HPForum.ru

насчет страха смерти у волана - ро говорила в интервью, что боггарт волана - его труп, а если волан посмотрит в еиналеж, то увидит себя бессмертного.

Krystal писал(а):Вообще-то человек, настолько боящийся смерти, не лазил бы по скалам, не лазил бы к василискам всяким, и в войнах не участвовал, а сидел бы себе тихо и не отсвечивал.

про по скалам лазил - неудачный пример. "магия страхует лучше любого снаряжения"
к василиску ему нечего бояться лезть. он - наследник слизерина.
воины, битвы, вербовка - это всё он делал для прокачки своего бессмертия и власти

Снусмумрик писал(а):насчет страха смерти у волана - ро говорила в интервью, что боггарт волана - его труп, а если волан посмотрит в еиналеж, то увидит себя бессмертного

Интервью я к канону не приравниваю, но в принципе не вижу противоречия, если у него такой боггарт, - потому что ничего другого он, похоже, не боится вовсе , а в отношении к смерти у него много чего намешано. Так что вполне естественно, если боггарт отреагирует на мысль о смерти, которая с Волан-де-Мортом вообще по жизни, как тень. Но страх там совсем не доминирует. Другая эмоциональная окраска.

Страх, он разным бывает, вообще, и боггарт показывает разные его разновидности - страх дементоров, страх потерять близких, страх провалить экзамен.

Про зеркало Еиналеж, показывающее самые значимые желания, и вовсе не спорю, только здесь-то страх при чем? (и еще интересно, как бы в отражении было показано, что он бессмертен ?)

Снусмумрик писал(а):про по скалам лазил - неудачный пример. "магия страхует лучше любого снаряжения"

Не забывайте, что в распоряжении Лорда тогда лишь очень несовершенная, детская магия. У него нет волшебной палочки, он ничему еще не учился. А ставит на это свою жизнь!

Снусмумрик писал(а):к василиску ему нечего бояться лезть. он - наследник слизерина.

Ну и что, от случайного взгляда в глаза василиску не застрахован. А если чудовище за время своего заточения так оголодало и озеврело, что сожрет любого, кто спустится, не разбирая, наследник Слизерина он или нет? Или даже захочет отомстить таким образом наследнику того, кто его заточил в подземелье. Пока не слезешь, не узнаешь.

Снусмумрик писал(а):воины, битвы, вербовка - это всё он делал для прокачки своего бессмертия и власти

А при чем тут "прокачка бессмертия"? Для бессмертия было бы лучше, если бы он не воевал, не привлекал к себе внимания стольких врагов, и еще не ставил над собой Темномагических экспериментов с непредсказуемыми последствиями, а просто сделал один крестраж по инструкции и сидел над ним трясся в уголке. Для власти он это делал, да. Так в том-то и дело, что человек, у которого столь глубокий ужас перед смертью, не решился бы так рисковать.
А как он Избранного пытался убить только и исключительно самолично, хотя видел, что каждая попытка для него оборачивается чем-то не очень хорошим? Но нет, не переадресовал эту миссию кому-то из подчиненных. Он хотел САМ победить Судьбу. Победить Смерть. Победить, а не просто избежать. И для этого даже рисковал собой. Такой вот парадокс.

Krystal, юный реддл неплохо научился управлять своими способностями, на них он и сделал ставку.

Krystal писал(а):Ну и что, от случайного взгляда в глаза василиску не застрахован.

застрахован. василиск ему подчиняется. реддл например скажет ему - не смотри на меня, - тот и не будет) примитивно, зато правда

Krystal писал(а):Пока не слезешь, не узнаешь.

ну реддл же не глупец. видимо перед тем как лезть он подковался знаниями из книг

Krystal писал(а):Для бессмертия было бы лучше, если бы он не воевал, не привлекал к себе внимания стольких врагов

ага, а какой тогда смысл в бессмертии?
ужас перед смертью - не при чем. просто воланд, имхо, думал, что нет ничего хуже смерти, что смерть - самое страшное, что может произойти с человеком

Krystal писал(а):А как он Избранного пытался убить только и исключительно самолично, хотя видел, что каждая попытка для него оборачивается чем-то не очень хорошим?

у воланда не было друзей. убийство Избранного он сичтал делом чрезвычайной важности и не мог никому его доверить

истинный победитель смерти не тот, кто старается ее избежать, а тот, кто знает, что она неизбежна и смотрит ей в глаза. а воланд пытался именно избежать

Krystal

Он не сливки снимать после победы темных подоспел, а шпионить в разгар войны, и как вы думаете, что бы с ним сделали в случае преждевременного разоблачения?

Потому-что увидел,что волан,якобы сильнее.

С чего вы решили, что прокушена артерия?

Я сужу по количеству крови на полу.

Тут нервы нужны железные.

Какие нервы-он знал,что волан восстановит ему руку.

Да куда угодно.

А Гарри и Ко не удивились,что тело Снегга пропало из Хижины?

А то нет? Оборотень сам в Хогвартс прокрался? И Ива спецом для него сама выросла, вместе с туннелем под ней?

Снегг не видел когда именно выросла Ива.

В таком случае, вы признаете, что Джеймс спасал Люпина, а не Снегга ))

А Джеймс разве знал о талантах Снегга в области ТИ?

Так доказательства у вас будут, что причиной его желания победить является именно страх?

Мерлин!Если ты не боишься смерти для чего,тогда нужно ее побеждать?!

И как это отменяет факт, что они мучили ребенка?

Он не ребенок,а их ровесник и враг.

Krystal писал(а): ...

Снусмумрик писал(а):про по скалам лазил - неудачный пример. "магия страхует лучше любого снаряжения"

Не забывайте, что в распоряжении Лорда тогда лишь очень несовершенная, детская магия. У него нет волшебной палочки, он ничему еще не учился. А ставит на это свою жизнь!

...А как он Избранного пытался убить только и исключительно самолично, хотя видел, что каждая попытка для него оборачивается чем-то не очень хорошим? Но нет, не переадресовал эту миссию кому-то из подчиненных. Он хотел САМ победить Судьбу. Победить Смерть. Победить, а не просто избежать. И для этого даже рисковал собой. Такой вот парадокс.

Во-первых, все в детстве - как и потом - не хотят умереть, но кто куда в детстве не лазал?

Во-вторых - ИМХО - боязнь Смерти, т.е. своего прекращения, и вульгарный страх смерти - это не обязательно одно и то же.
Бояться Смерти - может и физически храбрый человек, готовый - тут, пожалуй, нет особого парадокса - рисковать своей жизнью. Особенно когда этот риск - единственный путь к победе (над Смертью).

Black dog

Какой живности?Зайцев-кроликов,которых волкодав не догонит,гиппогрифов,которые сами его съедят,или оленей,которых он ни за что не станет есть?

Собаки прекрасно догоняют и едят и зайцев, и кроликов. В том числе и волкодавы.

Нет тела-нет дела))

Интересное рассуждение. Но в данном случае, как и в случае с Мародерами, дело есть. Потому, что не убили только потому. что сильно повезло.

Империус он давно уже сбросил,а уж что смог сделать Хвост,может сделать любой.

Сбросил на пару минут. И вскоре попал под новый. Ничего без чужой помощи Крауч-младший сделать не смог бы. И Темного Лорда отыскать никто за эти годы не смог. Не смог бы еще лет десять-двадцать.

Потому-что увидел,что волан,якобы сильнее.

Поэтому Хвост хотел умереть во славу Темного Лорда. Это такая форма трусости?

С чего вы решили, что прокушена артерия?

Я сужу по количеству крови на полу.

Количество крови очень маленькое. Даже если бы вытекло около литра крови (у человека около 6 литров), то Гарри не смог бы подойти к нему, не измазавшись. А Гарри стоит на коленях около самой раны и ничего. К тому же, чтобы за такой срок потерять такое количество крови, надо чтобы кровь била фонтаном. Снейп потерял бы сознание еще до того, как Гарри к нему подошел. Не говоря уже о том, чтобы передать ему четкие и слаженные воспоминания, да еще пользуясь беспалочковой магией.

Какие нервы-он знал,что волан восстановит ему руку.

Даже в этом случае, чтобы отрезать себе руку, нужна недюжинная храбрость. Гораздо легче оставить Лорда и махнуть куда-нибудь. Ищи его потом.

А Гарри и Ко не удивились,что тело Снегга пропало из Хижины?

А Гарри даже не удосужился пойти и узнать, где тело Снейпа. По крайней мере в течении суток. И никто другой о нем не вспомнил. Его тело в Большой зал так и не перенесли. Не факт что вообще вспомнили. Мало ли, что могло произойти с телом за это время.

Снегг не видел когда именно выросла Ива.

Факт, что Иву посадили при поступлении Снейпа в Хог. Так, что знал.
К тому же куда деть мадам Помфри. Уж ее то, по словам Люпина, Снейп не мог не видеть.
К тому же смерть Снейпа никак не могла бы бросить тень на Мародеров. Мало ли почему погиб ученик за пределами школы.

А Джеймс разве знал о талантах Снегга в области ТИ?

По канону, знал. Ведь на то, что Снейп был по уши увлечен ТИ еще в школе все время твердят и Сириус, и Люпин. К тому же тот же Сириус утверждает, что Снейп еще в первом классе знал больше заклинаний, чем половина семиклассников.

Он не ребенок,а их ровесник и враг.

Тем не менее ребенок. И уж тем более не враг. Мародеры сами утверждают, что единственной причиной избиения было желание развлечься. Причем сами признаются, что Снейп не был единственной их жертвой.

TNatali

Собаки прекрасно догоняют и едят и зайцев, и кроликов.В том числе и волкодавы.

Как специалист по собакам,со всей ответственостью заявляю:ни один ирландский волкодав никогда не сможет догнать зайца или кролика.

Но в данном случае, как и в случае с Мародерами, дело есть.

Дело есть,без тела?
Интересное рассуждение .

Поэтому Хвост хотел умереть во славу Темного Лорда. Это такая форма трусости?

Нет он НЕ хотел,что бы его убили ПСы.

А Гарри стоит на коленях около самой раны и ничего.

Что значит ничего?Он будет в такой ситуации обращать внимание испачкался он или нет?

Даже в этом случае, чтобы отрезать себе руку, нужна недюжинная храбрость.

Мерлин!Если она заново отрастет,что ее жалеть-то?

Гораздо легче оставить Лорда и махнуть куда-нибудь. Ищи его потом.

А Каркарова нашли,и что с ним сделали?

А Гарри даже не удосужился пойти и узнать, где тело Снейпа. По крайней мере в течении суток. И никто другой о нем не вспомнил. Его тело в Большой зал так и не перенесли.

Да надо было в разгар дуэли с воланом бросить палочку и бежать убирать тело))И кто еще должен был о нем вспомнить,если о его смерти знало только Трио?

Не факт что вообще вспомнили.

До сих пор там лежит))

Факт, что Иву посадили при поступлении Снейпа в Хог. Так, что знал.

В летние каникулы,до приезда Снегга в Хог.Он приехал,а Ива уже есть.

И уж тем более не враг.

А кто же он?
Причем враг,идейный.

Причем сами признаются, что Снейп не был единственной их жертвой.

О,да ужасные Мародеры,всю школу избили,запытали и вообще,заавадили!!!))Азкабан по ним,по всем плачет!))

Black dog 10 писал(а):Мерлин!Если она заново отрастет,что ее жалеть-то?

ну-ну. а вдруг не "отрастет" - вас бы не мучали такие сомнения? а вдруг чтото пойдет не так, зелье не сварится, лорд не воскреснет и всё, прощай рука? это во-первых. а во вторых, надо быть действительно или роботом, или ну очень закаленным человеком, чтобы взять и отрезать себе руку. или очень-очень бояться темного лорда)

Снусмумрик,Скорей всего очень-очень-очень бояться))
ИМХО,еще возможно у анимагов,болевой порог другой,не как у простых людей.
А меня "такие сомнения" не мучали бы-я не дружу с теми,кто заставляет отрезать руку,в знак преданности))

Black dog 10

Как специалист по собакам,со всей ответственостью заявляю:ни один ирландский волкодав никогда не сможет догнать зайца или кролика.

Сириус неизвестно какой породы, а алабай легко ловит и кроликов и зайцев. По крайней мере, собака моих знакомых Айша берет. Да и для дворнях кролик – это не скорость.

Дело есть,без тела?
Интересное рассуждение .

Есть преступление, когда было преднамеренно под опасность были поставлены чужие жизни. То, что при этом никто не погиб, лишь смягчающее обстоятельство. Не более того.

Поэтому Хвост хотел умереть во славу Темного Лорда. Это такая форма трусости?
Нет он НЕ хотел,что бы его убили ПСы.

Пожирателя даже не знают о его существовании. Да и не стремятся узнать. Живут себе спокойно.
Так, что если бы Хвост просто хотел, чтобы его не трогали, убрался бы в другую страну и жил себе припеваючи.

Что значит ничего?Он будет в такой ситуации обращать внимание испачкался он или нет?

Будет, еще и как. Чтобы топтаться по крови умирающего человека, надо иметь железные нервы. Да и Роулинг обратила бы внимание. Невилл бы испугался бы, не ранен ли Гарри. И так далее. О том, что одежда у Гарри грязная и обгоревшая есть. А вот то, что она в крови ни словечка.

А Каркарова нашли,и что с ним сделали?

Каркаров не анимаг, и то на его поиски ушел целый год. А здесь Темный Лорд – беспомощное существо. Бросить его и он в таком состоянии проваляется много лет. И для Хвоста никакой опасности, что его найдут.

Да надо было в разгар дуэли с воланом бросить палочку и бежать убирать тело))И кто еще должен был о нем вспомнить,если о его смерти знало только Трио?

О смерти Снейпа сообщил Темный Лорд во время поединка с Гарри. Так, что о смерти Снейпа должны были знать все.
После смерти Темного Лорда прошли сутки. За это время и тела защитников собрали, и тела Пожирателей и Темного Лорда отнесли подальше. И министра выбрали, и новости со всей страны получили.
И порядок в Большом зале навели. И Гарри высказал соболезнование семьям погибшим. А вот о Снейпе все забыли. Как будто кто-то поработал с их памятью.

Не факт что вообще вспомнили.
До сих пор там лежит))

Зачем же. На Карибах отдыхает. Или (что гораздо быстрее) ввязался в новую авантюру. Благо горячих точек достаточно.

А кто же он?
Причем враг,идейный.

И какие же идеи у Мародеров. Все, кто не лижет им пятки, достоин смерти?

О,да ужасные Мародеры,всю школу избили,запытали и вообще,заавадили!!!))Азкабан по ним,по всем плачет!))

Ну, про Азкабан не знаю. Но Люпин и Лили рассказывают, что ради забавы Джеймс издевался над любым, кто ему не по нраву. Лили еще какие-то коридоры вспоминает, где Джеймс на своих жертв посылает проклятия. В карточках Филча уточняется, незаконные проклятия. Многие, услышав заклинание Сириуса, выглядят испуганными.

ИМХО,еще возможно у анимагов,болевой порог другой,не как у простых людей.

Питер себе руку резал в человеческом облике.

Black dog 10, дело не в том, дружите ли вы с кемто кто требует отрезать руку в знак преданности (хотя там была другая цель). просто представьте, что надо взять и отрезать себе руку, даже зная что она отрастет. легко?

Black dog 10 писал(а):ИМХО,еще возможно у анимагов,болевой порог другой,не как у простых людей.

не вижу связи

TNatali

Сириус неизвестно какой породы, а алабай легко ловит и кроликов и зайцев. Да и для дворнях кролик – это не скорость.

Нет,известно.Любопытные люди поинтересовались у Ро.Сириус-ирландский волкодав-1 метр в холке,100 кг веса.Сравнивать с алабаем-неправильно,эти породы принадлежат к разным группам,а уж с дворнягой-и вовсе глупо,известное дело,что дворняги приспособлены лучше породистых.

Есть преступление, когда было преднамеренно под опасность были поставлены чужие жизни.

И как это преступление называется?Докажите-что мы-там-были?))

Будет, еще и как. Чтобы топтаться по крови умирающего человека, надо иметь железные нервы. Да и Роулинг обратила бы внимание. Невилл бы испугался бы, не ранен ли Гарри. И так далее. О том, что одежда у Гарри грязная и обгоревшая есть. А вот то, что она в крови ни словечка.

После стольких встреч с воланом нервы сами становятся железными,тут куча людей погибло,а кто-то будет обращать внимание на одежду?

О смерти Снейпа сообщил Темный Лорд во время поединка с Гарри. Так, что о смерти Снейпа должны были знать все.

О смерти знают,а вот где тело находится-нет.

Зачем же. На Карибах отдыхает. Или (что гораздо быстрее) ввязался в новую авантюру. Благо горячих точек достаточно

Снегг-авантюрист ?
Он кто угодно,только НЕ авантюрист.А также не трусливый крыс и не приспособленец.

И какие же идеи у Мародеров. Все, кто не лижет им пятки, достоин смерти?

О нет,это у волана такая идея.

В карточках Филча уточняется, незаконные проклятия.

У Филча любое проклятие незаконное,т.к. в коридорах школы нельзя колдовать.

Многие, услышав заклинание Сириуса, выглядят испуганными.

Многие увидев скажем, мышь,выглядят испуганными,дальше что?))

Питер себе руку резал в человеческом облике.

Мерлин!Так я и сказала:у анимагов,а не у животных))

Black dog 10 писал(а):

И какие же идеи у Мародеров. Все, кто не лижет им пятки, достоин смерти?

О нет,это у волана такая идея.

Вот не придумывайте. Только не после того, как Темный Лорд пощадил даже своих прямых идейных врагов, когда пришел к власти. Не после того, как он даже узнав об утрате крестражей, продолжал думать о сохранности своего любимого Хогвартса и волшебной крови, предлагая засевшим в замке защитникам сдаться. Кто ему там пятки лизал, может, Уизли? Ага, дружно всем семейством, в промежутки между участием в операциях Ордена, угрозами работникам нового Министерства и похищениями школьной реликвии у назначенного Лордом директора. Или все прочие из ОФ и ОД?

А у Мародеров на момент сцены у озера идея одна: нам скучно, кто не спрятался, мы не виноваты.

Black dog 10 писал(а):ИМХО,еще возможно у анимагов,болевой порог другой,не как у простых людей.

Интересно, с чего вы это взяли?

Black dog 10 писал(а):Мерлин!Если она заново отрастет,что ее жалеть-то?

Вы шутите? Это адски больно! И страшно. Резать по живому собственную плоть, кости, нервы, кровь хлещет... бр-р. А Питер не только оттяпал себе руку, но еще и оказался в состоянии сразу после этого закончить ритуал.

По остальному позже.

Black dog 10

Нет,известно.Любопытные люди поинтересовались у Ро.Сириус-ирландский волкодав-1 метр в холке,100 кг веса.

Может, дадите ссылку. Насколько мне известно, то том, что Сириус волкодав – это лишь предположение, которое выдвинулось на одном из форумов. Ничем кстати не подтвержденное.
Ирландские волкодавы при одинаковом весе с алабаями, более длинноногие (на 10 см выше в холке). А значит, должны быть более быстрыми, тем более, что произошли от борзых.

И как это преступление называется?Докажите-что мы-там-были?))

Покушение на убийство. Совершение деяния опасного для жизни.

После стольких встреч с воланом нервы сами становятся железными,тут куча людей погибло,а кто-то будет обращать внимание на одежду?

Нервы у Гарри явно не железные. Да и после стольких встреч они только расшатались. Кровь на одежде означает прежде всего то, что человек может быть ранен, и видимо нуждается в помощи. Поэтому будет обязательно замечена.

О смерти знают,а вот где тело находится-нет.

А Гарри за сутки даже не обеспокоился, чтобы тело человека, о котором он так горячо говорил с Темным Лордом, не валялось заброшенным, где-то в грязи, а было перенесено в Большой зал. И это касается даже не постороннего, а человека, в честь которого Гарри впоследствии назвал сына. Странная амнезия. И не говорите, что не успел. За это время Гарри успел многое, но только не этого.

Снегг-авантюрист ?
Он кто угодно,только НЕ авантюрист.А также не трусливый крыс и не приспособленец.

Снейп – авантюрист. Причем очень рисковый авантюрист. Вы вот не сомневаетесь, что Снейп способен на такую авантюру, как полезть в зубы оборотню, точно зная, что спастись очень мало шансов. Способен экспериментировать. А это то же риск. Способен играть и гордиться своей игрой.

О нет,это у волана такая идея.

У Темного Лорда совсем другие идеи. Иначе весь ОФ был бы убит в первый же день его прихода к власти. А вот Мародеры никаких идей, кроме как поиздеваться и напасть толпой, не наблюдается.

У Филча любое проклятие незаконное,т.к. в коридорах школы нельзя колдовать.

Нельзя колдовать (хотя колдуют все и даже Снейп не наказывает за это Гарри и К), но это не присваивает любому заклинанию статус незаконного. Филч не определяет ни факт нарушения, ни наказание. Он только фиксирует то, что ему сказали. В каноне только за Мародерами числятся незаконные заклинания. Сколько бы ни выкручивались, но этот факт остается.

Многие увидев скажем, мышь,выглядят испуганными,дальше что?))

Не видала таких людей. Ученики выглядят испуганными, потому что каждый ожидает, что Мародеры нападут именно на него и изобьют именно его. Когда поняли, что в данный момент жертва не они, то расслабились. Можно и посмеяться.

Мерлин!Так я и сказала:у анимагов,а не у животных))

В человеческом облике все чувства, в тот числе и болевой порог, у анимагов ничем не отличаются от обычных.

TNatali писал(а): Black dog 10

Нет,известно.Любопытные люди поинтересовались у Ро.Сириус-ирландский волкодав-1 метр в холке,100 кг веса.

Может, дадите ссылку. Насколько мне известно, то том, что Сириус волкодав – это лишь предположение, которое выдвинулось на одном из форумов. Ничем кстати не подтвержденное.
...

О нет,это у волана такая идея.

У Темного Лорда совсем другие идеи. Иначе весь ОФ был бы убит в первый же день его прихода к власти. А вот Мародеры никаких идей, кроме как поиздеваться и напасть толпой, не наблюдается.

...И ещё (хотя я могу и ошибаться) для ирландского волкодава не характерна чёрная масть... И вообще порода Сириуса-анимага нигде не указана.

Об идеях Волдеморта можно поговорить отдельно . Но - в любом случае - сравнивать идеи взрослого (не)мужика (ибо что такое Волдеморт после всех экспериментов?), и 16-ти летних оболтусов (да ещё расслабленных после экзамена - а вдругом виде мы их не видим, только слышим о них, да читаем у Филча), не очень корректно.

TNatali

Покушение на убийство. Совершение деяния опасного для жизни.

Покушение на убийство кого?Где заявление,потерпевшие,доказательства,свидетели?))

А Гарри за сутки даже не обеспокоился, чтобы тело человека, о котором он так горячо говорил с Темным Лордом, не валялось заброшенным, где-то в грязи, а было перенесено в Большой зал.

Вы в течение этих суток ходили за ним по пятам и ловили каждое его слово?))Ну прямо ВСЕ обижают вашего бедного Снегга,начиная от Мародеров,заканчивая Живоглотом))
Вот только больше всего его обидел все же волан.

Снейп – авантюрист. Причем очень рисковый авантюрист.

Это если смотреть поверхностно,но если приглядется чуть внимательней-его тяга к расчитыванию всего чего можно и к порядку везде и во всем-на авантюризм как-то не тянет.Он авантюрист поневоле,работа такая.
А вот стал он этим авантюристом "поневоле" по многим причинам,в том числе,как мне кажется,что бы доказать всем и в первую очередь себе,что он ничем не хуже некоторых своих однокурсников.

Вы вот не сомневаетесь, что Снейп способен на такую авантюру, как полезть в зубы оборотню, точно зная, что спастись очень мало шансов.

Ну у всех свои тараканы:кто врагам голову вдвое увеличивает ,а кто-то к оборотням лезет и в террористические организации вступает.

Способен экспериментировать.

Эксперимент 1:что будет если я стану ПС?
Эксперимент 2:что будет,если я подслушаю под дверью пророчество,а потом доложу волану?

А вот Мародеры никаких идей, кроме как поиздеваться и напасть толпой, не наблюдается

Да?А отрицание,того что чистокровие-это наше все-это НЕ идея?

тнатали писал(а): Снейп способен на такую авантюру, как полезть в зубы оборотню, точно зная, что спастись очень мало шансов.

а вот это имхо вообще было глупостью, каких еще поискать

Мистер Браунлоу

Но - в любом случае - сравнивать идеи взрослого (не)мужика (ибо что такое Волдеморт после всех экспериментов?), и 16-ти летних оболтусов (да ещё расслабленных после экзамена - а вдругом виде мы их не видим, только слышим о них, да читаем у Филча), не очень корректно.

Но Black dog 10 утверждает, что у озера Мародеры боролись с идейным противником. Не больше и не меньше. Вот я и интересуюсь, какие политические взгляды Мародеры отстаивали в тот момент. За что боролись подобными методами.

Black dog 10

Покушение на убийство кого? Где заявление,потерпевшие,доказательства,свидетели?))

Покушение на жизнь жителей деревни. Тот факт, что заявлений от жителей деревни не было, не изменяет того факта, что Мародеры ради забавы подвергали их жизни смертельной опасности, а значит, совершали преступление.
Далеко не все пострадавшие заявляют например о том, что у них украли кошелек, но от этого вор не перестает быть вором.

Вы в течение этих суток ходили за ним по пятам и ловили каждое его слово?)) Ну прямо ВСЕ обижают вашего бедного Снегга,начиная от Мародеров,заканчивая Живоглотом))

Описано, что Гарри делал в течении этих суток. Факта, что он вспомнил о человеке, который неоднократно спасал ему жизнь, нет. ИМХО, не потому, что Гарри такой черствый. Просто Снейпу этого как раз не надо.

Это если смотреть поверхностно,но если приглядется чуть внимательней-его тяга к расчитыванию всего чего можно и к порядку везде и во всем-на авантюризм как-то не тянет. Он авантюрист поневоле,работа такая.

Тяга к порядку (вот только где Вы ее заметили?) и умение просчитывать риски, еще не означает, что человек не любит опасность и не готов на авантюры.
Да и как, например можно просчитать, как Темный Лорд встретит его в конце 4 книги. Или Дамб на холме.
Есть вещи, которые нельзя делать поневоле. Сразу же сфальшивишь и погибнешь. Надо не просто уметь играть, надо погрузиться в игру.

А вот стал он этим авантюристом "поневоле" по многим причинам,в том числе,как мне кажется,что бы доказать всем и в первую очередь себе,что он ничем не хуже некоторых своих однокурсников.

А что Снейп считал себя хоть чем-то хуже однокурсников. Это он, который в первом классе знал больше половины выпускников школы. Который в пятом классе переписывал учебники и разрабатывал новые заклинания (заметьте, что этого не умеют даже взрослые просвещенные маги). Который знал ТИ, как никто другой. Да он смотрел с высока на всех тех, у кого "мышцы важнее мозгов".

Эксперимент 1:что будет если я стану ПС?
Эксперимент 2:что будет,если я подслушаю под дверью пророчество,а потом доложу волану?

Эксперимент – это новые зелья и заклинания.
А вот место в гражданской войне, когда одна половина магов против другой, - это позиция. Необходимость спасти Лидера и уберечь его от опасности – долг.
Это Дамб должен был принять меры, чтобы громкий голос Трелони не был слышен под дверью случайно проходившему мимо Пожирателю Смерти.

Да?А отрицание,того что чистокровие-это наше все-это НЕ идея?

Да они оказывается у Вас "нацисты". Делят людей по признаку крови. Не очень привлекательная идеология. Что же они сами себя не заавадили или хотя бы публично не поиздевались друг над другом, не разделись на всеобщее обозрение. Оба ведь чистокровные, дальше некуда. А вот за кровь мучают почему то того, у кого половина крови магловская и к чистокровию никакого отношения не имеет.

Снусмумрик

а вот это имхо вообще было глупостью, каких еще поискать

Точно такой же глупостью, как спасения Гарри ФК или его поход в Министерство.
Так, как мы не в курсе, почему Снейп полез в туннель и что именно ему сказал Сириус, называть это глупостью невозможно. Но вот авантюра – точно.

TNatali

Тяга к порядку (вот только где Вы ее заметили?) и умение просчитывать риски, еще не означает, что человек не любит опасность и не готов на авантюры.

А зелья он как варит?Бросает в котел что придется-и будь,что будет?))

Да он смотрел с высока на всех тех, у кого "мышцы важнее мозгов".

Это на кого же?

Это Дамб должен был принять меры, чтобы громкий голос Трелони не был слышен под дверью случайно проходившему мимо Пожирателю Смерти.

Случайно?

Да они оказывается у Вас "нацисты". Делят людей по признаку крови.

Где я ТАКОЕ сказала?Внимательнее надо читать
Скажу проще(во избежание ошибок в прочтении)-Мародерам плевать чистокровен данный человек или нет.Они выбирают друзей(и врагов)по личным качествам,а не по чистокровию,так называемому.
И уж никогда не станут обзывать и тиранить человека,только потому,что он не чистокровный.
По многим другим причинам,не отрицаю,могут пинка дать.Я никогда не говорила,что они белые и пушистые,но они НИКОГДА не делили людей на чистокровных и остальных.
В отличие от кое-кого))

TNatali писал(а):Мистер Браунлоу

Но - в любом случае - сравнивать идеи взрослого (не)мужика (ибо что такое Волдеморт после всех экспериментов?), и 16-ти летних оболтусов (да ещё расслабленных после экзамена - а вдругом виде мы их не видим, только слышим о них, да читаем у Филча), не очень корректно.

Но Black dog 10 утверждает, что у озера Мародеры боролись с идейным противником. Не больше и не меньше. Вот я и интересуюсь, какие политические взгляды Мародеры отстаивали в тот момент. За что боролись подобными методами.

Очень ясные и бескомпромиссные политические взгляды :
1) Северус Снейп поставил под сомнение бесспорные доблести Джеймса Поттера и Сириуса Блека ещё эвон когда (в поезде).
2) И вообще указанный Северус Снейп - слитеринец!!!
3) Более того - указанный С.Снейп имеет наглость хорошо учиться!!! Его, того и гляди, гриффиндорцам в пример поставят!!!
4) Ещё более того - он имеет наглость быть старым другом гриффиндорки Лили Ивенс, которая - вдруг именно из-за этого? - не хочет водиться с самим Джеймсом Поттером!!!!
У-У-У-У-У!!!!!!!!

Black dog 10

А зелья он как варит?Бросает в котел что придется-и будь,что будет?))

А причем здесь любовь к порядку? Здесь идет творческий процесс, эксперимент.
Снейп не придерживается установленного порядка. А ищет новые пути.
Вон даже Люпин заметил, что от зелий Снейпа он не мучался, как обычно от зелий других зельеваров. Даже здесь Снейп не придерживается установленных порядков, а создает свое, качественно другое зелье, устанавливает СВОИ порядки.

Да он смотрел с высока на всех тех, у кого "мышцы важнее мозгов".

Это на кого же?

Да на тех же Мародеров.

Случайно?

А что Вы думаете, что Снейп полчаса стоял под дверью и выслушивал бредни Трелони?
Могу напомнить Вам, что младший братец Дамба, по совместительству хозяин Кабаньей башки, кроме всего прочего промышлял скупкой-продажей запрещенных зелий и ингредиентов. Где же еще молодому зельевару подзаработать, как не сотрудничая с подобным типом.
Так, что возле двери Снейп оказался совершенно случайно.
А вот Дамб, который знал, что в кабаке может оказаться кто угодно, должен был принять меры безопасности.

Где я ТАКОЕ сказала?Внимательнее надо читать
Скажу проще(во избежание ошибок в прочтении)-Мародерам плевать чистокровен данный человек или нет.Они выбирают друзей(и врагов)по личным качествам,а не по чистокровию,так называемому.
И уж никогда не станут обзывать и тиранить человека,только потому,что он не чистокровный.

Вообще то именно это Вы и написали. Надо писать, так чтобы Вас понимали.
Мы говорил об идее. За что борются Мародеры? И за какую идею они готовы убить человека или мучать его так, как они делали у озера. Сами они могут дружить с кем угодно. Но вот навязывать другим, с кем кому дружить не имеют права. Иначе получается тот же "нацизм".
Впрочем, в этом случае полукровка и друг маглорожденой с какого рожна им стал идейным противником по этому признаку?
Они тиранят человека только за факт его существования. А не за его человеческие качества.
Впрочем, когда перед ними лебезят и преклоняются, Мародеры тают от удовольствия. А вот гордые самоуверенные люди им не подходят. Поэтому у них в друзьях Питтегрю и Люпин, а не Снейп.

По многим другим причинам,не отрицаю,могут пинка дать.Я никогда не говорила,что они белые и пушистые,но они НИКОГДА не делили людей на чистокровных и остальных.
В отличие от кое-кого))

Делят. Причем гораздо откровеннее и грязнее, чем Снейп. Для Джеймса все, кто не его круга – ненормальные недолюди. Это он четко показал в сцене в купе.
И других причин, кроме того, что Снейп не такой как они, больше знает и многим интересуется, они не смогли назвать. Ну еще и желания развлечься.

Мистер Браунлоу
Да действительно очень серьезные политические разногласия

TNatali

Даже здесь Снейп не придерживается установленных порядков, а создает свое, качественно другое зелье, устанавливает СВОИ порядки

А что ж вы на Мародеров грешите,если ваш Снегг тоже не стремится правила соблюдать))

Да на тех же Мародеров.

АХАХА!
Мародеры-тупицы!
В жизни большего бреда не слышала!!!

А что Вы думаете, что Снейп полчаса стоял под дверью и выслушивал бредни Трелони?

Вы сами это сказали))Видимо,челу совсем нечем занятся по жизни))

Так, что возле двери Снейп оказался совершенно случайно.

Ага,Щас))

Они тиранят человека только за факт его существования. А не за его человеческие качества.

А случайно не зато,что он будущий ПС?

Делят. Причем гораздо откровеннее и грязнее, чем Снейп.

О как!Так все делят.Вот вы,что считаете меня хорошим,приличным человеком?))

Для Джеймса все, кто не его круга – ненормальные недолюди. Это он четко показал в сцене в купе.

Для Джеймса-ненормальные все,кто делит людей на чистокровных и грязь,слизеринцы,что поделаешь,подходят под эту категорию.

И других причин, кроме того, что Снейп не такой как они, больше знает и многим интересуется, они не смогли назвать.

Еще неизвестно,кто больше знает.

TNatali писал(а): ...
А что Вы думаете, что Снейп полчаса стоял под дверью и выслушивал бредни Трелони?
Могу напомнить Вам, что младший братец Дамба, по совместительству хозяин Кабаньей башки, кроме всего прочего промышлял скупкой-продажей запрещенных зелий и ингредиентов. Где же еще молодому зельевару подзаработать, как не сотрудничая с подобным типом.
Так, что возле двери Снейп оказался совершенно случайно.
А вот Дамб, который знал, что в кабаке может оказаться кто угодно, должен был принять меры безопасности.

Насчет того, что занесло Снейпа во второсортный кабак - любопытно (и правдоподобно).
Насчёт же Дамблдоровых "мер предосторожности"... Насколько я помню, Дамблдор говорил, что навёл справки о Трелони, и выяснил, что хотя она внучка (или что-то в этом роде) провидицы, но сама ни в чём таком не замечена .
У него не было никаких оснований "наводить конспирацию". Для него было полной неожиданностью, что искренняя шарлатанка, которую он уже собирался вежливенько отшить, вдруг впала в настоящий пифический экстаз - и выдала... Выдала что-то такое, что похоже на настоящее пророчество, каковые собираются в Отделе Тайн и отслеживаются (как мы помним, у Роулинг прорицание всех видов - совсем-совсем не разработанная область магии; пребывающая, очевидно, (шарлатанство не в счёт) ещё в стадии накопления данных и создания гипотез).

Мистер Браунлоу

Более того - указанный С.Снейп имеет наглость хорошо учиться!!! Его, того и гляди, гриффиндорцам в пример поставят!!!

Да ну?))А что же указанный г-н Снегг не стал лучшим учеником?
В пример его никто и никогда не ставил(странно,правда?)
Он часами корпел над книгами,(по всем предметам кроме зелий)вот и все его успехи,а вот Мародерам(как и мне)достаточно раз посмотреть тему и сразу во всем разобраться.
Так,что долой зубрежку!Да здравствует,ТАЛАНТ!

Black dog 10 писал(а):Мистер Браунлоу

Более того - указанный С.Снейп имеет наглость хорошо учиться!!! Его, того и гляди, гриффиндорцам в пример поставят!!!

Да ну?))А что же указанный г-н Снегг не стал лучшим учеником?
В пример его никто и никогда не ставил(странно,правда?)
Он часами корпел над книгами,(по всем предметам кроме зелий)вот и все его успехи,а вот Мародерам(как и мне)достаточно раз посмотреть тему и сразу во всем разобраться.
Так,что долой зубрежку!Да здравствует,ТАЛАНТ!

В каноне нет данных