HPForum.ru

Варг писал(а): 12 май 2023 02:29

Almi2017 писал(а): 11 май 2023 21:01

annyloveSS писал(а): 11 май 2023 15:22 Тут да. Фанатик может и не быть сумасшедшим в медицинском смысле.

Фанатик, вытворяющий такие вещи, как Белла, безумен в медицинском смысле слова. Как минимум, это психопатия.

Психопат не безумен, прекрасно себя контролирует и видит грань между добром и злом. Другой вопрос, что некоторые не хотят её соблюдать.

Almi2017 писал(а): 11 май 2023 21:01 Фанатик, вытворяющий такие вещи, как Белла, безумен в медицинском смысле слова. Как минимум, это психопатия.

annyloveSS писал(а): 12 май 2023 15:01

Almi2017 писал(а): 11 май 2023 21:01 Фанатик, вытворяющий такие вещи, как Белла, безумен в медицинском смысле слова. Как минимум, это психопатия.

Фанатик может в абсолютно здравом уме творить самые ужасные вещи, если он убежден, что это необходимо для той идеи, которой он одержим. (Политическая сила, идеология, сторона в войне, конкретный человек - в данном случае все это равным образом идея). И безумие Беллы в данном случае проявляется не в том, что она делает ужасные вещи, а в том, что она делает ужасные вещи, которые, по существу, не нужны и от которых нет толку. Просто потому что испытывает психопатическую потребность их делать. Она не думает зачем, а просто делает и этим как раз часто вредит делу, которому служит.

Almi2017 писал(а): 11 май 2023 21:01 Фанатик, вытворяющий такие вещи, как Белла, безумен в медицинском смысле слова. Как минимум, это психопатия.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 май 2023 15:11

Almi2017 писал(а): 11 май 2023 21:01 Фанатик, вытворяющий такие вещи, как Белла, безумен в медицинском смысле слова. Как минимум, это психопатия.

В том-то всё и дело, на суде Белла психопатка, но умеющая при оказии держать себя в руках (привет Вальбурге Блэк), а вот в отделе тайн там полный букет от паранойи и выше

Almi2017 писал(а): 14 май 2023 21:04 Умеет она и позже держать себя в руках, что в Паучьем Тупике со Снейпом, что в Малфой-мэноре во время того собрания, когда Волдеморт Малфоев шпынял из-за Тонкс и Люпина.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 май 2023 00:11

Almi2017 писал(а): 14 май 2023 21:04 Умеет она и позже держать себя в руках, что в Паучьем Тупике со Снейпом, что в Малфой-мэноре во время того собрания, когда Волдеморт Малфоев шпынял из-за Тонкс и Люпина.

Ага и тут же начала кричать

Almi2017 писал(а): 16 май 2023 19:01 Хде?

Smoke писал(а): 18 май 2023 11:43 Вопрос к знатокам оригинальных текстов (фанфиколюбов прошу не вмешиваться).
Откуда взялась идея, якобы Волд приглашал к себе Джеймса и Лили?
В голову приходит только первая книга и слова Хагрида. Но так он говорит там прямо противоположное:

"А твои мама и папа — они были лучшими волшебниками, которых я в своей жизни знал. Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске. Не пойму, правда, чего Ты-Знаешь-Кто их раньше не попытался на свою сторону перетянуть… Знал, наверное, что они близки с Дамблдором, потому на Темную сторону не пойдут. А потом подумал: может, что их убедит… А может, хотел их… э-э… с дороги убрать, чтоб не мешали. В общем, никто не знает."

И в оригинале смысл не меняется.
"Now, yer mum an' dad were as good a witch an' wizard as I ever knew. Head boy an' girl at Hogwarts in their day! Suppose the myst'ry is why You-Know-Who never tried to get 'em on his side before. . . probably knew they were too close ter Dumbledore ter want anythin' ter do with the Dark Side.

Т.е. он прямо утверждает, что Волд РАНЬШЕ (т.е. до Хэллоуина) никогда не пытался их завербовать.
И лишь предполагает эту самую вербовку в злополучную ночь. Но мы-то знаем, что цель визита была совсем другой.

Во внеканонах, коих перечитано было почти все, тоже не припомню. Но, может, где-то "затёрлась строчка".
Прошу помощь зала.

annyloveSS писал(а): 19 май 2023 12:34

Smoke писал(а): 18 май 2023 11:43 Вопрос к знатокам оригинальных текстов

Это внеканон по сути. Где-то было, что якобы первым "вызовом" Джеймса и Лили Лорду был отказ к нему присоединиться. Но вот только это не коррелирует с пятой книгой:
THOSE WHO HAVE THRICE DEFIED HIM

both sets of parents having narrowly escaped Voldemort three times.

"трижды противостоять" и "трижды случайно избежать смерти" - все же разные вещи.

Freyby писал(а): 22 янв 2024 15:22 Я тут думал над ответом Scarlet Witch про мотивацию Нарциссы когда она потребовала Обет у Снейпа.
И внезапно для себя пришло сравнение Обета в голове насчет Хранителя у Мародеров.
И там, и там взявшие обязательства оказываются в смертельной опасности. И там, и там согласие было добровольным (насколько я помню канон). Обращались к тем кого считали надежными друзьями, доверяя им.
Аналогия конечно неполная и неверная, но хотелось узнать мнение форумчан насчет этих двух событий.

Freyby писал(а): 22 янв 2024 15:22 Я тут думал над ответом Scarlet Witch про мотивацию Нарциссы когда она потребовала Обет у Снейпа.
И внезапно для себя пришло сравнение Обета в голове насчет Хранителя у Мародеров.
И там, и там взявшие обязательства оказываются в смертельной опасности. И там, и там согласие было добровольным (насколько я помню канон). Обращались к тем кого считали надежными друзьями, доверяя им.
Аналогия конечно неполная и неверная, но хотелось узнать мнение форумчан насчет этих двух событий.

Smoke писал(а): 22 янв 2024 15:43

Freyby писал(а): 22 янв 2024 15:22 Я тут думал над ответом Scarlet Witch про мотивацию Нарциссы когда она потребовала Обет у Снейпа.
И внезапно для себя пришло сравнение Обета в голове насчет Хранителя у Мародеров.
И там, и там взявшие обязательства оказываются в смертельной опасности. И там, и там согласие было добровольным (насколько я помню канон). Обращались к тем кого считали надежными друзьями, доверяя им.
Аналогия конечно неполная и неверная, но хотелось узнать мнение форумчан насчет этих двух событий.

Выходит, Нарцисса считала Снейпа прямо настолько близким другом? Помнится, Мародёров называли близкими, едва ли не как братьев (как минимум, Джеймса и Сириуса).
Ну и... Предполагалось, что самопожертвование ради друга у Мародёров обоюдное. Разве можно сказать хоть что-то похожее со стороны Малфоев к Снейпу?
Или мы чего-то не знаем.

А так да, смысл этих клятв в чём-то схож.

Freyby писал(а): 22 янв 2024 15:22 И внезапно для себя пришло сравнение Обета в голове насчет Хранителя у Мародеров.
И там, и там взявшие обязательства оказываются в смертельной опасности.

Afterlife писал(а): 22 янв 2024 16:06 Я не думаю, что настолько. Нарцисса обращалась к Снейпу, как другу своего мужа, которого он знал со школьной скамьи. С самой Нарциссой я не думаю, что Снейп тесно общался.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 16:07 Не обязательно только другу мужа, она сама должна была три-четыре класса учиться вместе со Снейпом и вполне могла ему покровительствовать, а спустя годы просто попросить об ответной услуге

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 16:07 Не обязательно только другу мужа, она сама должна была три-четыре класса учиться вместе со Снейпом и вполне могла ему покровительствовать, а спустя годы просто попросить об ответной услуге

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 16:07
Не обязательно только другу мужа, она сама должна была три-четыре класса учиться вместе со Снейпом и вполне могла ему покровительствовать, а спустя годы просто попросить об ответной услуге

Варг писал(а): 22 янв 2024 16:30 Щс мы узнаем, что он и ей уроки делал, как Лильке. Вот она и привыкла к помощи и у нее рефлекс сработал.

Smoke писал(а): 22 янв 2024 16:24 Вы вздумали посягнуть на образ всеми оплёванного и брезгливо шпыняемого все школьные годы уродца???

Afterlife писал(а): 22 янв 2024 16:19 Чем она ему может покровительствовать? Денег дать взаймы? В свет вывести?
Ладно, с Люциусом у них какие-то общие интересы могут быть. А с ней чего?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 16:35

Варг писал(а): 22 янв 2024 16:30 Щс мы узнаем, что он и ей уроки делал, как Лильке. Вот она и привыкла к помощи и у нее рефлекс сработал.

Вы меня с Анни не перепутали, я как раз к данному персонажу отношусь весьма критически

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 16:07 т.е. не окажись Питер предателем, даже если бы его поймали ПС, он, опасаясь пыток мог сказать точный адрес Дома Поттеров, но там бы Волдеморта ждало только пустое место

Варг писал(а): 22 янв 2024 16:41 Так мы от Анни и узнаем. Так идеи для ее фанфиков и рождаются. Мы уже знаем, что у него был рефлекс спасения всех влюбленных. Как-то успел выработаться. Хотя, может, он был безусловным, она не уточнила.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 16:35

Smoke писал(а): 22 янв 2024 16:24 Вы вздумали посягнуть на образ всеми оплёванного и брезгливо шпыняемого все школьные годы уродца???

ДААААА, я не считаю, что Снейп был таким уж изгоем в школьные годы

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 16:46 Я же сказал, покровительствовала, а не была влюблена... у них четыре года разница в возрасте, что могла половозрелая девица найти в одиннадцати-тринадцатилетнем сопляке