Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Freyby]

Выходит, Нарцисса считала Снейпа прямо настолько близким другом? Помнится, Мародёров называли близкими, едва ли не как братьев (как минимум, Джеймса и Сириуса).
Ну и... Предполагалось, что самопожертвование ради друга у Мародёров обоюдное. Разве можно сказать хоть что-то похожее со стороны Малфоев к Снейпу?
Или мы чего-то не знаем.
А так да, смысл этих клятв в чём-то схож.

Ну отчаявшаяся женщина она хваталась за любую соломинку, вот и Снейп стал в ее глазах таким близким. Тем более что родная сестра вообще считала что Драко честь оказана и вообще не стоит лезть.
Ну тут конечно не Снейп, но все же после всех уроков жизни Драко попытался спасти Гойла, а не бросил его в огне. Люциус - не знаю, но Драко может в будущем таким стать

[Afterlife]

А кто сказал. что интересы Люциуса и интересы Нарциссы чем-то принципиально друг от друга отличаются. Да, она в отличии от старшей сестры не стала ПС, но наверняка весьма активно их поддерживала.

Поддерживала как? Если она не была ПС, как она могла их поддерживать? Активно? Хату им сдавать для собраний? Организовывать Фонд материально взаимопомощи? Расклеивать объявления о наборе?
Она поддерживала их идеологию. Но для этого не обязательно кому-то покровительствовать. Много людей бывают со сходными взглядами, но не все на этой основе бегут друг с другом брататься.

И в Снейпе ценила тоже что и Люциус. Согласно словам Сириуса, ещё в первом классе Снейп знал столько тёмный заклинаний, сколько не каждый чистокровец и Нарциссе, как девице из рода Блэков с такими же интересами подобное не могло не нравится.

Что-то не припомню я у Нарциссы особой любви, или хотя бы интереса к ТИ.
И потом, Сириус говорил о проклятьях, а не о темных заклинаниях. Проклятьями в ГП все пользуются.

А как покровительствовала? Мало ли, гоняла от Снейпа тех кто не делал разницы между магглорожденными и полукровками, ненавидя и тех и других или что-нибудь в этом духе

Ну прям "анти-Анни", ей богу У нас сейчас форум заштормит от таких перепадов.

[Scarlet Witch]

Я тут думал над ответом Scarlet Witch про мотивацию Нарциссы когда она потребовала Обет у Снейпа.
И внезапно для себя пришло сравнение Обета в голове насчет Хранителя у Мародеров.
И там, и там взявшие обязательства оказываются в смертельной опасности. И там, и там согласие было добровольным (насколько я помню канон). Обращались к тем кого считали надежными друзьями, доверяя им.
Аналогия конечно неполная и неверная, но хотелось узнать мнение форумчан насчет этих двух событий.

А по-моему, очень разные ситуации. Обет просят дать, если не особо верят, что без него человек от своих слов не откажется. То есть получается, что Обетом дополнительно связывают. Я и написала сразу, что Нарцисса заговорила об Обете, потому что не была уверена, что Снейп выполнит данное только на словах обещание. Близким верят без грозящих смертью магических ритуалов. А Фиделиус это заклинание, которое помогает скрыть дом и семью от врагов, имя Хранителя при этом может никто не знать, кроме самого хозяина, соответственно Хранителю опасность не грозит. И ему ничего не будет, если он выдаст тайну, в смысле, никакой магической "ответочки" за нарушение доверия не предусмотрено.

[Freyby]

Не совсем точная аналогия. Если нарушить непреложный обет - цена смерть, тогда как Хранителю по идее ничто не должно угрожать, во всяком случае, не должно угрожать в связи с самим фиделиусом. Как я понимаю эта тайна настолько крута, что её ни легилименцией, ни сывороткой правды не возьмёшь - Хранитель должен рассказать её добровольно. Возможно, ВОЗМОЖНО защита как раз такова, что при недобровольном сообщении тайны фиделиуса или если о нём сообщит не Хранитель, то он останется скрытым т.е. не окажись Питер предателем, даже если бы его поймали ПС, он, опасаясь пыток мог сказать точный адрес Дома Поттеров, но там бы Волдеморта ждало только пустое место

А по-моему, очень разные ситуации. Обет просят дать, если не особо верят, что без него человек от своих слов не откажется. То есть получается, что Обетом дополнительно связывают. Я и написала сразу, что Нарцисса заговорила об Обете, потому что не была уверена, что Снейп выполнит данное только на словах обещание. Близким верят без грозящих смертью магических ритуалов. А Фиделиус это заклинание, которое помогает скрыть дом и семью от врагов, имя Хранителя при этом может никто не знать, кроме самого хозяина, соответственно Хранителю опасность не грозит. И ему ничего не будет, если он выдаст тайну, в смысле, никакой магической "ответочки" за нарушение доверия не предусмотрено.

Я сразу предупредил что аналогия не точна
Ок, понял Вашу мысль

[Маньяк Чёрная Звезда]

И потом, Сириус говорил о проклятьях, а не о темных заклинаниях. Проклятьями в ГП все пользуются.

Вряд ли речь шла о стандартных сглазах и проклятиях, которые можно запросто выучить у Флитвика. Я это понял именно так, что Снейп знал именно те проклятия, которые считались исключительно ТИшными за что его и ценили будущие пожиратели

[Afterlife]

И потом, Сириус говорил о проклятьях, а не о темных заклинаниях. Проклятьями в ГП все пользуются.

Вряд ли речь шла о стандартных сглазах и проклятиях, которые можно запросто выучить у Флитвика. Я это понял именно так, что Снейп знал именно те проклятия, которые считались исключительно ТИшными за что его и ценили будущие пожиратели

Не обязательно ТИ. Речь просто о том, что Снейп начал учиться ещё до Хогвартса. Вряд ли бы он в своём ПТ нашёл учебники по ТИ.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не обязательно ТИ. Речь просто о том, что Снейп начал учиться ещё до Хогвартса. Вряд ли бы он в своём ПТ нашёл учебники по ТИ.

Снейп в полном восторге именно от ТИ, это что-то вроде его фетиша и Сириус с Люпиным это только подтверждают. В принципе изначальный конфликт с будущими Мародёрами возник именно из-за этого, точнее из-за того, что Снейп ТИ восхищался, а Джеймс их ненавидел.
Семья Снейпов жила не то что не богато, но на грани нищеты, тем не менее у них был собственный дом, который сам Северус унаследовал. И мы видим в нём достаточно не хилую библиотеку. Да, семья Айлин отвернулась от дочери, когда та вышла замуж за маггла, но кто сказал, что они оставили её с одной только палочкой т.е. библиотека, хотя бы частично должна была принадлежать самой Айлин, плюс тяга Северуса к ТИ явно была не на пустом месте, а мы видим, что он знает о магическом мире очень много т.е. Айлин всё таки проводила с сыном разъяснительные беседы и скорей всего хорошую часть тех проклятий, которые упоминал Сириус он выучил вместе с матерью

[Afterlife]

Не обязательно ТИ. Речь просто о том, что Снейп начал учиться ещё до Хогвартса. Вряд ли бы он в своём ПТ нашёл учебники по ТИ.

Снейп в полном восторге именно от ТИ, это что-то вроде его фетиша и Сириус с Люпиным это только подтверждают. В принципе изначальный конфликт с будущими Мародёрами возник именно из-за этого, точнее из-за того, что Снейп ТИ восхищался, а Джеймс их ненавидел.
Семья Снейпов жила не то что не богато, но на грани нищеты, тем не менее у них был собственный дом, который сам Северус унаследовал. И мы видим в нём достаточно не хилую библиотеку. Да, семья Айлин отвернулась от дочери, когда та вышла замуж за маггла, но кто сказал, что они оставили её с одной только палочкой т.е. библиотека, хотя бы частично должна была принадлежать самой Айлин, плюс тяга Северуса к ТИ явно была не на пустом месте, а мы видим, что он знает о магическом мире очень много т.е. Айлин всё таки проводила с сыном разъяснительные беседы и скорей всего хорошую часть тех проклятий, которые упоминал Сириус он выучил вместе с матерью

Ну опять же, почему именно ТИ? Снейп вместе с матерью мог изучать и обычные заклинания. Зачем Эйлин учить сына ТИ, это же опасно?
И конечно, Снейп увлекся ТИ, потому что большинство обычных проклятий он уже выучил еще до школы, и ему хотелось как-то расти дальше.
А изначальный конфликт с Мародерами возник из-за его любви к Слизерину.

[Jaina]

Ну если в ГП действительно почти ВСЕ делают неправильно? Единственный безупречный персонаж из основных...

Хм, 1. вообще в жизни безупречных людей не бывает. Или вы никогда не ошибались?
2. Как говорится, "знать бы где упаду, подстелил бы соломку". Часть ваших претензий касаются того, чего нельзя было предсказать со 100% вероятностью. Но вы накидываетесь на персонажей так, словно и младенец бы понял.
3. Интересно, что от вас не достается Волдеморту и Снейпу.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ну опять же, почему именно ТИ? Снейп вместе с матерью мог изучать и обычные заклинания. Зачем Эйлин учить сына ТИ, это же опасно?
И конечно, Снейп увлекся ТИ, потому что большинство обычных проклятий он уже выучил еще до школы, и ему хотелось как-то расти дальше.
А изначальный конфликт с Мародерами возник из-за его любви к Слизерину.

Опасно было, если в одиннадцатилетний Снейп попытался выучить что-то из ТИ самостоятельно. И да, Айлин точно учила сына обычным заклинаниям, но и без тёмных дело не обходилось, чуть позже, когда тот освоил основы магии

[Afterlife]

Ну опять же, почему именно ТИ? Снейп вместе с матерью мог изучать и обычные заклинания. Зачем Эйлин учить сына ТИ, это же опасно?
И конечно, Снейп увлекся ТИ, потому что большинство обычных проклятий он уже выучил еще до школы, и ему хотелось как-то расти дальше.
А изначальный конфликт с Мародерами возник из-за его любви к Слизерину.

Опасно было, если в одиннадцатилетний Снейп попытался выучить что-то из ТИ самостоятельно. И да, Айлин точно учила сына обычным заклинаниям, но и без тёмных дело не обходилось, чуть позже, когда тот освоил основы магии

С какой стати ей его учить ТИ? Во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что она их вообще знала?
Снейп изучал ТИ не потому, что его мать этому учила. А потому, что его бы никто этому не научил.

[Маньяк Чёрная Звезда]

С какой стати ей его учить ТИ? Во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что она их вообще знала?
Снейп изучал ТИ не потому, что его мать этому учила. А потому, что его бы никто этому не научил.

Айлин - слизеринка, причём чистокровная, а именно в этой среде любовь к ТИ распространена как нигде. Так что не знать она их не могла и как минимум привила сыну любовь к ним. И с большой долей вероятности сама же начала сына обучать им. Потому что самостоятельно, тот смог бы начать им учиться не раньше четвёртого или пятого класса и то, после танцев с бубном перед Слагхорном или Флитвиком

[Afterlife]

С какой стати ей его учить ТИ? Во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что она их вообще знала?
Снейп изучал ТИ не потому, что его мать этому учила. А потому, что его бы никто этому не научил.

Айлин - слизеринка, причём чистокровная, а именно в этой среде любовь к ТИ распространена как нигде. Так что не знать она их не могла и как минимум привила сыну любовь к ним. И с большой долей вероятности сама же начала сына обучать им. Потому что самостоятельно, тот смог бы начать им учиться не раньше четвёртого или пятого класса и то, после танцев с бубном перед Слагхорном или Флитвиком

А кто сказал, что чистокровные слизеринцы поголовно изучают ТИ? Что за фанфики?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А кто сказал, что чистокровные слизеринцы поголовно изучают ТИ? Что за фанфики?

А какие ваши доказательства, что Снейп начал изучать ТИ, да ещё и превратил их в своего рода фетиш в старших классах

[Afterlife]

А кто сказал, что чистокровные слизеринцы поголовно изучают ТИ? Что за фанфики?

А какие ваши доказательства, что Снейп начал изучать ТИ, да ещё и превратил их в своего рода фетиш в старших классах

То, что нигде не сказано, что Снейп изучал ТИ до школы?
Нам сказано о проклятьях, в цитате Сириуса. Хотел бы он сказать ТИ, сказал бы ТИ. Ему пилюли сахаром посыпать незачем.

[Маньяк Чёрная Звезда]

То, что нигде не сказано, что Снейп изучал ТИ до школы?
Нам сказано о проклятьях, в цитате Сириуса. Хотел бы он сказать ТИ, сказал бы ТИ. Ему пилюли сахаром посыпать незачем.

А давайте вернём Арагорну штаны и подумаем.
Вряд ли бы Сириус делал акцент на те проклятия из Стандартной книги заклинаний. Вы утверждаете, что Джеймс и Северус конфликтовали из-за того, что последний был слизеринцем, но одной принадлежности к Слизерину маловато будет, а до конфликта из-за Лили ещё далековато, но Сириус сделал акцент на том, что Джеймс ТИ ненавидел. Если Том Реддл мог развести своих "друзей" на ананасы для Слагхорна, то Снейп был нищ как церковная мышь и вряд ли бы смог развести своего профессора на пропуск в Запретную Секцию да и нафига она ему, если по вашему он ТИ не увлекался

[Afterlife]

А давайте вернём Арагорну штаны и подумаем.
Вряд ли бы Сириус делал акцент на те проклятия из Стандартной книги заклинаний. Вы утверждаете, что Джеймс и Северус конфликтовали из-за того, что последний был слизеринцем, но одной принадлежности к Слизерину маловато будет, а до конфликта из-за Лили ещё далековато, но Сириус сделал акцент на том, что Джеймс ТИ ненавидел. Если Том Реддл мог развести своих "друзей" на ананасы для Слагхорна, то Снейп был нищ как церковная мышь и вряд ли бы смог развести своего профессора на пропуск в Запретную Секцию да и нафига она ему, если по вашему он ТИ не увлекался

А давайте выгоним из ГП Арагорна с его штанами, и подумаем дальше.
Сириус сделал акцент на то, что Снейп изучал боевые заклинания (проклятья) до школы, т.е. собирался серьезно так ворваться в мир магии.
А ТИ Снейп мог начать изучать с помощью друзей со Слизерина, в т.ч. и старших. Люциуса, например.

[Scarlet Witch]

У матери Снейпа такой отстраненный и незаинтересованный вид при ее единственном появлении в кадре, хотя она провожает сына первый раз в первый класс на долгожданную учебу. Непохоже, что она занималась с Северусом и чему-то его учила, готовила к школе. Рассказывать про Хогвартс наверное рассказывала, если он спрашивал, но учила вряд ли, тем более сразу темной магии.

[Маньяк Чёрная Звезда]

У матери Снейпа такой отстраненный и незаинтересованный вид при ее единственном появлении в кадре, хотя она провожает сына первый раз в первый класс на долгожданную учебу. Непохоже, что она занималась с Северусом и чему-то его учила, готовила к школе. Рассказывать про Хогвартс наверное рассказывала, если он спрашивал, но учила вряд ли, тем более сразу темной магии.

And the scene reformed. Harry looked around: he was on platform nine and three-quarters, and Snape stood beside him, slightly hunched, next to a thin, sallow-faced, sour-looking woman who greatly resembled him.

Эммм, в каком месте Айлин незаинтересованная и отстранённая. Описана только её внешность. И никто не говорил о том, что Снейпа СРАЗУ учили ТИ. Это всё таки магия требующая некоторого сосредоточения и дополнительных усилий. Ясно, что мать сперва обучила Северуса основам магии. Тем более что, судя по тому что тот пользовался учебниками матери, палочка у него тоже была отнюдь не купленная у Олливандера. Можно предположить, что у него относительно рано (может за год до Школы) проснулись магические способности и Айлин успела ему не только о Хогвартсе и Азкабане рассказать, но и пройти с ним элементарный начальный курс магии, после чего она обучила его основам ТИ

[Scarlet Witch]

And the scene reformed. Harry looked around: he was on platform nine and three-quarters, and Snape stood beside him, slightly hunched, next to a thin, sallow-faced, sour-looking woman who greatly resembled him.

Эммм, в каком месте Айлин незаинтересованная и отстранённая.

Стоит с кислым видом, с сыном не разговаривает. Ну и в книгах не раз подчеркивается, что Снейп выглядел ребенком обделенным заботой, брошенным, как сироты Гарри и Том. Все это совершенно не согласуется с фанфиком об Эйлин, которая постоянно с сыном занималась и многому научила.

Ясно, что мать сперва обучила Северуса основам магии. Тем более что, судя по тому что тот пользовался учебниками матери, палочка у него тоже была отнюдь не купленная у Олливандера. Можно предположить, что у него относительно рано (может за год до Школы) проснулись магические способности и Айлин успела ему не только о Хогвартсе и Азкабане рассказать, но и пройти с ним элементарный начальный курс магии, после чего она обучила его основам ТИ

Даже комментировать не буду, пустая трата времени.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Стоит с кислым видом, с сыном не разговаривает.

Ну, с сыном она не разговаривает по вполне объективной причине, тот все доступные и часть недоступных органов чувств направил в сторону от матери, туда где стоит семья Эвансов.

И да, у вас походу какой-то свой персональный английский язык, потому что Google на запрос Sour-Look выдаёт не скучающе отстранённое лицо, а вот это

Spoiler

Показать

То есть - это не отстранённое лицо, а скривленное, как будто человек съел нечто кислое.

Ну и в книгах не раз подчеркивается, что Снейп выглядел ребенком обделенным заботой, брошенным, как сироты Гарри и Том. Все это совершенно не согласуется с фанфиком об Эйлин, которая постоянно с сыном занималась и многому научила.

Во-первых, от силы раза два; во-вторых, не подчёркивается, а у Гарри складывается такое впечатление после вольного или невольного просмотра тех воспоминаний, которые сам Снейп хотел скрыть

[Freyby]

Кстати о Мародерах.

Когда Джеймс скажем так "остепенился", начав встречаться с Лили, став старостой и тд, то ИМХО но все же на шалопайство и общение времени могло стать меньше. Если ориентрироваться на пример Трио, то когда Рон и Гермиона стали старостами то они все часть времени были вынуждены оставлять Гарри одного.
Не могло быть здесь подобного?

[Jaina]

Кстати о Мародерах.

Когда Джеймс скажем так "остепенился", начав встречаться с Лили, став старостой и тд, то ИМХО но все же на шалопайство и общение времени могло стать меньше. Если ориентрироваться на пример Трио, то когда Рон и Гермиона стали старостами то они все часть времени были вынуждены оставлять Гарри одного.
Не могло быть здесь подобного?

Ну всё-таки я думаю, что Джеймс сначала остепенился, а уже потом стал старостой. Я сильно сомневаюсь, что в том виде, в каком он нам показан на 5м курсе кто-то мог действительно назначить его старостой школы.

А если надо было дать ему дополнительных обязанностей, дабы проверить как он с этим справится, то можно было просто дать место капитана команды.

[Vipera Evanesco]

Ну всё-таки я думаю, что Джеймс сначала остепенился, а уже потом стал старостой. Я сильно сомневаюсь, что в том виде, в каком он нам показан на 5м курсе кто-то мог действительно назначить его старостой школы.

Раз уж сказано, что Джеймс изменил своё поведение на седьмом курсе, то либо его действительно назначили авансом в надежде, что ответственность на него положительно повлияет, либо прямо на седьмом курсе произвели замену старосты школы (предварительно убедившись, что Джеймс изменил своё поведение). Причина замены - предыдущий староста в чём-то сильно накосячил.

[Freyby]

Ну всё-таки я думаю, что Джеймс сначала остепенился, а уже потом стал старостой. Я сильно сомневаюсь, что в том виде, в каком он нам показан на 5м курсе кто-то мог действительно назначить его старостой школы.

А если надо было дать ему дополнительных обязанностей, дабы проверить как он с этим справится, то можно было просто дать место капитана команды.

На 5 нет, согласен.
Что касается капитана — вот тут на самом деле вопрос что такое напротив могло только задрать самомнение. Он игрок и такое повышение ему польстит, а вот должность старосты он воспримет скорее как наказание учитывая прошлые шалости.