 2019 21:31 Я не заметила, что ей хочется принимать решения вместе.

А с кем? С кхалом Дрого? Или с Даарио, прости хосподи, Нахарисом?)))

Да хотя бы с тем же Джоном или Сансой. Если ей приходится с ними соглашаться, то она после этого крайне недовольна.

Я не знаю, с чего вы так решили. Я как раз считаю, что устроить осаду и брать город измором лучше, чем спалить этот город до тла.

Значит вас не волнует, что в случае осады точно так же погибнут все или почти все жители города.

В случае осады у людей будет выбор: они могут свергнуть того, кто не хочет сдаваться; они могут покинуть город и сдаться победителю; они могут умереть.

А медленная мучительная смерть людей от голода для вас предпочтительнее мгновенной смерти в пламени. Хм. Ок. Вопросов нет.

извините, я теряюсь в догадках как вы делаете подобные выводы. Учитывая, что это второй раз уже, я не вижу смысла продолжать этот разговор.

Jaina писал(а): 11 май 2019 22:23 Да хотя бы с тем же Джоном или Сансой. Если ей приходится с ними соглашаться, то она после этого крайне недовольна.

Факт, что соглашаться и не настаивать на любом своем решении она способна. Но на данный момент Джон ей не муж и не соправитель, он присягнул ей в верности. А Санса не Королева Севера, а всего лишь леди Винтерфелла.

В случае осады у людей будет выбор: они могут свергнуть того, кто не хочет сдаваться; они могут покинуть город и сдаться победителю; они могут умереть.

Далеко не всегда в реальности у жителей был такой выбор, они могли только умереть, хоть вовсе к этому не стремились.

извините, я теряюсь в догадках как вы делаете подобные выводы. Учитывая, что это второй раз уже, я не вижу смысла продолжать этот разговор.

Я не виновата, что вы не прочитали мой комментарий ("брали города измором, устраивая длительную осаду, в результате которой почти все жители умирали"), а решили пообсуждать свои собственные фантазии.)))

Шеридан писал(а): 11 май 2019 22:56 Я не виновата, что вы не прочитали мой комментарий

Я также не виновата, что вы невнимательно отнеслись к моим.

Jaina писал(а): 11 май 2019 23:03

Шеридан писал(а): 11 май 2019 22:56 Я не виновата, что вы не прочитали мой комментарий

Я также не виновата, что вы невнимательно отнеслись к моим.

К каким именно? Если вы, цитируя меня, отвечаете на что-то свое, это уж никак не моя проблема.

Шеридан писал(а): 11 май 2019 23:08 К каким именно? Если вы, цитируя меня, отвечаете на что-то свое, это уж никак не моя проблема.

Извините, но я с вами закончила.

Ок, в следующий раз читайте внимательнее, на что отвечаете.

Шеридан, спасибо ещё раз, но я поняла вашу мысль после первого раза. Также хотелось бы добавить, что в следующий раз я скорее всего десять раз подумаю прежде чем начину с вами диалог. Ваш способ ведения беседы (поспешные выводы и оценка мнения оппонента) для меня не совсем приемлем.