HPForum.ru

Читатель писал(а): 03 май 2023 18:51 Сириус.. его спасли буквально за 10 минут до прихода дементора.И да поворю временная петля это чудо. Измени в нем хоть чуть чуть и все!

И что? Если бы их позже обнаружили у Гарри с Гермионой и времени было бы больше на то, чтобы прилететь к Сириусу на помощь

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 00:30

И что? Если бы их позже обнаружили у Гарри с Гермионой и времени было бы больше на то, чтобы прилететь к Сириусу на помощь

А то что чтобы прилететь на помощь то .. То они должны прилететь на помощь. Чудо. Временная петля это чудо и есть. Или что хуже детермизм. так что лучше пусть чудо.Итак в той реальности что в книге петля есть но кто гарантирует что она будет в другом варианте?

Jaina писал(а): 03 май 2023 16:52 А я говорила, что это проблема Снейпа? Какое отношение ваш пост имеет к моему посту? Я не вижу связи.

То, что Фаджу выгоднее принимать версию Снейпа, а не трио и Дамблдора - вина не Снейпа, а Фаджа. Снейп стоит на своей версии, да. А почему он не должен этого делать? Разбираться, кто именно прав - обязанность Фаджа. Он этого делать откровенно НЕ ХОЧЕТ - это видно в каждом его слове и действии. Снейп по-вашему должен заставлять его прислушиваться к версии оппонентов? А с чего?

Scarlet Witch писал(а): 03 май 2023 16:09 Совместить это невозможно. В книге Снейп валялся в отключке, а в фильме закрывал детишек широкой рикмановской грудью.

Ну вот это как раз в фильме очень "в характере". Был бы в сознании - закрыл бы стопроцентно.

Almi2017 писал(а): 03 май 2023 19:37 Они все его угрозы воспринимают всерьёз, хотя он постоянно сыплет угрозами, которые не выполняет (видимо, умеет убедительно их произносить )

На самом деле это же талант - уметь угрожать так, чтобы в твои угрозы верили, хотя ни одна из них ни разу не была выполнена

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 18:34

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 15:52 Можно испытывать и антипатию и зависть одновременно - одно другому не мешает!

Думаю антипатия к Снейпу перекрывала все прочие чувства в его отношении

С чего бы? Исходя из своих жизненных наблюдений могу сказать, что антипатия не только не мешает зависти, но и усиливает её.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 18:34

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 15:52А Люпин и без вины пытался бы облегчить Сириусу жизнь, они ж друзья как-никак!

Вы меня опять не совсем правильно поняли. Люпин не пытался загладить свою вину, облегчая жизнь Сириусу, точнее делал это не только потому что был виноват.

Да, возможно, я неправильно поняла. Я увидела в вашем тексте некое сравнение - вот, мол, эти оба-двое одинаково виноваты в заточении Сириуса, но Снейп-редиска его ещё и пинает, а Люпин-молодец облегчает жизнь. Ну я и среагировала, что было бы странно Люпину не помогать другу))

И ещё по поводу идеального варианта. Тут вы меня не понимаете. Вот смотрите. Допустим, Снейп сделал то, что было бы с вашей точки зрения правильным. Но этого не достаточно. Для реализации идеального варианта нужно ещё, чтобы и остальные участники поступили бы так, как вы себе представляете. А тут фиг знает!
Как иллюстрацию приведу диалог Жеглова с Шараповым:
Ж: - Допустим, ты поймал Кирпича. Дальше что?
Ш: - Как что? Я допрошу его и узнаю, где он взял браслет.
Ж: - Если он тебе расскажет - прекрасно, а если пошлёт подальше, тогда что?
Вот у Шарапова в голове такой "идеальный вариант" - я спросил, он ответил, как иначе-то?! А Жеглов показал, что не всё так просто.
Ну вот как-то так.

Almi2017 писал(а): 03 май 2023 19:24 В общем, у меня нет ответа, почему их не хватились до того момента, как Снейп всех доставил в Хогвартс, и когда бы их хватились, если бы Снейп не очнулся.

Вот между прочим, если б он находящегося без сознания Сириуса отдубасил по голове, как тот поступил с ним - то не факт, что тот бы мог вовремя прийти в себя, чтобы поговорить с Дамблдором и потом сбежать...

annyloveSS писал(а): 04 май 2023 10:46

Scarlet Witch писал(а): 03 май 2023 16:09 Совместить это невозможно. В книге Снейп валялся в отключке, а в фильме закрывал детишек широкой рикмановской грудью.

Ну вот это как раз в фильме очень "в характере". Был бы в сознании - закрыл бы стопроцентно.

Если бы Снейп был в сознании, он не допустил бы, чтобы Люпин вышел из хижины и обратился. Так что и закрывать никого не пришлось бы.

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 11:48 Тут вы меня не понимаете. Вот смотрите. Допустим, Снейп сделал то, что было бы с вашей точки зрения правильным. Но этого не достаточно. Для реализации идеального варианта нужно ещё, чтобы и остальные участники поступили бы так, как вы себе представляете. А тут фиг знает!
Как иллюстрацию приведу диалог Жеглова с Шараповым:
Ж: - Допустим, ты поймал Кирпича. Дальше что?
Ш: - Как что? Я допрошу его и узнаю, где он взял браслет.
Ж: - Если он тебе расскажет - прекрасно, а если пошлёт подальше, тогда что?
Вот у Шарапова в голове такой "идеальный вариант" - я спросил, он ответил, как иначе-то?! А Жеглов показал, что не всё так просто.
Ну вот как-то так.

Верно. А если бы Питер все равно сбежал - Люпин-то зелье так и так не выпил? А если бы Питера даже и доставили к Фаджу и Дамблдору, а он взял и снова начал все отрицать, как делал сначала в Хижине? Кто его признание слышал-то? Сириус, дети и Люпин, который недосягаем. А Фаджу опять же выгодно поверить кому угодно, но не Сириусу. Дети не свидетели - по понятным причинам. Сам Дамблдор в Хижине не был и может только верить или не верить Сириусу и Гарри на слово. Снейп тоже из выгодного для Фаджа героического свидетеля также точно может у него превратиться в бывшего ПС, который выгораживает товарища - об этом тоже уже писали. Вон, Фадж, когда в Крауча-младшего у него на глазах влили Веритасерум и он сам при нем во всем признался - предпочел поверить не в то, что есть, а в то, что ему удобно. Так где гарантия, что он бы не поступил также, если б то же самое проделали с Питером?

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 11:16 С чего бы? Исходя из своих жизненных наблюдений могу сказать, что антипатия не только не мешает зависти, но и усиливает её.

Зависть может быть причиной антипатии, тогда да, от этого и то и другое со временем может усиливаться, но не в этом случае. У Сириуса (как и у его бро Джеймса) антипатия к Снейпу была с младых когтей-копыт-ногтей, причём взаимная. И как я писал выше, кнопкой берсерка для Сириуса является наличие Снейпа и Гарри в одном помещении с ним или осознание того, что где-то там Снейп может находиться вблизи Гарри, а он не может его защитить. От этого антипатия к Снейпу ещё больше увеличивается

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 14:35

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 11:16 С чего бы? Исходя из своих жизненных наблюдений могу сказать, что антипатия не только не мешает зависти, но и усиливает её.

Зависть может быть причиной антипатии, тогда да, от этого и то и другое со временем может усиливаться, но не в этом случае. У Сириуса (как и у его бро Джеймса) антипатия к Снейпу была с младых когтей-копыт-ногтей, причём взаимная. И как я писал выше, кнопкой берсерка для Сириуса является наличие Снейпа и Гарри в одном помещении с ним или осознание того, что где-то там Снейп может находиться вблизи Гарри, а он не может его защитить. От этого антипатия к Снейпу ещё больше увеличивается

Это как раз "тот" случай - что ненавистный Сопливус так полезен. В случае хорошего или хотя бы нейтрального отношения к Севе, зависть была бы куда меньше.

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 14:50 Это как раз "тот" случай - что ненавистный Сопливус так полезен. В случае хорошего или хотя бы нейтрального отношения к Севе, зависть была бы куда меньше.

Его пользу Сириус может осознавать, когда Гарри в Хогвартсе, а Снейп рассказывает то, что задумали Пожиратели на заседании которых он только что побывал находясь на Гриммаулд плэйс А так это просто сволочь от которой надо защищать любимого крестника, но приходится сидеть дома по вине этой же сволочи (повторюсь, себя любимого Сириус если и винил, то не слишком интенсивно (для этого Сопливус есть), а перед Люпиным он сам считал себя виноватым)

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 11:48 И ещё по поводу идеального варианта. Тут вы меня не понимаете. Вот смотрите. Допустим, Снейп сделал то, что было бы с вашей точки зрения правильным. Но этого не достаточно. Для реализации идеального варианта нужно ещё, чтобы и остальные участники поступили бы так, как вы себе представляете. А тут фиг знает!

Повторюсь, самый идеальный и вариант для меня, правда по понятным причинам малореалистичный, это Сириус который вместо того чтобы заниматься самодеятельностью, сразу бежит к Дамблдору и рассказывает ему об обмене с Питером и его предательстве, а так же том, что он в данный момент работает крысой одного из учеников. Дамблдор вызывает к себе Рона со Скаберсом и т.д. В этом случае Снейп вообще из уравнения исключается, становясь галлюцинацией, правда не молчаливой, а очень ругачей на предмет того, что Дамблдор тянет к себе всех подряд, сперва оборотня, потом Блэка

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 14:57

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 14:50 Это как раз "тот" случай - что ненавистный Сопливус так полезен. В случае хорошего или хотя бы нейтрального отношения к Севе, зависть была бы куда меньше.

Его пользу Сириус может осознавать, когда Гарри в Хогвартсе, а Снейп рассказывает то, что задумали Пожиратели на заседании которых он только что побывал находясь на Гриммаулд плэйс А так это просто сволочь от которой надо защищать любимого крестника, но приходится сидеть дома по вине этой же сволочи (повторюсь, себя любимого Сириус если и винил, то не слишком интенсивно (для этого Сопливус есть), а перед Люпиным он сам считал себя виноватым)

Так никто и не говорил, что Сириус зависть испытывал постоянно, без перерывов на сон и обед

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 11:48 Снейп-редиска

Кстати, тут ещё один немаловажный косяк Роулинг всплыл. Снейп отправляется в Хижину, только на основании того, что туда побежал Люпин. В том смысле, что ни того что там же находится Блэк он знать не мог, равно как одного взгляда на Карту Мародёров не достаточно, чтобы понять, что Трио не в гостинной или где-то на территории (например, Грейнджер могла потащить всех в библиотеку ). А в свете того, что Роулинг напишет далее - это вообще похоже на сеанс мазохизма: "В тот раз эта сволочь Поттер меня вытащил и меня так и не покусали, но теперь я точно стану оборотнем"
Ну то есть, подойдя к Иве и увидев у её корней Мантию Невидимку можно было что-то заподозрить, но для этого надо было иметь причину к Иве подойти

annyloveSS писал(а): 04 май 2023 12:08 Верно. А если бы Питер все равно сбежал - Люпин-то зелье так и так не выпил? А если бы Питера даже и доставили к Фаджу и Дамблдору, а он взял и снова начал все отрицать, как делал сначала в Хижине? Кто его признание слышал-то? Сириус, дети и Люпин, который недосягаем. А Фаджу опять же выгодно поверить кому угодно, но не Сириусу. Дети не свидетели - по понятным причинам. Сам Дамблдор в Хижине не был и может только верить или не верить Сириусу и Гарри на слово. Снейп тоже из выгодного для Фаджа героического свидетеля также точно может у него превратиться в бывшего ПС, который выгораживает товарища - об этом тоже уже писали. Вон, Фадж, когда в Крауча-младшего у него на глазах влили Веритасерум и он сам при нем во всем признался - предпочел поверить не в то, что есть, а в то, что ему удобно. Так где гарантия, что он бы не поступил также, если б то же самое проделали с Питером?

Все так. Именно поэтому Питера и не надо было никуда тащить. А надо было убить прям там же в Визжащей хижине. Гарри большую глупость совершил, когда не позволил этого сделать.
Не... я бы еще мог понять... если бы он запретил убивать Питера Сириусу, потому что хотел сделать это собственноручно... Тогда (Если бы он сумел это осуществить) ему были бы от меня респект и уважуха.
А так.... ну... он просто очень-очень сильно затупил.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 15:22

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 11:48 Снейп-редиска

Кстати, тут ещё один немаловажный косяк Роулинг всплыл. Снейп отправляется в Хижину, только на основании того, что туда побежал Люпин. В том смысле, что ни того что там же находится Блэк он знать не мог, равно как одного взгляда на Карту Мародёров не достаточно, чтобы понять, что Трио не в гостинной или где-то на территории (например, Грейнджер могла потащить всех в библиотеку ). А в свете того, что Роулинг напишет далее - это вообще похоже на сеанс мазохизма: "В тот раз эта сволочь Поттер меня вытащил и меня так и не покусали, но теперь я точно стану оборотнем"
Ну то есть, подойдя к Иве и увидев у её корней Мантию Невидимку можно было что-то заподозрить, но для этого надо было иметь причину к Иве подойти

Ну почему же косяк? Снейп подозревает, что именно Люпин помогает Блэку пробираться в замок, он сам об этом говорит. Первое проникновение в замок закончилось для Сириуса неудачей, так что он предпримет ещё попытку. И вот Сева видит как Ремус мчится по проходу к Хижине, забыв даже зелье выпить. Куда так спешит? Очевидно, на встречу к старому другу.

annyloveSS писал(а): 04 май 2023 10:40 То, что Фаджу выгоднее принимать версию Снейпа, а не трио и Дамблдора - вина не Снейпа, а Фаджа. Снейп стоит на своей версии, да. А почему он не должен этого делать? Разбираться, кто именно прав - обязанность Фаджа. Он этого делать откровенно НЕ ХОЧЕТ - это видно в каждом его слове и действии. Снейп по-вашему должен заставлять его прислушиваться к версии оппонентов? А с чего?

И зачем вы мне это пишите? Продолжаю не понимать, какое отношение это имеет к тому, что я писала.

JanJansen писал(а): 04 май 2023 15:28 Все так. Именно поэтому Питера и не надо было никуда тащить. А надо было убить прям там же в Визжащей хижине. Гарри большую глупость совершил, когда не позволил этого сделать.

Вот только Kakiye washi dokozatelstsva, что Питер не был хорошим, но из боязни Блэка, а то и из скорби по своему другу Джеймсу он тринадцать лет был крысой, но Блэк и его сообщник оборотень Люпин его всё таки обнаружили и убили. Обоих к дементорам на поцелуй, Питеру (наконец) посмертно второй орден Мерлина

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 15:36

JanJansen писал(а): 04 май 2023 15:28 Все так. Именно поэтому Питера и не надо было никуда тащить. А надо было убить прям там же в Визжащей хижине. Гарри большую глупость совершил, когда не позволил этого сделать.

Вот только Kakiye washi dokozatelstsva, что Питер не был хорошим, но из боязни Блэка, а то и из скорби по своему другу Джеймсу он тринадцать лет был крысой, но Блэк и его сообщник оборотень Люпин его всё таки обнаружили и убили. Обоих к дементорам на поцелуй, Питеру (наконец) посмертно второй орден Мерлина

А зачем доказательства? Для кого?
Для Гарри... уже было признание Питера, и очевидность, что Люпин и Сириус ему не враги.
Для Фаджа... любые доказательства, один фиг, бесполезны. Нет смысла и стараться. Сириусу придется и дальше жить в бегах. Печально, а что делать?
Дамблдор... очевидно, в этом уравнении роли не играл. Поэтому... Питера - грохнуть, от тела - избавиться. Сириусу - сказать:"Кыш из страны!". С остальными - по ситуации.

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 15:33 И вот Сева видит как Ремус мчится по проходу к Хижине, забыв даже зелье выпить. Куда так спешит? Очевидно, на встречу к старому другу.

А по мне его реакция должна быть: Оборотень забыл выпить зелье и как хороший мальчик побежал в то место, которое для него и было изначально поставлено т.е. в Хижину. А если там и прячется Блэк, то ему же хуже (про то что он анимаг и оборотень для него не страшен, Снейп в тот момент не знал)

JanJansen писал(а): 04 май 2023 16:10 Для Фаджа... любые доказательства, один фиг, бесполезны.

С какого перепугу. Ладно в пятой книге Фадж прикрывает собственные косяки и собственную же трусость, но на момент ареста Сириуса он не был министром магии, да, в самом аресте он участие принимал. как рядовой маг.полицейский. И то, только потому что поступил сигнал от гр. Петтигрю, Питера Батьковича. А вот разбираться что гр. Петтигрю и есть гад, а гр. Блэк невиновен как ангел, должно было начальство. С него все претензии А даже если Питер уйдёт в отрицалово, всегда есть Воспоминовей. Тем более что старина Дамблдор неплохой манипулятор и при наличие Питера надавить на Фаджа мог легко и непринуждённо

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 16:22 А по мне его реакция должна быть: Оборотень забыл выпить зелье и как хороший мальчик побежал в то место, которое для него и было изначально поставлено т.е. в Хижину.

Это глупо, учитывая что зелье ещё можно было выпить - иначе Снейп не напрягался бы и не приносил бы его. А раз можно было, то надо было бежать в кабинет к Снейпу а не под иву.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 16:22

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 15:33 И вот Сева видит как Ремус мчится по проходу к Хижине, забыв даже зелье выпить. Куда так спешит? Очевидно, на встречу к старому другу.

А по мне его реакция должна быть: Оборотень забыл выпить зелье и как хороший мальчик побежал в то место, которое для него и было изначально поставлено т.е. в Хижину. А если там и прячется Блэк, то ему же хуже (про то что он анимаг и оборотень для него не страшен, Снейп в тот момент не знал)

Та не, он Дамблдору весь учебный год нудел, что Ремусу нельзя доверять. И очень хотел поймать на "горяченьком".

Jaina писал(а): 04 май 2023 16:28 Это глупо, учитывая что зелье ещё можно было выпить - иначе Снейп не напрягался бы и не приносил бы его. А раз можно было, то надо было бежать в кабинет к Снейпу а не под иву.

На секунду, у Люпина в тот день были экзамены на территории и гипотетически доказать, что ещё недавно он находился в своём кабинете Снейп не мог. Ну Карта лежит раскрытая и всё, но он мог её открыть фиг знает когда. То есть, Люпин (с точки зрения человека умеющего в рассуждать) мог просто по той или иной причине задержаться на улице и за зельем уже не успевал

Kuzja 71 писал(а): 04 май 2023 16:31 Та не, он Дамблдору весь учебный год нудел, что Ремусу нельзя доверять. И очень хотел поймать на "горяченьком".

На том, как Люпин кусает Блэка? Да пусть хоть съест, Снейпу же лучше

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 04 май 2023 16:38

На том, как Люпин кусает Блэка? Да пусть хоть съест, Снейпу же лучше

Не, на том, как они вместе, взявшись за лапы, идут в замок убивать Гарьку.