HPForum.ru

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 12:33
Я это и не рассматривал, как часть его вины. Это уже стечение обстоятельств и тут я просто перечислял варианты развития событий.

Ок. Вот вам ещё вариант событий.
Помним, что Снейп появляется в Хижине, только если Люпин не выпил зелье. А дальше он либо соизволил выслушать Блэка с Люпином, либо пришёл в тот самый момент, когда Питера показывают (некросивое... ) - не столь важно. Главное, он видит Питера - офигевает, слышит его признание - офигевает ещё больше иииии... забывает напрочь о Люпиновом зелье! Он тоже живой человек в конце концов.
Ведут они значит Петю под белы ручки в замок, Люпин обращается. Сева от опасностей не бегает, так что будет защищать детей, а поскольку он не анимаг, оборотень для него опасен. Люпин на него нападает и шо мы имеем с гуся? Плюс один оборотень или труп. В первом случае Сириус против двух оборотней (кстати, а сразу ли покусанный обращается?) и трое детей, один из которых ранен. Страшно закончится. Во втором случае теряем важного бойца против Волда. А Люпину в любом случае Азкабан.

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 12:04 Например, Люпин выпивает зелье - Снейп не приходит - Петтигрю не сбегает, поскольку суета поднялась не из-за того, что Ремус обращается, а из-за того, что без зелья опасен. А может и сбегает, потому что обращение Люпина по любому отвлекло внимание. Так и отсутствие/присутствие Снейпа может сыграть как благоприятную роль, так и роковую.

Я уже предлагал САМЫЙ идеальный вариант развития событий: Сириус бежит в Хогвартс и сразу же выкладывает всё Дамблдору. Тот под каким-либо предлогом вызывает к себе в кабинет Рона вместе с крысой, Питера разоблачают. Бинго

Но в целом вся сцена выглядит, как натягивание Хэдвиг на шар для предсказаний. Ладно, Люпин не приходит за зельем и Снейп сам его несёт. Видит Карту, видит, что Римус бежит под Иву. С КАКОГО ПЕРЕПУГУ, он решает, что тот бежит на помощь Блэку? Он что, уверен, что Люпин был в кабинете? Что если он по какой-то причине задержался, понял, что не успеет за зельем и поступил, как хороший оборотень, побежал в место, которое ещё двадцать лет назад для него же и устроили. По большому счёту он должен был что-то заподозрить, только попытавшись найти на Карте Трио, но по его же словам, он среагировал мгновенно, как только увидел бегущего к Иве Люпина.

Дальше больше, он ОБЯЗАН был, сообщить о своих подозрениях Дамблдору, пускай и направляясь под Иву сам.

Ну и дальше могучий фейл самого Люпина. Да, если бы Снейп не явился, им не пришлось бы его транспортировать, НО, только в том случае, если тот без сознания и вот тут вина нашего оборотня. Именно он решает не приводить его в чувство. Да, им бы пришлось лишних пять-десять минут выслушивать его проклятия и угрозы снятия баллов, а то и исключения в адрес трёх гриффиндорцев напавших на учителя. Но его просто ткнули бы носом в Питера. Идея о легилименции, пусть и недооформленная у Роулинг была ещё в первой книге, где Снейп этой недолегилименцией явно владел. А Снейп в сознании, это наличие ДВУХ лишних палочек.

В общем по прежнему, я считаю, что если бы Снейпа не было вообще или он был, но находился в момент (и после) раскрытия Питера в сознании - это было бы только плюсом. И тут естественно вина Снейпа косвенная (в первом случае потому что всё таки примчался, во втором, из-за того что единственная палочка в руках взрослого мага была использована для его транспортировки, но во втором кроме косвенной "вины" Снейпа, огромная и самая что ни на есть прямая вина Римуса.

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 13:26 Люпин обращается. Сева от опасностей не бегает, так что будет защищать детей, а поскольку он не анимаг, оборотень для него опасен. Люпин на него нападает и шо мы имеем с гуся? Плюс один оборотень или труп. В первом случае Сириус против двух оборотней (кстати, а сразу ли покусанный обращается?) и трое детей, один из которых ранен. Страшно закончится. Во втором случае теряем важного бойца против Волда. А Люпину в любом случае Азкабан.

Забываете одну деталь. Если бы Снейп был в сознании, Питера не пришлось бы к себе приковывать, с огромной долей вероятности его бы угостили петрификусом и двигали так же, как в каноне Снейпа т.е. мобилкорпусом. А дальше всё по канону: Люпин оборачивается, Блэк принимает собачью форму и отгоняет его от остальных. Прибегают дементоры, их отгоняет сам Снейп, который помимо всего умеет закрывать от них своё сознание. Бинго. Оборотень в лесу, остальные в кабинете Дамблдора пред ясными очами Фаджа.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 14:00

Я напомню вам ваши же слова

тем более что в том, что он вынужден вместо того чтобы сражаться с ПС сидеть в родительском доме, огромнейшая вина самого Снейпа

А реализовывается не всегда самый идеальный вариант.

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:09 тем более что в том, что он вынужден вместо того чтобы сражаться с ПС сидеть в родительском доме, огромнейшая вина самого Снейпа

Вы бы ещё не вырывали слова из контекста. Да, вина Снейпа есть и по совокупности она достаточно большая. Правда в основном она касается того, что именно на его показания опирался Фадж. Но вины других, в том числе самого Сириуса я не исключаю. Поэтому сам Сириус, если и винит Снейпа в своём заточении (а винить других всегда проще), то молчит об этом в тряпочку.

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:09А реализовывается не всегда самый идеальный вариант.

Я уже назвал вам вариант, который почти совпадает с канонным: Просто Люпин решается привести Снейпа в чувства, да, он сыплет проклятиями минут десять и обещает всем самые жестокие кары, но... успокоившись видит Питера, понимает, прочитав его мысли, что именно он предатель. а дальше у компании +Снейп появляются ДВЕ свободные палочки и отсутствие необходимости приковывать себя к Питеру

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 14:37

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:09 тем более что в том, что он вынужден вместо того чтобы сражаться с ПС сидеть в родительском доме, огромнейшая вина самого Снейпа

Вы бы ещё не вырывали слова из контекста.

Ну ок. Вот ваш пост полностью

Не думаю, что Блэк именно завидует Снейпу. Скорее просто его ненавидит, тем более что в том, что он вынужден вместо того чтобы сражаться с ПС сидеть в родительском доме, огромнейшая вина самого Снейпа

Что это меняет?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 14:37

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:09 тем более что в том, что он вынужден вместо того чтобы сражаться с ПС сидеть в родительском доме, огромнейшая вина самого Снейпа

Вы бы ещё не вырывали слова из контекста. Да, вина Снейпа есть и по совокупности она достаточно большая. Правда в основном она касается того, что именно на его показания опирался Фадж. Но вины других, в том числе самого Сириуса я не исключаю. Поэтому сам Сириус, если и винит Снейпа в своём заточении (а винить других всегда проще), то молчит об этом в тряпочку.

Да что уж миндальничать, говорите прямо - Снейп виноват по-любому во всей истории, ибо именно он принёс Волду пророчество.

Smoke писал(а): 03 май 2023 14:47

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 14:37

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:09 тем более что в том, что он вынужден вместо того чтобы сражаться с ПС сидеть в родительском доме, огромнейшая вина самого Снейпа

Вы бы ещё не вырывали слова из контекста. Да, вина Снейпа есть и по совокупности она достаточно большая. Правда в основном она касается того, что именно на его показания опирался Фадж. Но вины других, в том числе самого Сириуса я не исключаю. Поэтому сам Сириус, если и винит Снейпа в своём заточении (а винить других всегда проще), то молчит об этом в тряпочку.

Да что уж миндальничать, говорите прямо - Снейп виноват по-любому во всей истории, ибо именно он принёс Волду пророчество.

Spoiler

Показать

"Все шишки мне" (с)

Слава Мерлину, самоё рождение Волда на Севу повесить нельзя

Smoke писал(а): 03 май 2023 14:47

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 14:37

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:09 тем более что в том, что он вынужден вместо того чтобы сражаться с ПС сидеть в родительском доме, огромнейшая вина самого Снейпа

Вы бы ещё не вырывали слова из контекста. Да, вина Снейпа есть и по совокупности она достаточно большая. Правда в основном она касается того, что именно на его показания опирался Фадж. Но вины других, в том числе самого Сириуса я не исключаю. Поэтому сам Сириус, если и винит Снейпа в своём заточении (а винить других всегда проще), то молчит об этом в тряпочку.

Да что уж миндальничать, говорите прямо - Снейп виноват по-любому во всей истории, ибо именно он принёс Волду пророчество.

Spoiler

Показать

"Все шишки мне" (с)

Ну, вообще да

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:54

Smoke писал(а): 03 май 2023 14:47

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 14:37

Вы бы ещё не вырывали слова из контекста. Да, вина Снейпа есть и по совокупности она достаточно большая. Правда в основном она касается того, что именно на его показания опирался Фадж. Но вины других, в том числе самого Сириуса я не исключаю. Поэтому сам Сириус, если и винит Снейпа в своём заточении (а винить других всегда проще), то молчит об этом в тряпочку.

Да что уж миндальничать, говорите прямо - Снейп виноват по-любому во всей истории, ибо именно он принёс Волду пророчество.

Spoiler

Показать

"Все шишки мне" (с)

Слава Мерлину, самоё рождение Волда на Севу повесить нельзя

Ммм. Тут кое-кто возмущался, что в ПД Снейп, узнав про супер-Маховик, не догадался отправиться в прошлое и убить Волдеморта в детстве.

Afterlife писал(а): 03 май 2023 14:59
Ммм. Тут кое-кто возмущался, что в ПД Снейп, узнав про супер-Маховик, не догадался отправиться в прошлое и убить Волдеморта в детстве.

Ой. А кто же?
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 15:24

Afterlife писал(а): 03 май 2023 14:59
Ммм. Тут кое-кто возмущался, что в ПД Снейп, узнав про супер-Маховик, не догадался отправиться в прошлое и убить Волдеморта в детстве.

Ой. А кто же?
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"

Не помню точно, то ли Читатель, то ли Кристалл.

Afterlife писал(а): 03 май 2023 14:57

Smoke писал(а): 03 май 2023 14:47 Да что уж миндальничать, говорите прямо - Снейп виноват по-любому во всей истории, ибо именно он принёс Волду пророчество.

Ну, вообще да

Да, так и есть. Но и остальные персонажи - не бумажные куколки. И действия очень многих привели именно к тем результатам, что мы имеем.
Таким путём можно просто обвинить во всём Еву с её антоновкой, закрыть все глобальные мировые вопросы "Кто виноват" и спокойно разойтись.

Afterlife писал(а): 03 май 2023 15:29

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 15:24

Afterlife писал(а): 03 май 2023 14:59
Ммм. Тут кое-кто возмущался, что в ПД Снейп, узнав про супер-Маховик, не догадался отправиться в прошлое и убить Волдеморта в детстве.

Ой. А кто же?
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!"

Не помню точно, то ли Читатель, то ли Кристалл.

А, ну да. Что я в самом деле.

Afterlife писал(а): 03 май 2023 14:59 Ммм. Тут кое-кто возмущался, что в ПД Снейп, узнав про супер-Маховик, не догадался отправиться в прошлое и убить Волдеморта в детстве.

Есть ещё очень распространённое мнение, что Дамблдору надо было тихонько придушить младенца Гарри в колыбельке.

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:54 Слава Мерлину, самоё рождение Волда на Севу повесить нельзя

Не... ну... мир-то волшебный... СаР Коннор и всё такое...

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:44 Что это меняет?

Имелось в виду, что Блэк не испытывает зависти именно к Снейпу, к нему он испытывает глубокую антипатию, особенно, когда тот попрекает его в том, что Сириус сидит дома, потому что в этом сидении есть и вина Снейпа. Да, виноват не только он, доля самого Сириуса едва ли не больше (но себя обвинять не станешь), а Люпин, хоть и виноват, но Сириуса не попрекает, более того, всячески пытается облегчить его положение

Smoke писал(а): 03 май 2023 14:47 Да что уж миндальничать, говорите прямо - Снейп виноват по-любому во всей истории, ибо именно он принёс Волду пророчество.

Неееее, только хардкор: Виноват Дамблдор, если бы он не пришёл к Тому в приют и не стал бы с ним миндальничать, то вообще ничего бы не случилось; Потом снова виноват он, если бы он убедил всех что Том - чудовище, то за ним следили бы строже; Потом снова виноват Дамблдор - это благодаря ему тома не взяли в преподаватели ЗоТИ; И вообще, именно ему Трелони сообщила пророчество которое подслушал Снейп и на основании которого Волдеморт решил убиться о Гарри.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 15:34

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:44 Что это меняет?

Имелось в виду, что Блэк не испытывает зависти именно к Снейпу, к нему он испытывает глубокую антипатию, особенно, когда тот попрекает его в том, что Сириус сидит дома, потому что в этом сидении есть и вина Снейпа. Да, виноват не только он, доля самого Сириуса едва ли не больше (но себя обвинять не станешь), а Люпин, хоть и виноват, но Сириуса не попрекает, более того, всячески пытается облегчить его положение

В данном случае зависть и антипатия - это две отдельные истории, вот и всё.
Антипатия - "по самому факту существования".
Зависть - к событиям последнего года, когда Снейп был ответственным и ценным кадром, а Сириусу досталась роль миссис Хадсон.

Smoke писал(а): 03 май 2023 15:36 Зависть - к событиям последнего года, когда Снейп был ответственным и ценным кадром, а Сириусу досталась роль миссис Хадсон.

Я представил себе Сириуса в викторианском платье, чапце и с шаркающей походкой
Я к тому, что Сириусу и без того было кому завидовать, так что по отношению к Снейпу можно было оставить только антипатию, тем более что у них взаимная любофф с первого класса

Smoke писал(а): 03 май 2023 15:31

Afterlife писал(а): 03 май 2023 14:57

Smoke писал(а): 03 май 2023 14:47 Да что уж миндальничать, говорите прямо - Снейп виноват по-любому во всей истории, ибо именно он принёс Волду пророчество.

Ну, вообще да

Да, так и есть. Но и остальные персонажи - не бумажные куколки. И действия очень многих привели именно к тем результатам, что мы имеем.
Таким путём можно просто обвинить во всём Еву с её антоновкой, закрыть все глобальные мировые вопросы "Кто виноват" и спокойно разойтись.

Не будем копать так глубоко. Виноват Том - старший. Чего он во всей своей красоте ездил мимо лачуги бедной девочки и искушал. А?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 15:42

Smoke писал(а): 03 май 2023 15:36 Зависть - к событиям последнего года, когда Снейп был ответственным и ценным кадром, а Сириусу досталась роль миссис Хадсон.

Я представил себе Сириуса в викторианском платье, чапце и с шаркающей походкой
Я к тому, что Сириусу и без того было кому завидовать, так что по отношению к Снейпу можно было оставить только антипатию, тем более что у них взаимная любофф с первого класса

Зато она была доброй и мудрой
Но наличие эмоций к одним людям никак не отменяет эмоций к другим. Так что я бы оставила всё как есть и предложила принять эту идею.
Да, Сириус не любил Снейпа (взаимно), но при этом понимал и уважал его ценность, как члена ОФ. В общем... этому и завидовал. И не любил ещё больше.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 15:34

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 14:44 Что это меняет?

Имелось в виду, что Блэк не испытывает зависти именно к Снейпу, к нему он испытывает глубокую антипатию, особенно, когда тот попрекает его в том, что Сириус сидит дома, потому что в этом сидении есть и вина Снейпа. Да, виноват не только он, доля самого Сириуса едва ли не больше (но себя обвинять не станешь), а Люпин, хоть и виноват, но Сириуса не попрекает, более того, всячески пытается облегчить его положение

Можно испытывать и антипатию и зависть одновременно - одно другому не мешает!
А Люпин и без вины пытался бы облегчить Сириусу жизнь, они ж друзья как-никак!

Smoke писал(а): 03 май 2023 12:04 Лишняя шумиха в этом деле лишь стремительно сокращала шансы на достойное разбирательство.
Как можно этого не понимать?

А Снейп хотел достойного разбирательства и боялся, что если он пошлет патронуса Дамблдору, то придет Фадж и все испортит? Взгляните на финал - о каком разбирательстве идёт речь? Снейп торопит казнь, прямо общаясь с Фаджем, и надеется, что Дамблдор не будет вставлять палки в колеса.

Вы мне советуете взглянуть не глазами детей. К сожалению, я как раз и смотрю на эту ситуацию не глазами детей, а с разных сторон, учитывая в том числе и финал. У вас же получается слишком много всего надуманно и накрученно. Попробуйте увязать все события в стройный ряд, включая финал и посмотрите, остаётся ваша логика или нет.

Эмм... Возможно я вас удивлю, но мы обсуждаем не исторические хроники, а литературное произведение

Ох, ёжики, естественно мы обсуждаем литературное произведение. Но когда человек почти все объясняет "автор не придумала" или "автор не подумала", дабы его теория выглядела стройной, то возникают вопросы к теории.

Мне кажется вы уже Снейпа защищаете всеми правдами и неправдами, сорри. Приэтом очень многие читатели, включая людей тут на форуме признают, что Снейп накосячил в той ситуации.

А вы и некоторые другие здесь товарищи предлагаете ему посидеть под мантией подольше, чтобы что-то там услышать. При этом, опять же, забывая, что это НАМ, читателям, известно чуть больше, чем участникам истории.

Зря вы так думаете - не забываю я об этом. Но мне кажется я уже достаточно расписала на эту тему.

На счёт Патронуса и ПСов. Т.е. Снейп не боялся арестовать Сириуса - правую руку Волдеморта - это никак бы плохо не отразилось на том, что он ПС? Но боялся показать, что он отлично играет свою роль в качестве агента Дамблдора и использует патронуса как остальные волшебники?
Кстати, Амбридж патронуса использовала, так что у Роулинг остаётся непонятки, кто и как его использует.

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 15:48

Smoke писал(а): 03 май 2023 15:31
Да, так и есть. Но и остальные персонажи - не бумажные куколки. И действия очень многих привели именно к тем результатам, что мы имеем.
Таким путём можно просто обвинить во всём Еву с её антоновкой, закрыть все глобальные мировые вопросы "Кто виноват" и спокойно разойтись.

Не будем копать так глубоко. Виноват Том - старший. Чего он во всей своей красоте ездил мимо лачуги бедной девочки и искушал. А?

О! Во всём виноваты красивые мужики! А что? Вариант! Свежо и не банально. Ишь!

Smoke писал(а): 03 май 2023 16:02

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 15:48

Smoke писал(а): 03 май 2023 15:31
Да, так и есть. Но и остальные персонажи - не бумажные куколки. И действия очень многих привели именно к тем результатам, что мы имеем.
Таким путём можно просто обвинить во всём Еву с её антоновкой, закрыть все глобальные мировые вопросы "Кто виноват" и спокойно разойтись.

Не будем копать так глубоко. Виноват Том - старший. Чего он во всей своей красоте ездил мимо лачуги бедной девочки и искушал. А?

О! Во всём виноваты красивые мужики! А что? Вариант! Свежо и не банально. Ишь!

Звучит очень феменистично

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 12:33 Во время самого нападения Снейп валялся в отключке (походу вы не только книги не читали, но и фильмы не смотрели)

Совместить это невозможно. В книге Снейп валялся в отключке, а в фильме закрывал детишек широкой рикмановской грудью.