Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Kuzja 71]

Да, так и есть. Но и остальные персонажи - не бумажные куколки. И действия очень многих привели именно к тем результатам, что мы имеем.
Таким путём можно просто обвинить во всём Еву с её антоновкой, закрыть все глобальные мировые вопросы "Кто виноват" и спокойно разойтись.

Не будем копать так глубоко. Виноват Том - старший. Чего он во всей своей красоте ездил мимо лачуги бедной девочки и искушал. А?

О! Во всём виноваты красивые мужики! А что? Вариант! Свежо и не банально. Ишь!

"Они, они! Они в последнее время жутко свинячат..."

[Smoke]

Лишняя шумиха в этом деле лишь стремительно сокращала шансы на достойное разбирательство.
Как можно этого не понимать?

А Снейп хотел достойного разбирательства и боялся, что если он пошлет патронуса Дамблдору, то придет Фадж и все испортит? Взгляните на финал - о каком разбирательстве идёт речь? Снейп торопит казнь, прямо общаясь с Фаджем, и надеется, что Дамблдор не будет вставлять палки в колеса.

Вы мне советуете взглянуть не глазами детей. К сожалению, я как раз и смотрю на эту ситуацию не глазами детей, а с разных сторон, учитывая в том числе и финал. У вас же получается слишком много всего надуманно и накрученно. Попробуйте увязать все события в стройный ряд, включая финал и посмотрите, остаётся ваша логика или нет.

Что я могу сказать, у нас разные понятия о "взрослом" взгляде.
Но вы так ни разу и не попытались выполнить мою просьбу и взглянуть на историю глазами Снейпа. А прошу я об этом уже второй день.
Почему вам так тяжело признать, что он искренне верил в то, что говорил - Сириус - убийца, предатель и пособник Волда.
И, кстати, после одной единственной фразы Дамблдора о времени Снейп очень красноречиво посверлил директора глазами, всё понял, резко замолчал и ушёл.

Эмм... Возможно я вас удивлю, но мы обсуждаем не исторические хроники, а литературное произведение

Ох, ёжики, естественно мы обсуждаем литературное произведение. Но когда человек почти все объясняет "автор не придумала" или "автор не подумала", дабы его теория выглядела стройной, то возникают вопросы к теории.

Мне кажется вы уже Снейпа защищаете всеми правдами и неправдами, сорри. Приэтом очень многие читатели, включая людей тут на форуме признают, что Снейп накосячил в той ситуации.

Ну, если вам так кажется, что я могу поделать? За ваши представления я ответственности не несу.
Вы заявили, что он вёл себя не логично (не приведя ни одного аргумента, исходя из ЕГО восприятия ситуации). Я сказала, что он вёл себя не лучшим, но вполне понятным и совершенно логичным со своей точки зрения образом.

А "многие читатели", знаете ли, всякую ересь, бывает, несут. Не модератору мне об этом рассказывать. Так что же, всем верить?
Нет, я прислушиваюсь обычно к тем форумчанам, чьё мнение для меня весомо и уважаемо. К слову, тех, кто истерично в каждой сцене Снейпа "защищает", в моём списке уважаемых нет. И вы об этом знаете лучше других

На счёт Патронуса и ПСов. Т.е. Снейп не боялся арестовать Сириуса - правую руку Волдеморта - это никак бы плохо не отразилось на том, что он ПС? Но боялся показать, что он отлично играет свою роль в качестве агента Дамблдора и использует патронуса как остальные волшебники?
Кстати, Амбридж патронуса использовала, так что у Роулинг остаётся непонятки, кто и как его использует.

Оу! Ну надо же! Вы признаёте, что Роулинг что-то не до конца продумала? Ух ты!)

А с арестом Сириуса - всё просто. Свою стратегию Снейп прекрасно пояснил Белле в ПП.

[Smoke]

О! Во всём виноваты красивые мужики! А что? Вариант! Свежо и не банально. Ишь!

Звучит очень феменистично

Нравится?

[Jaina]

Что я могу сказать, у нас разные понятия о "взрослом" взгляде.

Уверена, что не разные, просто в данном случае по-моему у вас закончились аргументы и вы пытаетесь немножко укольнуть собеседника.

Но вы так ни разу и не попытались выполнить мою просьбу и взглянуть на историю глазами Снейпа.

С чего вы решили?

Почему вам так тяжело признать

Мне? Вы сейчас правда со мной разговариваете? Просто вы за меня такие вещи пишите, которые вообще ко мне не имеют отношения.

Не увидела ответа на вот эту часть своего поста.
А Снейп хотел достойного разбирательства и боялся, что если он пошлет патронуса Дамблдору, то придет Фадж и все испортит? Взгляните на финал - о каком разбирательстве идёт речь? Снейп торопит казнь, прямо общаясь с Фаджем, и надеется, что Дамблдор не будет вставлять палки в колеса.

Оу! Ну надо же! Вы признаёте, что Роулинг что-то не до конца продумала? Ух ты!)

Ежики зелёные, естественно признаю. Открыли Америку! Вы давно уже тут на форуме и в курсе этого - нет?
Я вам про другое пишу, а вы ерничаете и в бутылку лезете.

Что касается ареста Сириуса и стратегии Снейпа. Что именно он там пояснил Белле? Вы помните? У меня складывается ощущение, что нет.

[Читатель]

А Снейп хотел достойного разбирательства и боялся, что если он пошлет патронуса Дамблдору, то придет Фадж и все испортит? Взгляните на финал - о каком разбирательстве идёт речь? Снейп торопит казнь, прямо общаясь с Фаджем, и надеется, что Дамблдор не будет вставлять палки в колеса.

а это проблема Снейпа? Вообще то подозрительно что глава Визенгамота и Президент Международного Совета Магов не может отсрочить на день вам не кажется?

[Jaina]

а это проблема Снейпа?

Что именно проблема Снейпа?

[Читатель]

Во время самого нападения Снейп валялся в отключке (походу вы не только книги не читали, но и фильмы не смотрели)

Совместить это невозможно. В книге Снейп валялся в отключке, а в фильме закрывал детишек широкой рикмановской грудью.

Еще раз неважно в отключке или нет но если бы Снейп не привел Гарри тот просто не мог бы вернутся в прошлое и спасти себя!!!!

[Читатель]

а это проблема Снейпа?

Что именно проблема Снейпа?

То что Фадж не слушает Дамблдора.

[Jaina]

а это проблема Снейпа?

Что именно проблема Снейпа?

То что Фадж не слушает Дамблдора.

А я говорила, что это проблема Снейпа? Какое отношение ваш пост имеет к моему посту? Я не вижу связи.

[Smoke]

Что я могу сказать, у нас разные понятия о "взрослом" взгляде.

Уверена, что не разные, просто в данном случае по-моему у вас закончились аргументы и вы пытаетесь немножко укольнуть собеседника.

Аргументы у меня есть. И они приводились мной многократно (в отличие от вас в конкретном нашем разговоре) Но, когда собеседник их упорно игнорирует, приводить дальше становится как-то не очень интересно.

И Вы прекрасно знаете, как я укалываю собеседников, если хочу это сделать.

Но вы так ни разу и не попытались выполнить мою просьбу и взглянуть на историю глазами Снейпа.

С чего вы решили?

С того, что вы ни разу не написали об этом. Не логично разве?

Почему вам так тяжело признать

Мне? Вы сейчас правда со мной разговариваете? Просто вы за меня такие вещи пишите, которые вообще ко мне не имеют отношения.

Какие именно? Вообще-то я очень тщательно отвечаю по вашим же словам, оставляя их в цитатах и не придумывая за собеседника и даже, по возможности, не обрезая фразы, дабы не менять контекст.

Не увидела ответа на вот эту часть своего поста.
А Снейп хотел достойного разбирательства и боялся, что если он пошлет патронуса Дамблдору, то придет Фадж и все испортит? Взгляните на финал - о каком разбирательстве идёт речь? Снейп торопит казнь, прямо общаясь с Фаджем, и надеется, что Дамблдор не будет вставлять палки в колеса.

Не очень понятно сформулирован вопрос, но попытаюсь ответить.
Я уже приводила вам эту схему, от которой вы отмахнулись. Но для меня она менее важной от этого не стала.
Смотреть стоит не столько на слова персонажей, сколько на их действия (в реальной жизни, кстати, тоже).
Вы же не думаете всерьёз, что Снейп действительно, говоря Гарри "вас стоило убить" подразумевал именно это?!
Это та самая тонкая игра, о которой он говорил на первом уроке - надо учитывать нюансы, они всегда важны. Но не все могут и хотят в этом разбираться, это да. Именно поэтому так много людей и не понимают Снейпа.
Так вот.
Возможности обсудить ситуацию с Дамблдором у Снейпа не было. Что он видел - маньяк+оборотень, плюс назойливые дети, которые дуриком лезут прямо в руки опасных друзей. Потом его ещё и прикладывают физически очень не слабо.
Помните, что он видит очнувшись? Он видит, что Гарри едва не погиб. И как вы думаете, что он чувствует в этот момент?
Он должен взять себя в руки, растормошить Сириуса и предложить ему спокойно поговорить?! Даже не представляю лубочность такой сказки.

Оу! Ну надо же! Вы признаёте, что Роулинг что-то не до конца продумала? Ух ты!)

Ежики зелёные, естественно признаю. Открыли Америку! Вы давно уже тут на форуме и в курсе этого - нет?
Я вам про другое пишу, а вы ерничаете и в бутылку лезете.

Обсуждать то, что пишется лично мне - это называется ёрничать?
Или удивляться тому, что вы в одном и том же посте упрекаете меня за слова о не идеальной продуманности текста, и в следующем предложении сами же говорите об этом?
Это тоже ёрничание?
Ну.. тогда да... Признаю. Почему бы и нет.
Раньше это называлось иронией.

И почему, любопытно, в моих аргументах вы категорически не согласны с "косяком автора", а в своём искренне уверены?

Что касается ареста Сириуса и стратегии Снейпа. Что именно он там пояснил Белле? Вы помните? У меня складывается ощущение, что нет.

Пояснить своё поведение тем, что должен был "хорошо играть роль" (особенно при министре магии и Дамблдоре!) - легко. А вот объяснить, почему у него есть патронус, когда у других ПСов по определению автора их быть не может - это совсем другое, тут уже не отмазаться.

[Afterlife]

О! Во всём виноваты красивые мужики! А что? Вариант! Свежо и не банально. Ишь!

Звучит очень феменистично

Нравится?

Я не феминистка

[marali]

С интересом проследив за дискуссией, обнаружила, что занимаю позицию где-то посредине.
То есть думаю, что поначалу Снейп и вправду не хочет вмешивать Фаджа, Макнейра и Ко. И патронус демонстрировать не хочет. И считает небезосновательно, что сам справится (хотя это все же по-гриффиндорски, да ). И что ему таки хочется самому осуществить страшную мстю предателю Лили, но без самосуда, самолично его повязав и наговорив от души. И что он сам поначалу пытается понять происходящее, и поэтому так долго не появляется из-под мантии, смотрит и слушает. Вот все это сразу.
Но чем дальше, тем больше Северуса одолевают эмоции, и они берут верх над рассудком, и уже понимать не хочется, а хочется головы оторвать этим гадам, которые мало того что предатель и пособник предателя, еще и топчутся по ранам прошлого. А еще всыпать идиотским детям, которые слушают упомянутых гадов, и вот-вот поверят, как идиот Джеймс поверил этому же самому предателю и погубил Лили. Снейп, конечно, пытается держать себя в руках, но получается не слишком хорошо. Тем не менее все еще намерен доставить всех к Дамблдору. И нет, никакого компетентного разбирательства оным Снейп уже не хочет и потом, когда директор все же начнет разбираться и, похоже, верить Блэку, будет этим страшно недоволен, и даже попытается прилюдно объяснить директору, что тот неправ - но все равно, пусть будет по закону. Логика действий при этом, естественно, тоже сильно страдает - разборки и страшные угрозы при детях, странная идея куда-то зачем-то тащить Люпина, который в волка скоро превратится, несвязывание при этом Блэка (мало ли что тот отколет, решив, что терять уже нечего, а одна рука уже занята веревками Люпина, а рядом дети, а впереди очень неудобный тоннель). Под конец препирательство с детьми, срыв и ор благим матом - в общем, успешно убедил детей в своей полной неадекватности, увы.
Да и дальше было то же самое - борьба с зашкаливающими эмоциями и попытки взять себя в руки и не навредить детям и Директору. Оцените еще, как Снейп одновременно выгораживает детей перед министром от их же поступков (невиноватые они, их злой Блэк заколдовал!) и тем же самым затыкает их попытки свидетельствовать в пользу Сириуса (а раз заколдовал, то и слушать их нечего!). И мотает его из стороны в сторону, логика где работает, где ее шквалом накрывает... Эх.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Да, Сириус не любил Снейпа (взаимно), но при этом понимал и уважал его ценность, как члена ОФ. В общем... этому и завидовал. И не любил ещё больше.

А я обратного и не утверждал. Правда, как мне кажется, уважать Снейпа у него получалось лишь в том случае, когда он был как можно дальше... во всяком случае как можно дальше от Гарри. Наличие в одном помещении Гарри и Снейпа включало в его сознании кнопку берсерка крёстного

Можно испытывать и антипатию и зависть одновременно - одно другому не мешает!

Не в этом случае. Думаю антипатия к Снейпу перекрывала все прочие чувства в его отношении

А Люпин и без вины пытался бы облегчить Сириусу жизнь, они ж друзья как-никак!

Вы меня опять не совсем правильно поняли. Люпин не пытался загладить свою вину, облегчая жизнь Сириусу, точнее делал это не только потому что был виноват. А вот сам Сириус как раз не мог на него злиться по причине старой дружбы и того, что он сам испытывал к нему что-то вроде вины, поскольку считал, что предатель именно он, потому что Римус был оборотнем

Совместить это невозможно. В книге Снейп валялся в отключке, а в фильме закрывал детишек широкой рикмановской грудью.

Могу ошибаться, но в фильме его как раз таки кинули в Хижине

Еще раз неважно в отключке или нет но если бы Снейп не привел Гарри тот просто не мог бы вернутся в прошлое и спасти себя!!!!

Бред, просто их бы нашли позже и соответственно Гарри с Гермионой пришлось бы отправляться назад не на два, а на три или четыре часа

[Читатель]

Бред, просто их бы нашли позже и соответственно Гарри с Гермионой пришлось бы отправляться назад не на два, а на три или четыре часа

Сириус.. его спасли буквально за 10 минут до прихода дементора.И да поворю временная петля это чудо. Измени в нем хоть чуть чуть и все!

[Almi2017]

Ученик с метлы падает - ловит Снейп. Ученики лезут в Хижину, где осужденный преступник и оборотень в полнолуние - туда бежит Снейп. Один ученик другого на британский флаг порезал неизвестным заклинанием - в туалет Плаксы Миртл прибегает Снейп. Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка

Угу. Ученики прилетели на летающей машине и едва не разбились - их встречает Снейп. Ученики вернулись из Министерства после битвы с ПС - и тут Снейп. Ученик не явился на банкет 1 сентября со всеми - его снова ищет Снейп...
И при всем этом Снейп все равно "враг номер один"

Анни, скажите, вы встречали хоть одного подростка, способного оценить поведение "тревожной мамочки", которая при этом ещё и вечно цепляется плюс разносы устраивает? Впрочем, такое поведение и не все взрослые оценят. Надо быть мудрым Дамблдором, чтобы понимать: когда твой подчиненный на тебя орет из-за полученного тобой смертельного проклятия - это он от большой любви и переживаний за тебя (хотя, если честно, я бы ещё не так на Дамблдора орала в той ситуации, это Снейп ещё себя в руках держит).

[Almi2017]

Патронус Гарри их разогнал, но не навсегда же.

Если бы не Снейп не было бы и Патронуса

Это почему?

[Читатель]

Это почему?

потому что Гарри спас сам себя. Это временная петляКоторой не могло появится если бы гарри не вернули в Хогвартс вовремя.Гарри же не менял историю. не было того варианта что вот дементоры убили Гаррию а потом его спасли. как и с Сириусом . Все было как было . И не могло быть иначе.но стоит чуть чуть изменить что то в прошлом. и петля просто исчезнет

[Almi2017]

Если Снейп "Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка ", то значит остальные не тревожные мамочки и сидели бы зевали или сложив ручки.

Если остальные не "тревожные мамочки", это вовсе не значит, что они бы "сидели и зевали, сложив ручки". Одно из другого логически не следует.

Вы назвали "тревожной мамочкой" то, что вполне само собой разумеется для преподавателя закрытой школы, которому не все равно на жизнь и здоровье учеников. Если только Снейп является таковым, то остальным было пофиг в аналогичных ситуациях. Просто логичный вывод.

Вот смотрите: у нас есть, скажем, эпизод, когда в туалет с троллем врываются Минерва и Снейп, так? Есть эпизод, когда в кабинет лжеГрюма врывается "бриллиантовое трио". Есть эпизод, когда это же бриллиантовое трио прибегает туда, где висит кошка Филча. Есть эпизод, когда на матче в третьей книге Гарри ловит Дамблдор. Всё это говорит о том, что и другим учителям на детей далеко не пофиг. Но при этом у нас есть ряд эпизодов, где в качестве спасителя или искателя фигурирует один Снейп. О чем это говорит? Что ему не просто не пофиг, а он повышенно тревожный и хлопотливый

Т.е. вы всё-таки настаиваете, что в аналогичных ситуациях другие бы не переполошились. Ну чтд

На чем я настаиваю, см выше. А ещё я настаиваю на недопустимости выводов без достаточных оснований.

Во-первых, ученики часто делают дз до поздна и отсутствие товарища в спальне ни о чем не говорит. Во-вторых, трио славиться тем, что гуляет по ночам и гриффиндорцы не были замечены в том, чтобы бежать сообщать об этом старостам каждый раз, когда это происходит.

Во-первых, если даже луна успела взойти к тому моменту, когда они вышли из Хижины, значит, было уже очень поздно. Во-вторых, это не обычный год, это год, когда на свободе рядом с Хогвартсом гуляет массовый убийца. Плюс ещё и дементоры, которых Гарри очень плохо переносит, и об этом все знают. В общем, у меня нет ответа, почему их не хватились до того момента, как Снейп всех доставил в Хогвартс, и когда бы их хватились, если бы Снейп не очнулся.

Я не отрицаю значимости Снейпа. Я спорю с тем, как выглядит ваш пост, который явно превознес Снейпа над другими преподавателями по части заботы об учениках.

Он для вас так выглядит, потому что вы там видите то, что хотите видеть. На самом деле я Снейпа не "превозношу", а скорее прикалываюсь над его хлопотливостью. Но что в некоторых случаях именно он затыкает собой неизвестно как образовавшиеся дыры в безопасности - это факт. И зачем автор так сделала, вопрос. Разумеется, не для того, чтобы показать, будто другим учителям всё равно - в книге прекрасно показано, что не всё равно. Просто есть ряд моментов, где без Снейпа было бы непонятно что. В частности, вот этот момент с Люпином, забывшим про зелье, и дементорами. Убираем вообще Снейпа оттуда - и видим, что лучше бы не стало, а вот хуже - могло.

[Almi2017]

Вина же Снейпа в его самоуправстве и не желании выслушивать тех кто ему не нравится. Выше уже говорили, что Снейп ДОЛЖЕН БЫЛ сделать в первую очередь: СООБЩИТЬ ДАМБЛДОРУ, можно даже по дороге к Издевающейся Иве

По поводу действий Снейпа я полностью согласна со Smoke.

И я тоже полностью согласна. Исходя из имеющейся у него информации, Снейп действовал абсолютно логично.
Вот что, на мой взгляд, было ошибкой, которая спровоцировала нападение на него детей - это угрозы отдать Сириуса дементорам, как только они выйдут из-под Ивы. А потом ещё и Люпина. Естественно, ничего подобного он бы никогда не сделал, вот только дети этого не знали. Они все его угрозы воспринимают всерьёз, хотя он постоянно сыплет угрозами, которые не выполняет (видимо, умеет убедительно их произносить ). И они, как им казалось, спасали Сириуса от расправы без всяких разбирательств, а заодно и любимого учителя. То есть в данном случае неправильными были не действия Снейпа, а его высказывания. Это да, трындеть надо было меньше. Правда, не он один там много лишнего натрындел.

[Almi2017]

Это почему?

потому что Гарри спас сам себя. Это временная петляКоторой не могло появится если бы гарри не вернули в Хогвартс вовремя.Гарри же не менял историю. не было того варианта что вот дементоры убили Гаррию а потом его спасли. как и с Сириусом . Все было как было . И не могло быть иначе.но стоит чуть чуть изменить что то в прошлом. и петля просто исчезнет

Ну, если бы Гарри точно не попал в Хогвартс без Снейпа, то да. Но это не точно.
А вот, кстати, если бы Снейп не уперся рогом, что никакого Питера в Хижине не было, "вывсеврети" и т.п., Дамблдор, возможно, не посоветовал бы детям воспользоваться маховиком времени. Так что, получается, зловредное упрямство Снейпа сыграло свою роль в спасении и Клювокрыла, и всех остальных Между прочим, прикольно

[Scarlet Witch]

Совместить это невозможно. В книге Снейп валялся в отключке, а в фильме закрывал детишек широкой рикмановской грудью.

Могу ошибаться, но в фильме его как раз таки кинули в Хижине

Я написала, что было в фильме.

[Almi2017]

С интересом проследив за дискуссией, обнаружила, что занимаю позицию где-то посредине.
То есть думаю, что поначалу Снейп и вправду не хочет вмешивать Фаджа, Макнейра и Ко. И патронус демонстрировать не хочет. И считает небезосновательно, что сам справится (хотя это все же по-гриффиндорски, да ). И что ему таки хочется самому осуществить страшную мстю предателю Лили, но без самосуда, самолично его повязав и наговорив от души. И что он сам поначалу пытается понять происходящее, и поэтому так долго не появляется из-под мантии, смотрит и слушает. Вот все это сразу.
Но чем дальше, тем больше Северуса одолевают эмоции, и они берут верх над рассудком, и уже понимать не хочется, а хочется головы оторвать этим гадам, которые мало того что предатель и пособник предателя, еще и топчутся по ранам прошлого. А еще всыпать идиотским детям, которые слушают упомянутых гадов, и вот-вот поверят, как идиот Джеймс поверил этому же самому предателю и погубил Лили. Снейп, конечно, пытается держать себя в руках, но получается не слишком хорошо. Тем не менее все еще намерен доставить всех к Дамблдору. И нет, никакого компетентного разбирательства оным Снейп уже не хочет и потом, когда директор все же начнет разбираться и, похоже, верить Блэку, будет этим страшно недоволен, и даже попытается прилюдно объяснить директору, что тот неправ - но все равно, пусть будет по закону. Логика действий при этом, естественно, тоже сильно страдает - разборки и страшные угрозы при детях, странная идея куда-то зачем-то тащить Люпина, который в волка скоро превратится, несвязывание при этом Блэка (мало ли что тот отколет, решив, что терять уже нечего, а одна рука уже занята веревками Люпина, а рядом дети, а впереди очень неудобный тоннель). Под конец препирательство с детьми, срыв и ор благим матом - в общем, успешно убедил детей в своей полной неадекватности, увы.
Да и дальше было то же самое - борьба с зашкаливающими эмоциями и попытки взять себя в руки и не навредить детям и Директору. Оцените еще, как Снейп одновременно выгораживает детей перед министром от их же поступков (невиноватые они, их злой Блэк заколдовал!) и тем же самым затыкает их попытки свидетельствовать в пользу Сириуса (а раз заколдовал, то и слушать их нечего!). И мотает его из стороны в сторону, логика где работает, где ее шквалом накрывает... Эх.

Ну да, примерно так. Снейп во всей полноте своей индивидуальности, так сказать - и попытки действовать разумно и правильно, и неспособность совладать с захлестывающими эмоциями

[Smoke]

С интересом проследив за дискуссией, обнаружила, что занимаю позицию где-то посредине.

В целом, ваша позиция мне близка.

[Jaina]

Но при этом у нас есть ряд эпизодов, где в качестве спасителя или искателя фигурирует один Снейп. О чем это говорит? Что ему не просто не пофиг, а он повышенно тревожный и хлопотливый

Про Макгонагалл у нас тоже есть, кстати. В первой части она весь день просидела, наблюдая за Дурслями. Далее именно она увидела как Гарри поймал напоминалку (возможно, она там мимо проходила, а возможно и нет). В 7 части в гостиной Равенкло оказывается именно Макгонагалл, а не кто-то еще. Думаю, можно вспомнить ещё, если посидеть и подумать.

Во-первых, если даже луна успела взойти к тому моменту, когда они вышли из Хижины, значит, было уже очень поздно.

Смотрю прогноз на сегодня (место - Москва).
Среда, 03 Мая 2023
Восход Луны: 17:21; Заход Луны: 04:14; Возраст Луны: 13; Фаза Луны: Растущая Луна Растущая Луна

Время восхода луны каждый день меняется. Какое время подразумевала Роулинг - неизвестно. Может 7-8 вечера, но дети по канону иногда шли спать в 12, доделывая домашнее задание.

Во-вторых, это не обычный год, это год, когда на свободе рядом с Хогвартсом гуляет массовый убийца.

Не более необычный, чем когда по Хогвартсу ползала змейка и ввели дополнительные правила. Тогда тоже никто не сообщал, что кого-то нет.

Он для вас так выглядит, потому что вы там видите то, что хотите видеть.

Ну хорошо, прикалываетесь ))) Если честно, то зря прикалываетесь. Как по мне, Снейп не был черезмерно хлопотливым, а как раз был нормальным преподавателем закрытой школы, которому не плевать на детей.

Убираем вообще Снейпа оттуда - и видим, что лучше бы не стало, а вот хуже - могло.

А я вроде не утверждала, что без Снейпа было бы лучше.

[Jaina]

Аргументы у меня есть.

А я не писала, что их нет. Я писала о том, что они, видимо, закончились.

Но, когда собеседник их упорно игнорирует

Я их не игнорировала, я их подвергала сомнению. Иными словами, вам не понравились мои аргументы, мне ваши.

И Вы прекрасно знаете, как я укалываю собеседников, если хочу это сделать.

Знаю, но есть ещё правила форума.

Но вы так ни разу и не попытались выполнить мою просьбу и взглянуть на историю глазами Снейпа.

С чего вы решили?

С того, что вы ни разу не написали об этом. Не логично разве?

Не совсем понимаю, зачем об этом писать. Естественно, Снейп когда все это делал не думал про себя "блин, это все глупо, но я все равно это сделаю". Он считал, что поступает верно. Но точно также считал Гарри, когда рвался в Мин магии спасать Сириуса, или Волдеморт, когда шел убивать Поттеров. Т.е. с позиции исполнителя некого действия мы скорее всего всегда получим уверенность, что данное действие должно быть совершено.

Поэтому необходима не субъективная, а объективная оценка ситуации.

Какие именно?

Вот как раз то, кусок чего я процитировала, к примеру. "Почему вам так тяжело признать, что он искренне верил в то, что говорил - Сириус - убийца, предатель и пособник Волда." Вот откуда это взялось, мне лично непонятно. Я нигде не отрицала, что Снейп в это верил. Это глупо отрицать.

Плюс раньше ещё было - я вам указывала уже. Могу откопать и принести если нужно.

Я уже приводила вам эту схему, от которой вы отмахнулись.

Я не отмахивалась, я все ещё задаю по ней дополнительные вопросы, потому что цельной картины у меня пока не получилось.

Возможности обсудить ситуацию с Дамблдором у Снейпа не было. Что он видел - маньяк+оборотень, плюс назойливые дети, которые дуриком лезут прямо в руки опасных друзей. Потом его ещё и прикладывают физически очень не слабо.
Помните, что он видит очнувшись? Он видит, что Гарри едва не погиб. И как вы думаете, что он чувствует в этот момент?
Он должен взять себя в руки, растормошить Сириуса и предложить ему спокойно поговорить?! Даже не представляю лубочность такой сказки.

Ок, давайте я попробую ещё раз. Как я поняла, вы утверждаете, что одной из причин, почему Снейп не связался с Дамблдором было то, что Дамблдор (по мнению Снейпа) был скорее всего в компании Фаджа и Макнейра. Т.е. он не хотел, чтобы в Хижине появились все трое. Я правильно вас поняла? Если да, то этот аргумент выглядит странным, ибо в финале Снейп не пытается скрыть от Фаджа и Макнейра, что Сириус пойман. Наоборот, он активно рассказывает министру, что произошло и торопит казнь. Т.е. получается, что в вашем случае выходит разворот на 180 градусов (раньше не хотел включать Фаджа, а теперь активно хочет). Я же придерживаюсь версии, что разворота не было (а с чего ему быть?). И отсюда делаю вывод, что раз Снейп в финале не против сообщить все Фаджу, то значит он был бы не против появления того в Хижине вместе с Дамблдором.

И почему, любопытно, в моих аргументах вы категорически не согласны с "косяком автора", а в своём искренне уверены?

По ряду причин. 1. Автор об этом не написала в 7 книгах, а сказала в интервью. И тут включается логика: если интервью противоречит книгам, то значит скорее всего интервью стоит проигнорировать. В данном случае у нас есть непонятки с Амбридж. 2. Не совсем понятно, что она имела ввиду на счёт ПСов: что они не могут или им это просто не нужно (или будет неправильно выглядеть) по причине того, что дементоры на их стороне.