А что ж совсеместно не победили впервую то войну?Олаурон писал(а): 14 сен 2024 23:03
Ничего страшного, просто книга называлась бы тогда как-то иначе. Или вообще дело было бы не в избранном, а в совместной борьбе.
А тогда никто не победил. Если бы Волдеморт повёлся на призыв Крауча - или Дамблдора - "выходи, подлый трус", то ещё не факт, кто бы победил. Волдеморт не мог победить, потому что боялся Дамблдора. Крауч не мог победить, потому что не мог найти Волдеморта. Дамблдор тоже найти не мог.
Там сказано было Волдеморт практически победил. Да и ОФ почти перебили полностью. То есть чуть чуть и всеОлаурон писал(а): 14 сен 2024 23:12
А тогда никто не победил. Если бы Волдеморт повёлся на призыв Крауча - или Дамблдора - "выходи, подлый трус", то ещё не факт, кто бы победил. Волдеморт не мог победить, потому что боялся Дамблдора. Крауч не мог победить, потому что не мог найти Волдеморта. Дамблдор тоже найти не мог.
Мне кажется, Джеймс не был настолько зациклен на Лили, чтобы она стала препятствием для налаживания отношений. Наоборот.Freyby писал(а): 13 сен 2024 23:10 Я согласен с тезисом что школьную травму Снейп бы пережил (особенно если Лили стала его женой). Что касается Мародеров в этой ситуации - то тут сложнее. Кроме вражды еще отдельно идет конкуренция Джеймса и Снейпа, и вот с ней будет сложнее. Я не думаю что Джеймс подлость устроил бы, но точно ни о примирении, ни о налаживании контакта речи не пойдет. Скорее что-то в духе отношений Гарри и Драко в эпилоге. Где есть любовь, там дружбе нет места.
И там же было сказано, что он боялся Дамблдора. Более того, нам даже много лет спустя показано, что он с Дамблдором предпочитает сам не связываться, а в битве за Хогвартс его атаки отражают три мага. Где три отражают, там семь размажут - если мы не про Крэббогойлов, конечноЧитатель писал(а): 14 сен 2024 23:15Там сказано было Волдеморт практически победил. Да и ОФ почти перебили полностью. То есть чуть чуть и все
Так если так то почему дамблдор прятался за Гарри? Зачем это все? Ну пошел бы и стал бится. нет? А почему?Олаурон писал(а): 15 сен 2024 10:51
И там же было сказано, что он боялся Дамблдора. Более того, нам даже много лет спустя показано, что он с Дамблдором предпочитает сам не связываться, а в битве за Хогвартс его атаки отражают три мага. Где три отражают, там семь размажут - если мы не про Крэббогойлов, конечно
Куда пошёл?Читатель писал(а): 15 сен 2024 10:55Так если так то почему дамблдор прятался за Гарри? Зачем это все? Ну пошел бы и стал бится. нет? А почему?
Ключевое - никто не знал, где Волдеморт.Убивать Волдеморта. Так мог он его убить или нет?Олаурон писал(а): 15 сен 2024 13:30
Куда пошёл?
А позже (скорее всего, из-за того, что Снейп поделился разглагольствованиями Волдеморта о том, как много мер он принял, чтобы не умереть), Дамблдор стал подозревать о крестражах - поэтому уже в сцене назначения Снейпа защитником Гарри он предполагает, что Волдеморт вернётся.
Убить мог. Куда идти убивать? В первую войну не было битв вроде тех, что в министерстве или в Хогвартсе. В первую войну Волдеморт и пожиратели убивали противников (или обычных жителей), вылавливая их по одному, а министерство и мракоборцы пытались выследить и найти виновных. Нет ни одного свидетельства, что между мракоборцами и лично Волдемортом было хоть одно сражение.
Избегать сражения тоже исскусство. наполеон бы после Бородина скорее всего разгромил бы Кутузова в срважении . Но Кутузов сражения не давал.Так что если Дамблдор не убил Волдеморта в первую войну. То и не мог. А во вторую Волдеморт убил Дамблдора.Олаурон писал(а): 15 сен 2024 13:44
Убить мог. Куда идти убивать? В первую войну не было битв вроде тех, что в министерстве или в Хогвартсе. В первую войну Волдеморт и пожиратели убивали противников (или обычных жителей), вылавливая их по одному, а министерство и мракоборцы пытались выследить и найти виновных. Нет ни одного свидетельства, что между мракоборцами и лично Волдемортом было хоть одно сражение.
В целом мржет быть и так, да. Но что касается перехода в дружбу сомневаюсь. Я сомневаюсь что там где было место любви найдется место дружбе. Это не значит что они перестанут общаться или враждовать, но само по себе общение в стиле Джеймса - времяпровождение с друзьями тут не выйдетJanJansen писал(а): 14 сен 2024 23:17 Мне кажется, Джеймс не был настолько зациклен на Лили, чтобы она стала препятствием для налаживания отношений. Наоборот.
Если бы она выбрала Снейпа... Джеймс бы расстроился, а потом утешился в объятиях какой-нибудь другой девушки...
А отношение к Лили перешло бы в дружеское. Ну и со Снейпом постарался бы отношения наладить, раз уж он женат на Лили, а она - друг...
Скорей всего было бы так.
Люпин благодарен Снейпу за зелье и говорит об этом Гарри. А в остальном за что они должны быть благодарны? За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан? За то, что болезнь Люпина стала известна всему магическому миру, лишая его возможности найти новую работу? За то, что Снейп постоянно дразнил Сириуса его "бесполезностью"?annyloveSS писал(а): 14 сен 2024 14:06Зато, как верно отметили ниже, Сириус и Люпин живы. И у них ни благодарности, ни сожаления не наблюдается.Almi2017 писал(а): 14 сен 2024 13:45Джеймс, видите ли, умер, прежде чем получил шанс испытать к Снейпу благодарность и сожаление за прошлое поведение. Если бы Снейпу удалось спасти его семью, и он об этом узнал, были бы и благодарность, и сожаление.annyloveSS писал(а): 14 сен 2024 12:26
У Дадли совесть пробудилась после того, как его по голове стукнуло. И он, кстати, не посчитал, что слова не имеют значения, а сказал Гарри о своей благодарности и о сожалении за свое прежнее поведение открыто и прямо пусть и чисто в своей манере. Сказал, заметьте, на глазах у людей, лояльно настроенных по отношению к нему и разделявших его враждебность к Гарри - своих родителей. Какими людьми были для Джеймса его друзья.
Считая, что он виновен. Сам-то Сириус виновного Питера собирался вообще убить своими руками - но почему-то ему никто не предлагает в этом раскаиваться.Almi2017 писал(а): 16 сен 2024 18:37 За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан?
А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...За то, что болезнь Люпина стала известна всему магическому миру, лишая его возможности найти новую работу?
Кто бы это мог быть, интересно? Учитывая обвинение в том, что Снейп расстроился из-за потери Ордена Мерлина, которое ничем не отличается от обвинения в зависти к квиддичному таланту Джеймса Поттера...А Джеймсу в истории с Ивой его благодарность нужна была? Вот Лили считала, что да.ему не нужна их благодарность
И Дамблдор говорилannyloveSS писал(а): 17 сен 2024 10:38
А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...
Кстати, в грамматике первой фразы есть ещё один нюанс - отсутствие местоимения во втором предложении:Читатель писал(а): 17 сен 2024 10:53И Дамблдор говорилannyloveSS писал(а): 17 сен 2024 10:38
А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...
Как то не стыкуется. Если Снейп всем рассказал то до эти "все" не знали. Верно? Ну и еще.Кто то да знал. Неужели из тех кто знал не нашлось НИКОГО кто мог взять на работу и не спрашивать куда он исчезает по полнолуниям?SpoilerПоказатьом, что Сириус был у Поттеров Хранителем Тайны.
— Профессор Люпин может подтвердить... — не удержался Гарри.
— Профессор Люпин далеко в лесу и не в состоянии кому–либо что–либо рассказать. А когда он снова обретет человеческий облик, будет уже поздно. И Сириус будет хуже, чем мертв. Могу добавить, что у большинства моих коллег оборотни вызывают столь мало доверия, что его поддержка едва ли поможет. Особенно если учесть, что они с Блэком старые друзья.
По поводу избежания сражения - да, согласен. По поводу "не мог" - не согласен, сам Волдеморт считал, что мог... а бесконечно тянуть с бегством он не смог бы, т.к. тогда о победе и речи нет. По поводу "убил" - убила защита крестражей, а не сам Волдеморт (или, точнее, вынудила Дамблдора принять смерть от Снейпа).Читатель писал(а): 15 сен 2024 13:49Избегать сражения тоже исскусство. наполеон бы после Бородина скорее всего разгромил бы Кутузова в срважении . Но Кутузов сражения не давал.Так что если Дамблдор не убил Волдеморта в первую войну. То и не мог. А во вторую Волдеморт убил Дамблдора.
Почему не мог? Он просто не встречался с Дамблдором.Даже в худшем случае дамблдор при власти.человек смертен. Иногда внезапно смерртен. Но даже если и не внезапно . Волдеморту торопится некуда. Дамблдор умрет. А Волдеморт нет.Олаурон писал(а): 17 сен 2024 19:55 По поводу "не мог" - не согласен, сам Волдеморт считал, что мог... а бесконечно тянуть с бегством он не смог бы, т.к. тогда о победе и речи нет. По поводу "убил" - убила защита крестражей, а не сам Волдеморт (или, точнее, вынудила Дамблдора принять смерть от Снейпа).
Питер признался в предательстве, вы не в курсе? И действительно был предателем. А Сириус пытался объяснить, что невиновен. И несколько свидетелей подтвердили, что Питер признался и что Сириус невиновен. Но Снейп даже слышать об этом не хотел и приложил все усилия для того, чтобы Сириуса казнили. Он ХОТЕЛ считать, что Сириус виновен, поэтому и считал. Та же история, что и с вступлением в ПС: ХОТЕЛ считать, что можно одновременно дружить с Лили и собираться стать ПС, и не желал видеть, что это неправда. И в данном случае тоже не желал видеть правду. Это НЕ добросовестное заблуждение, это заблуждение под влиянием желания заблуждаться. И в данном случае Снейпа оправдывают только сильные эмоции, напрочь отключившие разум.annyloveSS писал(а): 17 сен 2024 10:38Считая, что он виновен. Сам-то Сириус виновного Питера собирался вообще убить своими руками - но почему-то ему никто не предлагает в этом раскаиваться.Almi2017 писал(а): 16 сен 2024 18:37 За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан?
Он вынужден был постоянно менять работу и браться за любую. О том, что он оборотень, мало кто знал. Родители учеников не знали.А до этого о его болезни никто не знал что ли? Он, судя по его виду, и так не очень-то работу находил...
Он и собирался сам уволиться. Сообщать кому-либо, что он оборотень, было явно излишним.И да - его косяки конкретно в Хогвартсе были вопиющими и увольнения он вполне заслуживал. И сам это понимал.
Прекрасно совмещаются, если Снейп во время завтрака какое-то время стоял рядом со своими слизеринцами и "проговорился" именно в этот момент.Кстати, с виной Снейпа в этом случае всё тоже несколько неясно. Например, Хагрид говорит следующее:
Er -- Snape told all Slytherins this mornin'... Thought everyone'd known by now... Professor Lupin's a werewolf, see...
А вот Люпин другое:
"So he -- er -- accidentally let slip that I am werewolf this morning at breakfast "
Спрашивается: как совмещаются эти два утверждения?
Снейп во время завтрака подошел к столу своего факультета и в разговоре с ними упомянул достаточно громко, чтобы все слизеринцы услышали, что Люпин оборотень. После чего слизеринцы разнесли это по всему Хогвартсу. Что вам непонятно? Когда Снейп хотел только припугнуть Люпина, он дал задание про оборотней не слизеринцам, а гриффиндорцам. Прекрасно понимая, что выполнит его одна лишь Грейнджер, а она будет молчать. А если и проговорится, он тут вроде как не причем.Если "случайно проговорился", то, простите, КОМУ? Преподавателям, которые и так в курсе? Потому что, вообще-то говоря, учителя в Хогвартсе едят за отдельным столом, разве нет? Не на весь же Большой Зал он орал!
А если он сказал именно слизеринцам, как утверждает Хагрид, то вообще-то имел полное право. Он их декан и отвечает за их безопасность, на минутку...
А у меня напрашивается мысль, что кто-то тут на форуме слегка, совсем немножко, лишен воображения и не очень умеет думать. И кто же это, как вы полагаете?Напрашивается мысль, что кто-то тут... слегка, совсем немножко... говорит неправду... Или попросту откровенно врёт.
Люпин Снейпа плохо знает и совершено не понимает. Поэтому, когда речь о его мотивации, постоянно попадает пальцем в небо. У Снейпа та же история с Гарри, с той разницей, что Люпин редко видит Снейпа, а Гарри у Снейпа постоянно перед глазами. Почему говорить о Гарри "жадный до славы" нормально, а о Снейпе, что он огорчился из-за Ордена Мерлина, нет?Учитывая обвинение в том, что Снейп расстроился из-за потери Ордена Мерлина, которое ничем не отличается от обвинения в зависти к квиддичному таланту Джеймса Поттера...
В обоих случаях умные в целом люди проявляют редкостную тупость.А Фадж и Помффри ни при чем? Именно Помфри выгнала фаджа. Ей тоже надо повинится?Almi2017 писал(а): 17 сен 2024 19:59 Это НЕ добросовестное заблуждение, это заблуждение под влиянием желания заблуждаться. И в данном случае Снейпа оправдывают только сильные эмоции, напрочь отключившие разум.
Как показывает практика, люди вообще не часто называют правильно мотивацию другого человека. Так что тут жизненно.Almi2017 писал(а): 17 сен 2024 19:59 В обоих случаях умные в целом люди проявляют редкостную тупость.
А люди не имееют права знать кого нанимают?социально опасные если проблемы у соискателя? Например приступы эпилепсии. Вот точно не имеют права знать?Almi2017 писал(а): 17 сен 2024 19:59 Он и собирался сам уволиться. Сообщать кому-либо, что он оборотень, было явно излишним.
"хотеть" мне не кажется правильной модальностью в этих случаях. Всё-таки хотеть и не обращать внимания на противоречия - это акт сознательный. Добросовестно заблуждаться - это тоже не оно, для этого нужно не иметь в распоряжении противоречащих фактов. Но есть ещё и выводы под действием когнитивных искажений - когда вроде как и факты известны, но человек на них не то чтобы закрывает глаза сознательно, просто действует так, как будто-бы они не имеют значения и сами по себе ошибочны. Дело не в воле, а в искаженном взгляде на мир. Обычно в пример приводят адептов разных сект, сомнительных практик в любых сферах (связанных с базовыми вещами вроде здоровья или питания, или безопасности). На этом свойстве и пасутся шарлатаны всех мастей. Чтобы увести человека он низ, вообще недостаточно открыть некоторые факты. И дело не в волевом, произвольном хотении или не хотении.Almi2017 писал(а): 17 сен 2024 19:59Питер признался в предательстве, вы не в курсе? И действительно был предателем. А Сириус пытался объяснить, что невиновен. И несколько свидетелей подтвердили, что Питер признался и что Сириус невиновен. Но Снейп даже слышать об этом не хотел и приложил все усилия для того, чтобы Сириуса казнили. Он ХОТЕЛ считать, что Сириус виновен, поэтому и считал. Та же история, что и с вступлением в ПС: ХОТЕЛ считать, что можно одновременно дружить с Лили и собираться стать ПС, и не желал видеть, что это неправда. И в данном случае тоже не желал видеть правду. Это НЕ добросовестное заблуждение, это заблуждение под влиянием желания заблуждаться. И в данном случае Снейпа оправдывают только сильные эмоции, напрочь отключившие разум.annyloveSS писал(а): 17 сен 2024 10:38Считая, что он виновен. Сам-то Сириус виновного Питера собирался вообще убить своими руками - но почему-то ему никто не предлагает в этом раскаиваться.Almi2017 писал(а): 16 сен 2024 18:37 За то, что Снейп приложил все усилия, чтобы Сириус был подвергнут Поцелую дементора, а не оправдан?
Вообще-то пришли к выводу, что нет, не имеют. Для защиты от таких деятелей, как вы, например - которые готовы поверить в любую чушь и разнести сплетни, не относящиеся к реальности, по всем углам.Читатель писал(а): 17 сен 2024 20:05А люди не имееют права знать кого нанимают?социально опасные если проблемы у соискателя? Например приступы эпилепсии. Вот точно не имеют права знать?Almi2017 писал(а): 17 сен 2024 19:59 Он и собирался сам уволиться. Сообщать кому-либо, что он оборотень, было явно излишним.
То есть Люпин не оборотень? Правда?Windinwillow писал(а): 06 окт 2024 15:27 Вообще-то пришли к выводу, что нет, не имеют. Для защиты от таких деятелей, как вы, например - которые готовы поверить в любую чушь и разнести сплетни, не относящиеся к реальности, по всем углам.