HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 05 май 2023 13:35

Немо писал(а): 05 май 2023 12:35 Судя по канону, там максимум, могла быть шишка. И не особо Сириус и стучал, просто резко тащил, а Снейп периодически стукался. Так что очередного повода для Ужасного Пострадая и Страшной Несправедливости никак не выйдет.

Гарри полез сразу вслед за Блэком, который управлял плывущим впереди Снейпом. Снейп постоянно задевал болтающейся головой о низкий потолок. У Гарри создалось впечатление, что Блэк не предпринимал никаких действий, чтобы предотвратить это.

Так что не выдумывайте на ровном месте. А то у вас как с холодными камнями в коридорах Хогвартса выходит.

А они что - теплые что ли? Почему тогда ученики спят в спальнях с каминами, а не на полу в коридорах? Когда в Большом Зале в третьей книге спать уложили - и то теплые спальные мешки дали.

Одно небрежное движение волшебной палочки, и длинные столы выстроились вдоль стен; ещё один взмах, и пол оказался устлан сотнями мягких пурпурных спальных мешков.

По первому пункту - так я и говорю, что а) Сириус не стучал, а просто грубо тащил, не обращая особого внимания на то, что Снейп стукается, б) что там могла быть, максимум, шишка. Сириус же не молотил его с силой, правда? Вы цитатой только что это подтвердили. Или у вас Снейп хрустальный?
По второму пункту - а вы дома спите на полу? Думаю, нет. Это не значит, что у вас дома такой мороз, что длительное пребывание там вызовет жуткие заболевания. Думаю, то же самое было и в коридорах Хогвартса. Во всяком случае, ни о каком ужасном холоде речи не было. В случае подземелий - да, коридоров - нет. Тем более, что на дворе было лето, если помните.

Хочу уточнить. Мелкая мстя Блэка, конечно, не выглядит красиво, но у Анни звучит, будто он Снейпу чуть ли не все кости переломал. Это опять-таки случай так называемого вранья преувеличения. Как и в случае с "сидением на холодных камнях" (ситуация и без того печальна, зачем нагнетать лишнее? Причем, без оснований) и с "голыми досками", на которых спал Снейп (если учесть, что в Хогвартсе стандартный набор постельных принадлежностей, остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас), и с голодом в родном Паучьем Тупике, вплоть до поедания диких лис. Ребята, Снейпу и без того досталось. Зачем добавлять лишнее?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 май 2023 00:01

JanJansen писал(а): 04 май 2023 21:041) Очевидно виновный в пожирательстве Люциус от правосудия откупился.

Люциус откупился от правосудия, когда Фадж был ещё рядовым служакой. И скорее всего просто подняв свои связи в министерстве

Веский повод не доверять министерству, вообще.

JanJansen писал(а): 04 май 2023 21:042) Очевидно невиновного Хагрида арестовывают просто на всякий случай.

Не очевидно. Хагрид, точнее его питомец Арагог был обвинён в том же преступлении 50 лет назад, так что со стороны Фаджа важно было проявить хоть какую-то активность.

Еще один повод не доверять министерству. Мало ли какую активность приспичит проявить Фаджу в следующий раз. Кто его знает, чего там ему дальше станет важно.

JanJansen писал(а): 04 май 2023 21:043) Невиновный человек просидел в тюрьме 12 лет.

Фадж тут не причём, о чём я писал выше, к Азкабану Сириуса приговорил Крауч.

Фадж работник того же самого министерства, которое, очевидно, не достойно ни доверия, ни уважения.

JanJansen писал(а): 04 май 2023 21:044) Министром магии отдан приказ "без всяких разбирательств поцеловать этого человека дементором"

Фадж очень зависит от мнения избирателей, даже дементоры в Хогвартсе, поперёк воле Дамблдора - это чисто политический ход, чтобы показать, что министр работает свою работу. Если будет запущен слух, что Сириус не виновен - это бы весьма плохо отразилось бы на его карьере, а ссориться с Дамблдором настолько серьёзно он в тот момент ещё не готов. Так что если бы ему предъявили живого и сознающегося Питера, он бы с удовольствием воспользовался случаем использовать это для собственных нужд

Или не воспользовался бы. Мало ли чего ему в голову придет. Фадж - слабая зависимая фигура. Вон, спустя всего лишь год, он важного свидетеля убил прям на глазах Дамблдора...
Мое мнение, что к концу третьей книги... министерство магии, во главе с министром, в глазах Гарри Поттера уже не должно было иметь ни доверия, ни уважения.

Немо писал(а): 05 май 2023 14:14 Хочу уточнить. Мелкая мстя Блэка, конечно, не выглядит красиво, но у Анни звучит, будто он Снейпу чуть ли не все кости переломал. Это опять-таки случай так называемого вранья преувеличения. Как и в случае с "сидением на холодных камнях" (ситуация и без того печальна, зачем нагнетать лишнее? Причем, без оснований) и с "голыми досками", на которых спал Снейп (если учесть, что в Хогвартсе стандартный набор постельных принадлежностей, остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас), и с голодом в родном Паучьем Тупике, вплоть до поедания диких лис. Ребята, Снейпу и без того досталось. Зачем добавлять лишнее?

Как это зачем?!
Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

Kuzja 71 писал(а): 05 май 2023 08:22 Ну дык - горячий слизеринский парень! С одной только палочкой наголО (даже люпинского зелья не захватил!) на оборотня, предположительно на двух! "Безумству храбрых поём мы песню!"

Скорей безумству мазохистов))))

annyloveSS писал(а): 05 май 2023 13:35 А они что - теплые что ли? Почему тогда ученики спят в спальнях с каминами, а не на полу в коридорах? Когда в Большом Зале в третьей книге спать уложили - и то теплые спальные мешки дали.

Одно небрежное движение волшебной палочки, и длинные столы выстроились вдоль стен; ещё один взмах, и пол оказался устлан сотнями мягких пурпурных спальных мешков.

Хм, вот вы пишите, что теплые и приэтом приводите цитату, где сказано, что они были мягкими.

Kuzja 71 писал(а): 05 май 2023 08:22 даже люпинского зелья не захватил!

Хм, вообще жаль, что не захватил - это было бы разумно. Влил бы в глотку Люпину, когда устроил разборки в Хижине.

JanJansen писал(а): 05 май 2023 15:56 Вон, спустя всего лишь год, он важного свидетеля убил прям на глазах Дамблдора...

На глазах Макгонагалл и Снейпа. Дамблдора там не было.

Мое мнение, что к концу третьей книги... министерство магии, во главе с министром, в глазах Гарри Поттера уже не должно было иметь ни доверия, ни уважения.

Но это так, маленький комментарий на подумать. Углубляться смысла не вижу.

Smoke писал(а): 05 май 2023 16:03 Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

Знаете, соглашусь. Страдания - когда человек акцентирует на них внимание - могут превратится в [навоз соплохвоста]. И тогда человек будет искать больше "пожалейки".

На счёт транс-инвалидности, это вы о чем?

Немо писал(а): 05 май 2023 14:14 остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас

Хм, где ж тогда были друзья Снейпа? Не поделились с ним матрасом.

Jaina писал(а): 05 май 2023 17:30 На счёт транс-инвалидности, это вы о чем?

Охх... лучше поищите подробности в поисковиках, просто не уверена, что такую жесть стоит описывать на форуме, где, теоретически, могут быть дети или другие личности с неокрепшим мозгом(

Smoke писал(а): 05 май 2023 13:51 В Шотландии, кстати, климат очень похож на питерский. Вам должно быть понятно. А "великое сидение на камнях" было в июне. Даже, если бы он там и спал (хорош герой-любовник у вас выходит - так ждал важнейшего разговора в жизни, что аж заснул ), то уж точно не змерз бы, аки Маугли.

Вот именно потому что похож и что мне понятно - и очевидно, что даже и в июне ночью на голых камнях может быть довольно сыро, так что замерзнуть-то не замерз бы, может быть, но вот простудиться мог запросто.

Прошу прощения за сравнение, но всем известная рекомендация не сидеть на холодных мокрых поверхностях, особенно каменных - мне кажется, больше относится к лету, чем к зиме - зимой-то на них и так никто особо не сидит

Ну и в другом эпизоде по той же причине понятно, что голые ветки деревьев и сухие листья, летящие по ветру - это очень поздняя осень, а то и начало зимы, а никак не середина октября и потому Холм мог быть только за год до смерти Поттеров, а не за две недели, как тут некоторые пытались одно время утверждать. Потому что в середине октября в Шотландии даже теплее, чем в Питере. Во всяком случае если в Суррее 2 ноября живая изгородь еще покрыта листьями - откуда возьмутся голые ветки в Шотландии? Это же не Россия с 4-мя климатическими поясами.

JanJansen писал(а): 05 май 2023 15:56 Фадж работник того же самого министерства, которое, очевидно, не достойно ни доверия, ни уважения.

Артур работник того же самого министерства, Шизоглаз бывший работник, а Кингсли и Тонкс так и вовсе по статусу выше, чем был Фадж, когда арестовывал Сириуса. Я так понимаю, всем этим людям тоже не стоило доверять?

JanJansen писал(а): 05 май 2023 15:56Или не воспользовался бы. Мало ли чего ему в голову придет. Фадж - слабая зависимая фигура. Вон, спустя всего лишь год, он важного свидетеля убил прям на глазах Дамблдора...
Мое мнение, что к концу третьей книги... министерство магии, во главе с министром, в глазах Гарри Поттера уже не должно было иметь ни доверия, ни уважения.

Совершенно верно. Фадж слабая и зависимая фигура. И зависим он как раз таки от общественного мнения. А реабилитация невиновного, к тому же невиновного к посадке в Азкабан которого он сам не имел никакого отношения - это повышение его рейтинга как политика. Что до случая с Барти, насколько я помню, Фадж даже не пытался его слушать, просто сходу напустил на него дементора

annyloveSS писал(а): 05 май 2023 11:05

Almi2017 писал(а): 04 май 2023 21:30 И после отключки он, кстати, не занимался вымещением злобы на своих беспомощных обидчиках, а собрал их и аккуратно доставил целехонькими на носилках. И даже не испытал искушения Блэка по земле проволочь связанного.

Можно было его головой по земле постучать, как Сириус с ним сделал, когда он был без сознания. Кстати, между прочим, так можно человека достаточно серьезно травмировать. Допускаю, что скажут, что Сириус, не хотел причинить серьезного вреда, просто в очередной раз "не подумал" - но вот Снейп с ним так не сделал, хотя имел возможность.

Снейп в Хогвартсе хоть немного, но повзрослел. Сириус в Азкабане - как-то не очень. Ничего удивительного в этом не вижу. Общество дементоров не способствует развитию личности.

annyloveSS писал(а): 05 май 2023 17:42

Smoke писал(а): 05 май 2023 13:51 В Шотландии, кстати, климат очень похож на питерский. Вам должно быть понятно. А "великое сидение на камнях" было в июне. Даже, если бы он там и спал (хорош герой-любовник у вас выходит - так ждал важнейшего разговора в жизни, что аж заснул ), то уж точно не змерз бы, аки Маугли.

Вот именно потому что похож и что мне понятно - и очевидно, что даже и в июне ночью на голых камнях может быть довольно сыро, так что замерзнуть-то не замерз бы, может быть, но вот простудиться мог запросто.

Прошу прощения за сравнение, но всем известная рекомендация не сидеть на холодных мокрых поверхностях, особенно каменных - мне кажется, больше относится к лету, чем к зиме - зимой-то на них и так никто особо не сидит

Смотрите, либо он у вас кисейная барышня, либо ему вообще пофиг на эту встречу. Третьего не дано.
Как вы себе представляете Снейпа, ЗАСНУВШЕГО вообще в такую ночь? Я про канонного, конечно, а не про Снейпьеро.
Да он там дорожку по самые уши перед этим портретом протоптал бы, ходя туда-сюда. Какое сидение?!
Ну и откуда у вас взялась мысль о том, что коридор был прямо на улице?! Вообще-то это закрытое помещение замка. И там даже без каминов будет тепло. Вы когда-нибудь были в настоящих замках? Хотя бы в виде музеев?

Ну и в другом эпизоде по той же причине понятно, что голые ветки деревьев и сухие листья, летящие по ветру - это очень поздняя осень, а то и начало зимы, а никак не середина октября и потому Холм мог быть только за год до смерти Поттеров, а не за две недели, как тут некоторые пытались одно время утверждать. Потому что в середине октября в Шотландии даже теплее, чем в Питере. Во всяком случае если в Суррее 2 ноября живая изгородь еще покрыта листьями - откуда возьмутся голые ветки в Шотландии? Это же не Россия с 4-мя климатическими поясами.

А вы не знаете, что в Англии распространены самшитовые и прочие вечнозелёные кустарники для изгородей?

Jaina писал(а): 05 май 2023 17:33

Немо писал(а): 05 май 2023 14:14 остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас

Хм, где ж тогда были друзья Снейпа? Не поделились с ним матрасом.

Пфф, слизеринские друзья Снейпа с ним дружбу завели не для того, чтобы с ним матрасом делиться, а чтобы с него матрас поиметь! Нарцисса Малфой не даст соврать, она точно так же поступает.

Smoke писал(а): 05 май 2023 16:03

Немо писал(а): 05 май 2023 14:14 Хочу уточнить. Мелкая мстя Блэка, конечно, не выглядит красиво, но у Анни звучит, будто он Снейпу чуть ли не все кости переломал. Это опять-таки случай так называемого вранья преувеличения. Как и в случае с "сидением на холодных камнях" (ситуация и без того печальна, зачем нагнетать лишнее? Причем, без оснований) и с "голыми досками", на которых спал Снейп (если учесть, что в Хогвартсе стандартный набор постельных принадлежностей, остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас), и с голодом в родном Паучьем Тупике, вплоть до поедания диких лис. Ребята, Снейпу и без того досталось. Зачем добавлять лишнее?

Как это зачем?!
Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

А может, Анни просто считает, что Снейпу в каноне мало досталось, поэтому стремится его страдания преувеличить? Лично мне, наоборот, кажется, что досталось с избытком, и как-то уже хочется вспомнить всё хорошее, что было в его жизни. Не просто же так у него Патронус был, причем хороший такой, телесный. Патронуса создают радостные воспоминания. Не радостные фантазии, а радостные воспоминания. Значит, было что вспомнить.

Smoke писал(а): 05 май 2023 17:39 Охх... лучше поищите подробности в поисковиках

А, понятно. Я подумала, что вы немного о другом.
Да, такое действительно тут лучше не описывать.

Jaina писал(а): 05 май 2023 17:17

Kuzja 71 писал(а): 05 май 2023 08:22 даже люпинского зелья не захватил!

Хм, вообще жаль, что не захватил - это было бы разумно. Влил бы в глотку Люпину, когда устроил разборки в Хижине.

Представила себе: Люпин что-то там вещает, а Снейп ему прямо в зубы тычет пробиркой "заткнись и пей!"

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 19:23

Smoke писал(а): 05 май 2023 16:03 Как это зачем?!
Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

А может, Анни просто считает, что Снейпу в каноне мало досталось, поэтому стремится его страдания преувеличить? Лично мне, наоборот, кажется, что досталось с избытком, и как-то уже хочется вспомнить всё хорошее, что было в его жизни. Не просто же так у него Патронус был, причем хороший такой, телесный. Патронуса создают радостные воспоминания. Не радостные фантазии, а радостные воспоминания. Значит, было что вспомнить.

Садистское желание, кстати - сделать "любимому" персонажу побольнее. Не хотела бы я оказаться у Анни в любимчиках Полагаю, Снейп тоже)

А про Патронуса... есть у меня такая мысль, что восхищение и слёзы Дамблдора были вызваны не только тем, что Снейп всё ещё любит Лили (а то он так этого не понимал - по поведению, по отсутствию личной жизни, по отношению к Поттеру и пр.), но и тем, что Снейп смог сохранить это самое - большое и радостное внутри себя. Надежду, Любовь, Веру... И, как ни странно, Счастье.
Как бы высокопарно это не звучало.

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 19:14 Пфф, слизеринские друзья Снейпа с ним дружбу завели не для того, чтобы с ним матрасом делиться, а чтобы с него матрас поиметь!

А, т.е. матрас украли не Мародеры, а Слизеринцы? Ну что ж. Это логично.

Almi2017 писал(а): 05 май 2023 19:27

Jaina писал(а): 05 май 2023 17:17

Kuzja 71 писал(а): 05 май 2023 08:22 даже люпинского зелья не захватил!

Хм, вообще жаль, что не захватил - это было бы разумно. Влил бы в глотку Люпину, когда устроил разборки в Хижине.

Представила себе: Люпин что-то там вещает, а Снейп ему прямо в зубы тычет пробиркой "заткнись и пей!"

Ну он вообще-то Люпина связал. Вот как раз тогда и можно было влить в глотку.

Smoke писал(а): 05 май 2023 19:03 А вы не знаете, что в Англии распространены самшитовые и прочие вечнозелёные кустарники для изгородей?

Но полностью голые ветки и уже засохшие листья все равно могут быть в Шотландии только в конце ноября-декабре, не раньше.

Jaina писал(а): 05 май 2023 17:19

Spoiler

Показать

Хм, если использовать вашу логику, то тогда любой житель любой страны не должен иметь ни доверия, ни уважения к своему правительству. Ибо везде есть коррупция, везде есть люди, которые смогли уйти от закона, везде есть игра политиков ради рейтингов и сохранения власти. Ну и отсюда - опять-таки беря то, что вы пишите - люди не должны обращаться в суды, а все решать сами

Но это так, маленький комментарий на подумать. Углубляться смысла не вижу.

Ну... в целом... приблизительно... наверное так и есть.
"Закон, что дышло, как повернул, так и вышло"
Этож не я придумал
Или вот еще...
"От тюрьмы, да сумы не зарекайся"
"Увидел милиционера - перейди на другую сторону дороги"
"Тем, кто любит колбасу и уважает закон, лучше не видеть, как делается то, и другое"

Это же всем известные поговорки... народный фольклор, народная мудрость...
Такова жизнь.

В общем, будь на месте Гарри в той Хижине я... я бы все решил сам. Без всяких судов.
(Тем более, что, в данном случае, никакая активность и не требовалась. Просто помолчать. И Крысу каюк от рук Сириуса и Люпина.)
Кстати, в реальной жизни, мне в суды тоже обращаться не доводилось.

Smoke писал(а): 05 май 2023 19:35 Садистское желание, кстати - сделать "любимому" персонажу побольнее. Не хотела бы я оказаться у Анни в любимчиках Полагаю, Снейп тоже)

Состраданию тоже свойственно вырождаться в дурную страсть. И тогда эта страсть требует себе пищи в виде как можно больнее мучительных страданий. Хорошо хоть вымышленного персонажа.

А про Патронуса... есть у меня такая мысль, что восхищение и слёзы Дамблдора были вызваны не только тем, что Снейп всё ещё любит Лили (а то он так этого не понимал - по поведению, по отсутствию личной жизни, по отношению к Поттеру и пр.), но и тем, что Снейп смог сохранить это самое - большое и радостное внутри себя. Надежду, Любовь, Веру... И, как ни странно, Счастье.
Как бы высокопарно это не звучало.

Вполне возможно.