HPForum.ru

Afterlife писал(а): 08 май 2023 13:58

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 май 2023 13:05

Kuzja 71 писал(а): 08 май 2023 02:38 Не путайте зелёное с кислым! Чем бы депрессия ни была вызвана, никаких внутренних ресурсов она не высвобождает, а как раз наоборот.

Вполне. Естественную депрессию организм... понимает как должное, тогда как с "искусственной" сражается. Я мог бы привести примеры, но форум находится в зоне .ru и мне бы не хотелось, чтоб у него были неприятности

Депрессия всегда депрессия. И это состояние противоположное стрессу по определению.

ППКС. Имею"свеженький" опыт депрессанта.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 май 2023 15:09

Afterlife писал(а): 08 май 2023 13:58 Депрессия всегда депрессия. И это состояние противоположное стрессу по определению.

Никакая болезнь не способна накрывать тебя моментально, так что ИМХО наш организм способен отличить естественную депрессию и то состояние в которое вводят нас дементоры. К тому же, само состояние пребывание во власти дементоров не совсем похоже на классическую деперссию

При депрессии все внутренние ресурсы, а равно и внешние, запасные, заныканные на "чёрный день" и т.п. "усасываются" в какую-то ненасытную бездну. Причём безвозвратно. Один в один - "эффект" дементоров.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 май 2023 15:09

Afterlife писал(а): 08 май 2023 13:58 Депрессия всегда депрессия. И это состояние противоположное стрессу по определению.

Никакая болезнь не способна накрывать тебя моментально, так что ИМХО наш организм способен отличить естественную депрессию и то состояние в которое вводят нас дементоры.

Наш "организм" редко может отличить даже настоящую болезнь от выдуманной. Мы пока еще очень зависимы от внушения и самовнушения. К чему эти ИМХИ, если уже и так все известно?

К тому же, само состояние пребывание во власти дементоров не совсем похоже на классическую деперссию

Да она и есть. Роулинг именно с этого состояния дементоров и придумала.

Kuzja 71 писал(а): 08 май 2023 15:14 При депрессии все внутренние ресурсы, а равно и внешние, запасные, заныканные на "чёрный день" и т.п. "усасываются" в какую-то ненасытную бездну. Причём безвозвратно. Один в один - "эффект" дементоров.

Если эти внутренние ресурсы заныкиваются слишком резко, организм начинает этому сопротивляться

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 май 2023 16:21

Kuzja 71 писал(а): 08 май 2023 15:14 При депрессии все внутренние ресурсы, а равно и внешние, запасные, заныканные на "чёрный день" и т.п. "усасываются" в какую-то ненасытную бездну. Причём безвозвратно. Один в один - "эффект" дементоров.

Если эти внутренние ресурсы заныкиваются слишком резко, организм начинает этому сопротивляться

Не путайте хандру с депрессией.
На самом деле, очень радостно за людей, которые не испытали этой разницы на собственной шкурке.
Так что, "вы просто поверьте, а поймёте потом" (с)

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 май 2023 16:21

Kuzja 71 писал(а): 08 май 2023 15:14 При депрессии все внутренние ресурсы, а равно и внешние, запасные, заныканные на "чёрный день" и т.п. "усасываются" в какую-то ненасытную бездну. Причём безвозвратно. Один в один - "эффект" дементоров.

Если эти внутренние ресурсы заныкиваются слишком резко, организм начинает этому сопротивляться

Нечем сопротивляться, нечем

Smoke писал(а): 08 май 2023 16:27 Не путайте хандру с депрессией.
На самом деле, очень радостно за людей, которые не испытали этой разницы на собственной шкурке.
Так что, "вы просто поверьте, а поймёте потом" (с)

Я не психиатр и даже не психолог, но чтобы не соврать, не бывает такого состояния, которое бы накатывало сразу, неожиданно и сильно. Сравниваю с имеющейся у меня склонностью к мигреням: сперва мушки маленькие, потом больше, больше и в конечном итоге можно передвигаться только пользуясь периферическим зрением и вскоре после этого резкая и мучительная головная боль. Но для того чтобы настало последнее, надо чтоб прошло полчаса-час. С депрессией ЕМНИП сложнее, потому что "маленькие мушки" могут не замечаться, хотя у кого как, есть у меня хорошая знакомая у которой первым признаком является не способность потреблять твёрдую пищу.

Так что никакого резко и вдруг нет, а при атаке дементоров как раз накатывает сразу и резко, без "подготовки" организма

Almi2017 писал(а): 07 май 2023 19:50 Или хватило бы ума не транспортировать Питера в сознании, а шарахнуть Ступефаем и связать. И так волочь по воздуху.

Сириус с Люпином вот до этого не додумались.

Люпина надо было оставить в Хижине. А в отрицалово Питеру уходить бесполезно - он уже всё сказал. И Дамблдор бы ему в мозги залез и всё увидел.

А Барти он тогда почему не залез в мозги, а понадобилось признание с Веритасерумом? И то Фадж от этого признания отмахнулся.

Опаснее было бы потом, когда Волдеморт устроил побег ПС из Азкабана. Если бы Питер до этого дожил, конечно.

Ну Белла и Ко 13 лет там сидели и ничего.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 май 2023 17:38

Smoke писал(а): 08 май 2023 16:27 Не путайте хандру с депрессией.
На самом деле, очень радостно за людей, которые не испытали этой разницы на собственной шкурке.
Так что, "вы просто поверьте, а поймёте потом" (с)

Я не психиатр и даже не психолог, но чтобы не соврать, не бывает такого состояния, которое бы накатывало сразу, неожиданно и сильно. Сравниваю с имеющейся у меня склонностью к мигреням: сперва мушки маленькие, потом больше, больше и в конечном итоге можно передвигаться только пользуясь периферическим зрением и вскоре после этого резкая и мучительная головная боль. Но для того чтобы настало последнее, надо чтоб прошло полчаса-час. С депрессией ЕМНИП сложнее, потому что "маленькие мушки" могут не замечаться, хотя у кого как, есть у меня хорошая знакомая у которой первым признаком является не способность потреблять твёрдую пищу.

Так что никакого резко и вдруг нет, а при атаке дементоров как раз накатывает сразу и резко, без "подготовки" организма

1. Дементоры - выдуманные создания (кэп сам себя благодарит за помощь). И у Ро они действуют своими собственными методами, без оглядки на клинические исследования. Моментально при приближении. Даже, если пока не лезут целоваться. Но и накопительного эффекта никто не отменял.
2. Печально жму руку товарищу по несчастью в виде мигреней. Видимо, мне повезло - срок от "мушек" до "выносите святых" я научилась преодолевать порой минут за 10. И это я "ещё учусь". Может, конечно, у меня просто более ленивые мухи.
3. Когда ты в депрессии, единственный позитивный момент - на стандартные внешние раздражители-стрессы тебе становится совершенно фиолетово. И ничто в тебе не может и не хочет этому сопротивляться.

annyloveSS писал(а): 08 май 2023 17:51 Ну Белла и Ко 13 лет там сидели и ничего.

А Снейп в Хогвартс так страдал, так страдал! Ну да, у Беллы и Ко не было неразделенной любви, куда им до снейповых страданиев.

Варг писал(а): 08 май 2023 19:47

annyloveSS писал(а): 08 май 2023 17:51 Ну Белла и Ко 13 лет там сидели и ничего.

А Снейп в Хогвартс так страдал, так страдал! Ну да, у Беллы и Ко не было неразделенной любви, куда им до снейповых страданиев.

Беллочку спасала любофффь к Лорду!
Только, в отличие от Снейпа, у неё любовь была прекрасная и взаимная Сидела красавица спокойненько, не работала, песни любимому сочиняла, сценарии оргий продумывала, дементоров непристойными анекдотами развлекала, ноготками безносый профиль на стенах камеры корябала. Плохо разве? Так хорошо же!

Вот 13 лет и промелькнули, как один день. Она и не заметила.

Smoke писал(а): 08 май 2023 20:34 Беллочку спасала любофффь к Лорду!

А ещё она окклюментка, просто закрывала свой разум от внешнего воздействия и...
Правда не понятно она умом тронулась из-за постоянного напряжения или всё таки периодически дементоры обходили её защиту

annyloveSS писал(а): 08 май 2023 17:51 Ну Белла и Ко 13 лет там сидели и ничего.

Уверены?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 май 2023 02:13

Smoke писал(а): 08 май 2023 20:34 Беллочку спасала любофффь к Лорду!

А ещё она окклюментка, просто закрывала свой разум от внешнего воздействия и...

Вообще если брать заявление Роулинг про то, что ПСам не нужны были патронусы, то можно выдвинуть теорию, что дементоры почти не трогали самых преданных сторонников Волдеморта (или трогали в последнюю очередь, когда "еды" становилось мало). Как Волдеморт сказал на кладбище, дементоры - это его естественные союзники.

annyloveSS писал(а): 08 май 2023 17:51 Сириус с Люпином вот до этого не додумались

Ну дык я и писала, что негативного влияния на ситуацию вмешательство Снейпа не оказало, а вот в позитивном плане его мозги там были бы явно не лишними. Если бы, конечно, он сохранил способность рассуждать рационально.

А Барти он тогда почему не залез в мозги, а понадобилось признание с Веритасерумом? И то Фадж от этого признания отмахнулся

1. Потому что признание Барти важно было получить при свидетелях. А тут признание Питера при свидетелях уже состоялось, и без всякого Веритасерума.
2. Потому что признание Барти требовало от Фаджа решительных действий, а он трусливый чинуша, который беспокоится только о собственной заднице в кресле министра.

Ну Белла и Ко 13 лет там сидели и ничего.

Питер слабый волшебник. Правда, его способность обращаться в крысу могла бы его защитить так же, как способность обращаться в собаку защитила Сириуса. Но ... тут есть один нюанс. Снейп к тому моменту уже был полезен Волдеморту. И наезды Беллатрисы не поколебали его положения. Тем более его не поколебали бы Петькины наезды, у Петьки статус вообще низкий.
Да, и кстати, если бы Петька оказался в Азкабане, кто бы возродил Волдеморта? Неизвестно.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 май 2023 02:13

Smoke писал(а): 08 май 2023 20:34 Беллочку спасала любофффь к Лорду!

А ещё она окклюментка, просто закрывала свой разум от внешнего воздействия и...
Правда не понятно она умом тронулась из-за постоянного напряжения или всё таки периодически дементоры обходили её защиту

Она умом тронулась ещё до Азкабана. То, что она сотворила с Лонгботтомами - поступок человека явно ненормального.

Jaina писал(а): 09 май 2023 06:22 Как Волдеморт сказал на кладбище, дементоры - это его естественные союзники.

Скорей наоборот, это Волдеморт естественный союзник дементоров, поскольку разрешал им ничем себя не ограничивать

Almi2017 писал(а): 09 май 2023 10:10 Она умом тронулась ещё до Азкабана. То, что она сотворила с Лонгботтомами - поступок человека явно ненормального.

Ну, садизм - это однозначно признак некоторой протечки в голове, но Белла в момент суда над тройкой Лестранжей и Барти младшего и Беллка в Отделе Тайн показывают совершенно разную степень безумства

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 май 2023 14:30 Белла в момент суда над тройкой Лестранжей и Барти младшего и Беллка в Отделе Тайн показывают совершенно разную степень безумства

Как говаривал мой любимый профессор, "I see no difference".

Almi2017 писал(а): 09 май 2023 21:25 Как говаривал мой любимый профессор, "I see no difference".

Разница есть, на суде Беллатрисса хладнокровная маньячка, а в отделе тайн, она похожа на Джокера и её настрой и поведение может меняться в секунду

Smoke писал(а): 08 май 2023 20:34 Беллочку спасала любофффь к Лорду!
Только, в отличие от Снейпа, у неё любовь была прекрасная и взаимная Сидела красавица спокойненько, не работала, песни любимому сочиняла, сценарии оргий продумывала, дементоров непристойными анекдотами развлекала, ноготками безносый профиль на стенах камеры корябала. Плохо разве? Так хорошо же!
Вот 13 лет и промелькнули, как один день. Она и не заметила.

Ну, красавицей она там быть перестала, хотя до этого была - это прямо написано. А не работать - так она и до тюрьмы вроде бы не работала - ей по статусу не полагалось.

annyloveSS писал(а): 11 май 2023 11:29

Smoke писал(а): 08 май 2023 20:34 Беллочку спасала любофффь к Лорду!
Только, в отличие от Снейпа, у неё любовь была прекрасная и взаимная Сидела красавица спокойненько, не работала, песни любимому сочиняла, сценарии оргий продумывала, дементоров непристойными анекдотами развлекала, ноготками безносый профиль на стенах камеры корябала. Плохо разве? Так хорошо же!
Вот 13 лет и промелькнули, как один день. Она и не заметила.

Ну, красавицей она там быть перестала, хотя до этого была - это прямо написано. А не работать - так она и до тюрьмы вроде бы не работала - ей по статусу не полагалось.

К чему вы это?
Ок, я поняла.
В следующий раз буду специально для вас маркировать как-нибудь так - ШУТКА.
А то у вас с чувством юмора, похоже, тоже беда...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 май 2023 18:35 Разница есть, на суде Беллатрисса хладнокровная маньячка, а в отделе тайн, она похожа на Джокера и её настрой и поведение может меняться в секунду

Тут да. Фанатик может и не быть сумасшедшим в медицинском смысле.

annyloveSS писал(а): 11 май 2023 15:22 Тут да. Фанатик может и не быть сумасшедшим в медицинском смысле.

Белла тут не просто фанатик, а именно человек с протёкшей крышей. В принципе у всех Блэков их поколения такое впечатление, что проблемы с кукухой, но если у Андромеды и Нарциссы они почти не заметны, то Сириус уже периодически выкидывает фортели и агрессивно себя ведёт, а уж Беллка полная маньячела. Но да, во время нападения на Лонгботтомов - она манячела хладнокровная, а в Отделе Тайн - полная хаосистка

annyloveSS писал(а): 11 май 2023 15:22

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 май 2023 18:35 Разница есть, на суде Беллатрисса хладнокровная маньячка, а в отделе тайн, она похожа на Джокера и её настрой и поведение может меняться в секунду

Тут да. Фанатик может и не быть сумасшедшим в медицинском смысле.

Фанатик, вытворяющий такие вещи, как Белла, безумен в медицинском смысле слова. Как минимум, это психопатия.

Almi2017 писал(а): 11 май 2023 21:01

annyloveSS писал(а): 11 май 2023 15:22 Тут да. Фанатик может и не быть сумасшедшим в медицинском смысле.

Фанатик, вытворяющий такие вещи, как Белла, безумен в медицинском смысле слова. Как минимум, это психопатия.

Психопат не безумен, прекрасно себя контролирует и видит грань между добром и злом. Другой вопрос, что некоторые не хотят её соблюдать.