HPForum.ru

Jaina писал(а): 05 май 2023 19:37

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 19:27

Jaina писал(а): 05 май 2023 17:17
Хм, вообще жаль, что не захватил - это было бы разумно. Влил бы в глотку Люпину, когда устроил разборки в Хижине.

Представила себе: Люпин что-то там вещает, а Снейп ему прямо в зубы тычет пробиркой "заткнись и пей!"

Ну он вообще-то Люпина связал. Вот как раз тогда и можно было влить в глотку.

Ой, он тогда так дергался - ещё захлебнулся бы ...

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 20:38

Jaina писал(а): 05 май 2023 19:37
Ну он вообще-то Люпина связал. Вот как раз тогда и можно было влить в глотку.

Ой, он тогда так дергался - ещё захлебнулся бы ...

Ну должен был бы тогда понять, что это не отрава... Как понял бы, что это ликантропное - понял бы и то, что это забота... Ну... а там, где забота - вряд ли убьют
Неплохой был бы вариант, наверное.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 май 2023 18:18

JanJansen писал(а): 05 май 2023 15:56 Фадж работник того же самого министерства, которое, очевидно, не достойно ни доверия, ни уважения.

Артур работник того же самого министерства, Шизоглаз бывший работник, а Кингсли и Тонкс так и вовсе по статусу выше, чем был Фадж, когда арестовывал Сириуса. Я так понимаю, всем этим людям тоже не стоило доверять?

Артур - кроме того, что работник министерства еще и отец его друга.
Но... в принципе, да, со стороны Гарри было бы свинством совершать что-либо предосудительное на его глазах. Вынуждая этого человека нарушать свои обязанности министерского служащего.
Остальных из вышеперечисленных Гарри на момент третьей книги и не знал.
А когда узнал, узнал так же и то, что лояльность этих людей принадлежит Дамблдору, а не министерству.

Совершенно верно. Фадж слабая и зависимая фигура. И зависим он как раз таки от общественного мнения. А реабилитация невиновного, к тому же невиновного к посадке в Азкабан которого он сам не имел никакого отношения - это повышение его рейтинга как политика.

?
Общественным мнением он сам же и управлял, через Пророк.
Нет, Фадж был зависим, скорее, от своих спонсоров-покровителей, типа Люциуса, чем от какого-то общества.

JanJansen писал(а): 05 май 2023 19:57 Кстати, в реальной жизни, мне в суды тоже обращаться не доводилось.

В общем, будь на месте Гарри в той Хижине я... я бы все решил сам. Без всяких судов.

И как же быть тогда? Сириусу вечно бегать от закона? Или совершать переворот, приводить к власти Кингсли и миловать Сириуса? По-моему это как-то все очень грустно.

Кстати, в 5 части Гарри пошел-таки в суд и выиграл дело Хоть у него свидетельница была не ахти

Общественным мнением он сам же и управлял, через Пророк.

Когда получил возможность. До пятой части общественным мнением скорее управляла Рита Скитер.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 май 2023 18:18

Совершенно верно. Фадж слабая и зависимая фигура.

Если Фадж зависимая фигура то вопрос от КОГО?

Smoke писал(а): 05 май 2023 20:42

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 20:38

Jaina писал(а): 05 май 2023 19:37
Ну он вообще-то Люпина связал. Вот как раз тогда и можно было влить в глотку.

Ой, он тогда так дергался - ещё захлебнулся бы ...

Ну должен был бы тогда понять, что это не отрава... Как понял бы, что это ликантропное - понял бы и то, что это забота... Ну... а там, где забота - вряд ли убьют
Неплохой был бы вариант, наверное.

Не, он дергался, потому что Снейп его связал. А вот сказал бы ему Снейп "ты, кажется, забыл, что скоро превратишься - хочешь тут всех убить? быстро пей!" - до него бы, глядишь, и дошло.

Jaina писал(а): 05 май 2023 19:36

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 19:14 Пфф, слизеринские друзья Снейпа с ним дружбу завели не для того, чтобы с ним матрасом делиться, а чтобы с него матрас поиметь!

А, т.е. матрас украли не Мародеры, а Слизеринцы? Ну что ж. Это логично.

Эх, если бы только матрас ...

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 21:31

Smoke писал(а): 05 май 2023 20:42
Ну должен был бы тогда понять, что это не отрава... Как понял бы, что это ликантропное - понял бы и то, что это забота... Ну... а там, где забота - вряд ли убьют
Неплохой был бы вариант, наверное.

Не, он дергался, потому что Снейп его связал. А вот сказал бы ему Снейп "ты, кажется, забыл, что скоро превратишься - хочешь тут всех убить? быстро пей!" - до него бы, глядишь, и дошло.

Вообще, когда тебя связывают, дёргаться - несколько естественно, да
Эх, если бы люди иногда всё же говорили именно то, что думают и чувствуют... Бывали случаи, когда это могло и жизни спасти...

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 21:32
Эх, если бы только матрас ...

Smoke писал(а): 05 май 2023 21:34

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 21:31

Smoke писал(а): 05 май 2023 20:42
Ну должен был бы тогда понять, что это не отрава... Как понял бы, что это ликантропное - понял бы и то, что это забота... Ну... а там, где забота - вряд ли убьют
Неплохой был бы вариант, наверное.

Не, он дергался, потому что Снейп его связал. А вот сказал бы ему Снейп "ты, кажется, забыл, что скоро превратишься - хочешь тут всех убить? быстро пей!" - до него бы, глядишь, и дошло.

Вообще, когда тебя связывают, дёргаться - несколько естественно, да
Эх, если бы люди иногда всё же говорили именно то, что думают и чувствуют... Бывали случаи, когда это могло и жизни спасти...

Снейп ... он много всякого чувствует, но говорит из всего, что чувствует, самое неприятное Иногда очень даже напрасно.

Smoke писал(а): 05 май 2023 21:35

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 21:32
Эх, если бы только матрас ...

Spoiler

Показать

- Ах, так! Тогда прошу вернуть мои подарки!!!
- А кто мне девственность вернёт?
(с)

простите... вечереет

Ну типа того, да. Молодость и незапятнанную совесть.

JanJansen писал(а): 05 май 2023 20:53 Артур - кроме того, что работник министерства еще и отец его друга.
Но... в принципе, да, со стороны Гарри было бы свинством совершать что-либо предосудительное на его глазах. Вынуждая этого человека нарушать свои обязанности министерского служащего.

Переобуваетесь То у вас вообще никому из министерства нельзя доверять, то никому кроме Артура... а потом появятся другие работники министерства, которым можно... а потом Гарри сам станет работать в министерстве и если верить Роулинг сам возглавит аврорат, выходцем из которого был и Фадж.


Остальных из вышеперечисленных Гарри на момент третьей книги и не знал.
А когда узнал, узнал так же и то, что лояльность этих людей принадлежит Дамблдору, а не министерству.

JanJansen писал(а): 05 май 2023 20:53 Общественным мнением он сам же и управлял, через Пророк.
Нет, Фадж был зависим, скорее, от своих спонсоров-покровителей, типа Люциуса, чем от какого-то общества.

Вообще-то спонсорство Люциусом началось только в четвёртой книге, а на редакционную политику Вещуна Фадж и вовсе стал влиять только в пятой, до этого момента Ежедневный Вещун был независимым от министра изданием, которое к тому же его периодически поругивало

Читатель писал(а): 05 май 2023 21:18 Если Фадж зависимая фигура то вопрос от КОГО?

Научитесь хотя бы комментарии до конца читать, я уже писал, что Фадж зависим от общественного мнения и не делал (до пятой книги) ничего, что могло негативно сказаться на его политическом рейтинге

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 май 2023 23:43

Научитесь хотя бы комментарии до конца читать, я уже писал, что Фадж зависим от общественного мнения и не делал (до пятой книги) ничего, что могло негативно сказаться на его политическом рейтинге

Политический рейтинг штука такая.. шаткая. от информации поданной вовремя рейтинг может как упасть так и поднятся. Так что вопрос кому было выгодно непризнание возрождения волдеморта? ответ абстрактное общественное мнение не годится.

ну и да. Имееется два варианта. либо Фадж искренее не верил что Волдеморт вернулся. тогда он глуп но отнюдь не зависим . Либо он твердо знал что Волдеморт вернулся но скрывал это. И тут вопрос ЗАЧЕМ?

Читатель писал(а): 06 май 2023 00:41 Так что вопрос кому было выгодно непризнание возрождения волдеморта?

Конкретно вот это было выгодно самому Фаджу. Возрождение Волдеморта означало, что пришел конец спокойным временам, панику и военное положение.

Smoke писал(а): 05 май 2023 16:03
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

Не подсказывай. А то Анни ему че-нить отчекрыжит, что под манией не видно и свалит на мародеров. И проветривать станет нечего...

annyloveSS писал(а): 05 май 2023 17:42
Вот именно потому что похож и что мне понятно - и очевидно, что даже и в июне ночью на голых камнях может быть довольно сыро, так что замерзнуть-то не замерз бы, может быть, но вот простудиться мог запросто.

Обычно замерзают, а потом простывают. Ну если только ваш горячий финский парень не из парилки в сугроб прыгнул. Или он от страданиев холода не заметил?

Прошу прощения за сравнение, но всем известная рекомендация не сидеть на холодных мокрых поверхностях, особенно каменных - мне кажется, больше относится к лету, чем к зиме - зимой-то на них и так никто особо не сидит

Ой, щас вы бедолаге ещё и цистит с простатитом диагностируете. И проблемы с потенцией в дальнейшем. Хотя зачем она ему при отсутствии личной жизни? Заодно денег на проституток не будет тратить, как в ваших фф. Сплошная выгода

Jaina писал(а): 06 май 2023 01:05

Читатель писал(а): 06 май 2023 00:41 Так что вопрос кому было выгодно непризнание возрождения волдеморта?

Конкретно вот это было выгодно самому Фаджу. Возрождение Волдеморта означало, что пришел конец спокойным временам, панику и военное положение.

Нет. Это не было выгодно самому Фаджу. так как непризнание увелииивало шансы на победу Волдеморта и свержение самого Фаджа. ну или да обнародование самого факта и свержения Фаджа что и получилось. если бы сразу слушал дамблдора такого бы не случилось. Нет самоому Фаджу невыгодно

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 21:38

Smoke писал(а): 05 май 2023 21:35

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 21:32
Эх, если бы только матрас ...

Spoiler

Показать

- Ах, так! Тогда прошу вернуть мои подарки!!!
- А кто мне девственность вернёт?
(с)

простите... вечереет

Ну типа того, да. Молодость и незапятнанную совесть.

Молодость у него не слизеринцы украли - они ему ее наоборот, скрасили. Незапятнанную совесть... Тут вопрос двоякий... С одной стороны да. С другой... Ценность незапятнанной совести - то, что начинаешь сознавать, к сожалению, часто лишь тогда, когда утрачиваешь. И со Снейпом, увы, как раз тот случай. Не приносила ему в юности утешения незапятнанность совести. В нашем мире в таких случаях помогает религия, как ответ на вопрос: что мне сейчас, вот в этот момент, когда мне так плохо, от незапятнанной совести? Ну и заодно как возможность все свои чувства "проговорить", получить хотя бы какую-то моральную поддержку, что-то на что можно опереться и чем можно утешиться. В магическом мире такую поддержку Снейпу мог бы на тот момент оказать разве что Дамблдор.

Варг писал(а): 06 май 2023 04:57 Обычно замерзают, а потом простывают. Ну если только ваш горячий финский парень не из парилки в сугроб прыгнул.

То есть, по-вашему, летом простыть невозможно?

Ой, щас вы бедолаге ещё и цистит с простатитом диагностируете. И проблемы с потенцией в дальнейшем. Хотя зачем она ему при отсутствии личной жизни? Заодно денег на проституток не будет тратить, как в ваших фф. Сплошная выгода

Не диагностирую, потому что он по итогу там не спал.

annyloveSS писал(а): 06 май 2023 11:27 Не приносила ему в юности утешения незапятнанность совести. В нашем мире в таких случаях помогает религия, как ответ на вопрос: что мне сейчас, вот в этот момент, когда мне так плохо, от незапятнанной совести?

А что такое незапятнанная совесть? мало какой коллектив говворит мы злодеи..И почти всему можно найти оправдание в религии...

annyloveSS писал(а): 06 май 2023 11:27 Молодость у него не слизеринцы украли - они ему ее наоборот, скрасили.

Молодость, Анни, у него началась после школы, если вы вдруг не в курсе. До 18 лет - это не молодость, это отрочество. И то, что самые первые свои молодые годы он провел в ПС - это именно украденная молодость. После ПС уже нельзя быть молодым, нет той свежести, чистоты, беспечности, нет будущего, расстилающегося перед тобой ... ничего этого нет. И всё это у Снейпа украли те, кто сманил его в ПС.

Незапятнанную совесть... Тут вопрос двоякий... С одной стороны да. С другой... Ценность незапятнанной совести - то, что начинаешь сознавать, к сожалению, часто лишь тогда, когда утрачиваешь. И со Снейпом, увы, как раз тот случай. Не приносила ему в юности утешения незапятнанность совести. В нашем мире в таких случаях помогает религия, как ответ на вопрос: что мне сейчас, вот в этот момент, когда мне так плохо, от незапятнанной совести? Ну и заодно как возможность все свои чувства "проговорить", получить хотя бы какую-то моральную поддержку, что-то на что можно опереться и чем можно утешиться. В магическом мире такую поддержку Снейпу мог бы на тот момент оказать разве что Дамблдор.

Да понятно, что люди часто не понимают ценность незапятнанной совести, пока её не запятнают. Только, опять-таки, те, кто человека соблазнил на тот путь, где его совесть оказалась запятнанной, причинили ему огромный вред. А в случае Снейпа это сделали его приятели по Слизерину.

annyloveSS писал(а): 06 май 2023 11:27

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 21:38

Smoke писал(а): 05 май 2023 21:35

Spoiler

Показать

- Ах, так! Тогда прошу вернуть мои подарки!!!
- А кто мне девственность вернёт?
(с)

простите... вечереет

Ну типа того, да. Молодость и незапятнанную совесть.

Молодость у него не слизеринцы украли - они ему ее наоборот, скрасили. Незапятнанную совесть... Тут вопрос двоякий... С одной стороны да. С другой... Ценность незапятнанной совести - то, что начинаешь сознавать, к сожалению, часто лишь тогда, когда утрачиваешь. И со Снейпом, увы, как раз тот случай. Не приносила ему в юности утешения незапятнанность совести. В нашем мире в таких случаях помогает религия, как ответ на вопрос: что мне сейчас, вот в этот момент, когда мне так плохо, от незапятнанной совести? Ну и заодно как возможность все свои чувства "проговорить", получить хотя бы какую-то моральную поддержку, что-то на что можно опереться и чем можно утешиться. В магическом мире такую поддержку Снейпу мог бы на тот момент оказать разве что Дамблдор.

Какая ценность? На кой Снейпу вообще незапятнанная совесть - в монастырь идти?

annyloveSS писал(а): 06 май 2023 11:29

Варг писал(а): 06 май 2023 04:57 Обычно замерзают, а потом простывают. Ну если только ваш горячий финский парень не из парилки в сугроб прыгнул.

То есть, по-вашему, летом простыть невозможно?

Всё возможно, если постараться. Например, вспотеть и на сквозняке оказаться. Где это Снейп так разгорячился?

Almi2017 писал(а): 06 май 2023 13:39 После ПС уже нельзя быть молодым, нет той свежести, чистоты, беспечности, нет будущего, расстилающегося перед тобой ... ничего этого нет. И всё это у Снейпа украли те, кто сманил его в ПС.

У него всего этого не стало в 20 лет после истории с пророчеством.

Да понятно, что люди часто не понимают ценность незапятнанной совести, пока её не запятнают. Только, опять-таки, те, кто человека соблазнил на тот путь, где его совесть оказалась запятнанной, причинили ему огромный вред. А в случае Снейпа это сделали его приятели по Слизерину.

Да, верно. Но не они одни.