HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 20:10 Ученик с метлы падает - ловит Снейп. Ученики лезут в Хижину, где осужденный преступник и оборотень в полнолуние - туда бежит Снейп. Один ученик другого на британский флаг порезал неизвестным заклинанием - в туалет Плаксы Миртл прибегает Снейп. Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка

По-моему вы перебарщиваете. Вас послушать, так какая-нибудь Макгонагалл осталась бы сидеть в сторонке

Вообще-то Снейп не ловил Гарри - если вы про третью часть, то это сделал Дамблдор. Что касается первой части, то не все хорошо знакомы с ТИ, чтобы распознать и нейтрализовать заклинание.
Снейп побежал в хижину, потому что именно он увидел это на карте. А увидел он потому, что принес зелье Люпину.
Снейп дал НО Нарциссе, так что ему пришлось чуть лучше следить за Драко.

Kuzja 71 писал(а): 02 май 2023 20:21

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 20:10 Ученик с метлы падает - ловит Снейп. Ученики лезут в Хижину, где осужденный преступник и оборотень в полнолуние - туда бежит Снейп. Один ученик другого на британский флаг порезал неизвестным заклинанием - в туалет Плаксы Миртл прибегает Снейп. Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка

Вооот! Поэтому и виноват - инициатива наказуема!

Увы, так и есть. Но Рем всё-таки взрослый дядя, его ровесник, и ему он "быть родной матерью" вряд ли обязан

Jaina писал(а): 02 май 2023 20:24

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 20:10 Ученик с метлы падает - ловит Снейп. Ученики лезут в Хижину, где осужденный преступник и оборотень в полнолуние - туда бежит Снейп. Один ученик другого на британский флаг порезал неизвестным заклинанием - в туалет Плаксы Миртл прибегает Снейп. Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка

По-моему вы перебарщиваете. Вас послушать, так какая-нибудь Макгонагалл осталась бы сидеть в сторонке

Я про "бы" ничего не писала. Разумеется, в Хогвартсе никому не наплевать на детей, кроме таких случайных людей, как Локхарт или Амбридж. Но Снейп производит именно впечатление самого тревожного из преподавателей

Вообще-то Снейп не ловил Гарри - если вы про третью часть, то это сделал Дамблдор. Что касается первой части, то не все хорошо знакомы с ТИ, чтобы распознать и нейтрализовать заклинание.

Я про первую часть. Возможно, но меня всегда удивляло, что на ту ситуацию вообще никто больше не отреагировал, кроме Снейпа. Видимо, в отличие от Гермионы, преподаватели заранее знали, что страховать Гарри - работа Северуса, и не лезли по руку.

Снейп побежал в хижину, потому что именно он увидел это на карте. А увидел он потому, что принес зелье Люпину.

Я в курсе, но как так вышло, что ночью в замке нет трех учеников и двух преподавателей, и никто не поднял шум? А если бы Блэк привел в Лес десяток Пожирателей?

Снейп дал НО Нарциссе, так что ему пришлось чуть лучше следить за Драко

Снейп и без НО вечно всюду лез

Jaina писал(а): 02 май 2023 20:18

Smoke писал(а): 02 май 2023 18:40 Почему?

Я же уже описывала почему считаю, что Снейп поступил необдуманно.

Не убедительно, извините.
Если бы это был не Снейп, а какой-то старшеклассник или даже рядовой учитель, да, возможно, надо было лишь бежать за помощью. Но не в случае Снейпа, чья главная персональная задача - защищать Гарри.

И что же я накручиваю?

Если вы только вчера перечитывали, то мне странно что вы настаиваете на необходимости Снейпа вмешаться именно в тот момент (иначе детям конец). По-моему он просто-напросто не вытерпел того, что говорил Люпин.

Вмешался он тогда, когда:
1. Счёл нужным сам
2. Для эпичности и развития сюжета придумала автор.

Вмешаться было нужно на своих условиях, а не тогда, когда Сириус закончит.

Но вешать всю вину за ситуацию на Снейпа это несколько... хммм... далековато от объективного восприятия

Какую вину вешать? Вы о чем?

"Необдуманное поведение" и прочее, что вы писали.

1. сохранить жизнь Гарри
2. сохранить Снейпа в качестве шпиона, при этом не повредив его статусу учителя, который защищает учеников.
3. сохранить от Гарри в тайне причины истинных отношений Снейпа и мародёров (личная цель Снейпа).

И как эту игру портит отправка сообщения Дамблдору?

Я уже писала, что портила отправка патронуса Дамблдору.

Моя аргументация касалась отправления патронуса Дамблдору, который был с Фаджем. И это было потенциально опасным.
Вы же попытались возразить, что казнь закончилась и Фадж был где-то... кстати, где, по-вашему?

Почему это было опасно?
Я не знаю, где Фадж. Я знаю, что казнь закончилась и что Дамблдор пошел выпить с Хагридом.

Не вижу смысла повторяться.

Smoke писал(а): 02 май 2023 21:02 Не убедительно, извините.

Могу сказать тоже самое про ваши.

надо было лишь бежать за помощью.

Ох, ещё раз. Я не говорила о том, что следовало бежать. Я писала о том, что следовало послать сообщение Дамблдору и вмешаться только тогда, когда действительно стало понятно, что без этого не обойтись.

2. Для эпичности и развития сюжета придумала автор.

Что-то у вас то автор не придумала еще, то "для эпичности". Сорри, но это не самые лучшие аргументы

"Необдуманное поведение" и прочее, что вы писали.

Что ещё за прочее? У меня было исключительно необдуманное поведение в лучших традициях гриффиндорца.

Я уже писала, что портила отправка патронуса Дамблдору.

Вы не написали как именно портила отправка патронуса. Вы сказали, что это испортит игру и назвали, что именно испортит. Но я не понимаю, почему это испортит. Я не вижу цепочки событий. Можете набросать примерный сценарий развития событий?

Снейп поступил абсолютно безрассудно, начав открыто угрожать Сириусу. Снейп мог сразу, как появился, выстрелить Блэку и Люпину в спину, пользуясь невидимостью, мог послать Патронус Дамбу, мог стоять и ждать пока ситуация не станет угрожающей для детей. Любой вариант был бы разумнее, чем угрожать в лицо опасному преступнику, который по-видимому способен творить беспалочковую магию, раз сбежал из Азкабана, который по слухам психически неуравновешен и который прославился убийством тринадцати человек одним проклятьем. Черт возьми, либо выруби Блэка, либо оставайся в тени и не провоцируй его.

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 20:58 Я про "бы" ничего не писала. Разумеется, в Хогвартсе никому не наплевать на детей, кроме таких случайных людей, как Локхарт или Амбридж. Но Снейп производит именно впечатление самого тревожного из преподавателей

Если Снейп "Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка ", то значит остальные не тревожные мамочки и сидели бы зевали или сложив ручки.

Снейп действовал исходя из той информации, что у него была и способностей, которые у него были. Увидела бы Макгонагалл, что дети лезут под иву, тоже бы переполошилась.

Я в курсе, но как так вышло, что ночью в замке нет трех учеников и двух преподавателей, и никто не поднял шум?

Для начала - а как надо было это обнаружить? Макгонагалл устроить личный обход кроватей учеников? Есть определенные камеры слежения за преподавателями?

Jaina писал(а): 02 май 2023 21:29 Если Снейп "Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка ", то значит остальные не тревожные мамочки и сидели бы зевали или сложив ручки.

Если остальные не "тревожные мамочки", это вовсе не значит, что они бы "сидели и зевали, сложив ручки". Одно из другого логически не следует.

Снейп действовал исходя из той информации, что у него была и способностей, которые у него были. Увидела бы Макгонагалл, что дети лезут под иву, тоже бы переполошилась.

Безусловно, вот только нам раз за разом именно Снейпа показывают в роли того, кто "переполошился".

Для начала - а как надо было это обнаружить? Макгонагалл устроить личный обход кроватей учеников? Есть определенные камеры слежения за преподавателями?

Для начала - ученики спят не в отдельных спальнях. Почему-то никто не сообщил даже старостам, что их однокурсники куда-то пропали ночью, хотя вокруг Хогвартса бродит человек с репутацией массового убийцы. А уж старосты, думаю, бросились бы к декану.
Понимаете, там уже ночь, луна взошла. На самом деле, не окажись там Снейп и не приди он в себя с разбитой головой - когда бы их всех нашли? Непонятно. А там ещё и оборотень бегал. И дементоры могли вернуться - Патронус Гарри их разогнал, но не навсегда же.

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 22:46 Патронус Гарри их разогнал, но не навсегда же.

Если бы не Снейп не было бы и Патронуса

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 20:10 Ученик с метлы падает - ловит Снейп. Ученики лезут в Хижину, где осужденный преступник и оборотень в полнолуние - туда бежит Снейп. Один ученик другого на британский флаг порезал неизвестным заклинанием - в туалет Плаксы Миртл прибегает Снейп. Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка

Угу. Ученики прилетели на летающей машине и едва не разбились - их встречает Снейп. Ученики вернулись из Министерства после битвы с ПС - и тут Снейп. Ученик не явился на банкет 1 сентября со всеми - его снова ищет Снейп...
И при всем этом Снейп все равно "враг номер один"

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 22:46

Jaina писал(а): 02 май 2023 21:29 Если Снейп "Он в Хогвартсе, по ходу, по совместительству всеобщая тревожная мамочка ", то значит остальные не тревожные мамочки и сидели бы зевали или сложив ручки.

Если остальные не "тревожные мамочки", это вовсе не значит, что они бы "сидели и зевали, сложив ручки". Одно из другого логически не следует.

Вы назвали "тревожной мамочкой" то, что вполне само собой разумеется для преподавателя закрытой школы, которому не все равно на жизнь и здоровье учеников. Если только Снейп является таковым, то остальным было пофиг в аналогичных ситуациях. Просто логичный вывод.

Безусловно, вот только нам раз за разом именно Снейпа показывают в роли того, кто "переполошился".

Т.е. вы всё-таки настаиваете, что в аналогичных ситуациях другие бы не переполошились. Ну чтд.

Для начала - ученики спят не в отдельных спальнях. Почему-то никто не сообщил даже старостам, что их однокурсники куда-то пропали ночью

Во-первых, ученики часто делают дз до поздна и отсутствие товарища в спальне ни о чем не говорит. Во-вторых, трио славиться тем, что гуляет по ночам и гриффиндорцы не были замечены в том, чтобы бежать сообщать об этом старостам каждый раз, когда это происходит.

На самом деле, не окажись там Снейп и не приди он в себя с разбитой головой - когда бы их всех нашли?

Я не отрицаю значимости Снейпа. Я спорю с тем, как выглядит ваш пост, который явно превознес Снейпа над другими преподавателями по части заботы об учениках.

Jaina писал(а): 02 май 2023 20:24 А увидел он потому, что принес зелье Люпину.

За которым Люпин был, на минуточку, обязан прийти сам. Снейп ему не официант, чтобы бегать за ним с зельем по школе. Но он пошёл к Люпину в кабинет, в результате чего и увидел всю компанию на Карте.

Kuzja 71 писал(а): 02 май 2023 17:49 Так это и надо было сделать. Не на крайняк, а в первую очередь. Или Снейп и в этом виноват, что они этого не сделали?

Ну, косвенно виноват. Не надо забывать, что у Люпина и Блэка была одна палочка на двоих и с помощью неё Снейп как раз транспортировался. И судя по всему для этого использовался левикорпус, которым Трио пока не владело. Вот если бы он не явился или пришёл к разбору полётов, то есть к моменту признания Питера, тогда проблемы бы не возникло, Снейп бы шёл на своих двоих, а на Питера, даже без петрификуса было нацелено не менее двух палочек

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 19:48 ППКС. Сириус, по-моему, вообще никого не винил, ни Снейпа, ни Люпина. Люпина-то понятно - он друг. Но и Снейпа не обвинял. Он понимал, что единственной гарантией его оправдания был живой Петтигрю. А он сбежал.

Сириус его не винил (во всяком случае открыто) или винил, но не особо, потому что, задним умом понимал, что по хорошему он должен был не устраивать попытки поймать Питера самостоятельно, а первым делом бежать в Хогвартс и изложить всё Дамблдору, желательно ещё до начала учебного года, тогда и крысами не пришлось бы весь год питаться и ТА САМАЯ крыса была бы разоблачена сразу по приезду.

Almi2017 писал(а): 02 май 2023 20:10 Вы, простите, про канонного Фаджа пишете? Вы вспомните, что этот идиот натворил, когда Дамблдор и его люди задержали Крауча-младшего. Тоже Снейп виноват?

Прежде чем Фадж это натворил, он оказался "на зарплате" у Люциуса Малфоя, а во время собятий третьей книги, он пусть и своеволил, но всё ещё был человеком Дамблдора

annyloveSS писал(а): 02 май 2023 23:42

Jaina писал(а): 02 май 2023 20:24 А увидел он потому, что принес зелье Люпину.

За которым Люпин был, на минуточку, обязан прийти сам. Снейп ему не официант, чтобы бегать за ним с зельем по школе. Но он пошёл к Люпину в кабинет, в результате чего и увидел всю компанию на Карте.

О чем и речь - Люпин единственный, кто виноват. Даже в том, что Снейп явился в хижину, виноват Люпин. Не забыл бы он о зелье, Снейп не увидел бы Сириуса на карте.

annyloveSS писал(а): 02 май 2023 23:42

Jaina писал(а): 02 май 2023 20:24 А увидел он потому, что принес зелье Люпину.

За которым Люпин был, на минуточку, обязан прийти сам.

Я это разве отрицаю? К чему вы это?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 02 май 2023 23:55 Вот если бы он не явился или пришёл к разбору полётов, то есть к моменту признания Питера, тогда проблемы бы не возникло

Фигассе претензии пошли! Ну тут прям слов нет...
Знаете, до вашего заявления, что за положение, в котором оказался Сириус, вина лежит на Снейпе (да не простая, а прям огромная), мне лично и в голову не приходило кого-то в той ситуации виноватить. Там, если угодно, стечение обстоятельств - каждый участник событий что-то сделал/не сделал и сложилось вот так. И можно сколько угодно рассуждать, что если бы то, то было бы это - а неизвестно, как было бы.
И как тут уже писали, пострадавшая сторона - Сириус и Гарри - не винила Снейпа в произошедшем. И это при всей своей неприязни к Снейпу, при том, что оба в одно мгновение пережили крушение надежд - Сириус на оправдание, Гарри на обретение дома - когда вполне понятно желание хоть кого-то обвинить.
Так что не надо Снейпу приписывать чужой(тем более надуманной) вины - у него своей хватает.

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 10:08 Знаете, до вашего заявления, что за положение, в котором оказался Сириус, вина лежит на Снейпе (да не простая, а прям огромная), мне лично и в голову не приходило кого-то в той ситуации виноватить.

Вообще-то я писал прямопротивоположное. Что ОГРОМНАЯ вина лежит на самом Сириусе, потому что он не включил голову, впрочем как и его крестник за год до этого и попытался всё решить сам. А вина Снейпа КОСВЕННАЯ, по большому счёту тут налицо стечение обстоятельств, выпей тот же Люпин своё зелье и он вообще был бы исключён из уравнения, приди чуть раньше (когда обсуждали Питера) или чуть позже (когда его раскрыли) - от него вообще была бы сущая польза. Правда тогда книга бы закончилась на третьем томе... хотя тот же Питер мог сбежать уже от самого Фаджа

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 11:37

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 10:08 Знаете, до вашего заявления, что за положение, в котором оказался Сириус, вина лежит на Снейпе (да не простая, а прям огромная), мне лично и в голову не приходило кого-то в той ситуации виноватить.

Вообще-то я писал прямопротивоположное. Что ОГРОМНАЯ вина лежит на самом Сириусе, потому что он не включил голову, впрочем как и его крестник за год до этого и попытался всё решить сам. А вина Снейпа КОСВЕННАЯ, по большому счёту тут налицо стечение обстоятельств, выпей тот же Люпин своё зелье и он вообще был бы исключён из уравнения, приди чуть раньше (когда обсуждали Питера) или чуть позже (когда его раскрыли) - от него вообще была бы сущая польза. Правда тогда книга бы закончилась на третьем томе... хотя тот же Питер мог сбежать уже от самого Фаджа

А если бы не пришел то произошло бы все то же самое. тольео некому было бы спасти Гарри и ко от дементоров

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 11:37

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 10:08 Знаете, до вашего заявления, что за положение, в котором оказался Сириус, вина лежит на Снейпе (да не простая, а прям огромная), мне лично и в голову не приходило кого-то в той ситуации виноватить.

Вообще-то я писал прямопротивоположное. Что ОГРОМНАЯ вина лежит на самом Сириусе, потому что он не включил голову, впрочем как и его крестник за год до этого и попытался всё решить сам. А вина Снейпа КОСВЕННАЯ, по большому счёту тут налицо стечение обстоятельств, выпей тот же Люпин своё зелье и он вообще был бы исключён из уравнения, приди чуть раньше (когда обсуждали Питера) или чуть позже (когда его раскрыли) - от него вообще была бы сущая польза. Правда тогда книга бы закончилась на третьем томе... хотя тот же Питер мог сбежать уже от самого Фаджа

Ненене! Вначале вы написали, что огромная вина лежит на Снейпе! Я, собссна, поэтому и встряла. Надоело, знаете ли, что если кто-то должен быть виноват, то пусть это будет Снейп.
А уж то, что он пришёл именно в этот момент, а не раньше или позже, или что он вообще пришёл, с точки зрения "виноват/не виноват" рассматривать просто глупо.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 11:37 Вообще-то я писал прямопротивоположное. Что ОГРОМНАЯ вина лежит на самом Сириусе, потому что он не включил голову, впрочем как и его крестник за год до этого и попытался всё решить сам.

Так он и за 12 лет до того не включил голову - когда сам за Питером погнался, вместо того, чтобы к тому же Дамблдору бежать. И раньше не включил голову - когда план с подставным Хранителем придумывал. И с Ивой не включил голову...

Jaina писал(а): 02 май 2023 21:22

Smoke писал(а): 02 май 2023 21:02 Не убедительно, извините.

Могу сказать тоже самое про ваши.

Это не страшно. Мы же здесь не одни общаемся. Люди сами делают выводы.

надо было лишь бежать за помощью.

Ох, ещё раз. Я не говорила о том, что следовало бежать. Я писала о том, что следовало послать сообщение Дамблдору и вмешаться только тогда, когда действительно стало понятно, что без этого не обойтись.

Ещё раз.
Лишняя шумиха в этом деле лишь стремительно сокращала шансы на достойное разбирательство.
Как можно этого не понимать?
Всё же настаиваю - посмотрите на ситуацию ещё раз взглядом не детей, а взрослого человека. Ещё лучше - взглядом конкретно Снейпа. Вполне вероятно, что получится рассмотреть нюансы. Если снова не получится - что же. Я сделала всё, что могла)

2. Для эпичности и развития сюжета придумала автор.

Что-то у вас то автор не придумала еще, то "для эпичности". Сорри, но это не самые лучшие аргументы

Эмм... Возможно я вас удивлю, но мы обсуждаем не исторические хроники, а литературное произведение, живущее по законам литературных произведений (внезапно). Если бы все герои действовали самым эффективным и логичным образом из возможных, истории просто не было бы. Или она была совершенно другой. И да, авторы порой намеренно создают в своих произведениях ситуации "а счастье было так возможно" именно для того, чтобы раскрутить новый виток этой самой истории. Для вас это открытие? Не думаю.
Ну и самое банальное (наверняка вам тоже не понравится) - в реальной жизни в критические моменты даже самые идеальные стратеги тоже могут ориентироваться не самым идеальным образом. Например, не учитывать всех возможных мелких нюансов, которые "сошлись" самым неблагоприятным образом.

"Необдуманное поведение" и прочее, что вы писали.

Что ещё за прочее? У меня было исключительно необдуманное поведение в лучших традициях гриффиндорца.

Очень люблю такие стереотипы (нет).
А ещё хотела бы уточнить - где у Снейпа был какой-нибудь маховик, чтобы остановить время и качественно продумать стратегию? В данной ситуации он действовал вполне логично. Пусть и излишне эмоционально.

Я уже писала, что портила отправка патронуса Дамблдору.

Вы не написали как именно портила отправка патронуса. Вы сказали, что это испортит игру и назвали, что именно испортит. Но я не понимаю, почему это испортит. Я не вижу цепочки событий. Можете набросать примерный сценарий развития событий?

При всей чувствительности к действующим лицам истории, задачу Снейп видел в том, чтобы доставить а)детей в безопасное место, б)Сириуса под ясные очки-половинки Дамблдора, в)Люпина в безопасное для людей и его самого без зелья убежище.
Желательно сделать это без привлечения внимания посторонних. Ибо (как и случилось) Фадж разбираться не будет, у него разговор короткий.
Отправить патронуса Дамблдору означало привести на место действия ещё и Фаджа.
Патронус - не смска, которую можно прочитать в телефончике незаметно. Это сияющее разговаривающее облако.
И я даже не буду здесь особо рассуждать на тему того, что Снейпу вообще нельзя было светить хоть каким-то патронусом, дабы не провалить свою легенду "спящего ПС" на будущее (если вы не забыли, ПС патронусов не вызывают). А то, что это будущее рано или поздно станет реальностью, было очевидно. Как минимум, Дамблдору.

В существование Питера Снейп не верил. Да и почему должен был?
Следовательно, он видел лишь преступника, с которым у него были максимально личные счёты, и оборотня, который вот-вот обратится.
А вы и некоторые другие здесь товарищи предлагаете ему посидеть под мантией подольше, чтобы что-то там услышать.
При этом, опять же, забывая, что это НАМ, читателям, известно чуть больше, чем участникам истории.

Если у Сириуса будет, что сказать - он вполне сможет поведать это Дамблдору. Помните слова Макгонагалл? "Это не в моей компетенции"
Так вот, разбираться с Сириусом было тоже не в компетенции Снейпа. Только Дамблдор. Желательно, один и в спокойной обстановке.
То, что при этом Снейп дал волю накопившимся у него эмоциям - совершенно объяснимо, особенно тем, кто знает всю дальнейшую историю, а не свежепроизнесённую детям отмазку.
Если бы не детская самодеятельность, дальше была бы выплеснута ещё одна-две порции знаменитого снейповского яда и вся компашка была бы доставлена по своим углам.

Но... это была бы совсем другая история...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 11:37 от него вообще была бы сущая польза.

Да не факт. Последствия поступка одного человека предсказать можно, но чем больше участников событий, тем больше вариантов развития этих самых событий. И сложится всё ко благу или вовсе наоборот неизвестно. И "кто виноват" рассуждать бесполезно.
Например, Люпин выпивает зелье - Снейп не приходит - Петтигрю не сбегает, поскольку суета поднялась не из-за того, что Ремус обращается, а из-за того, что без зелья опасен. А может и сбегает, потому что обращение Люпина по любому отвлекло внимание. Так и отсутствие/присутствие Снейпа может сыграть как благоприятную роль, так и роковую.

Читатель писал(а): 03 май 2023 11:41 А если бы не пришел то произошло бы все то же самое. тольео некому было бы спасти Гарри и ко от дементоров

Не спасти от дементоров, а доставить в Хогвартс, после того как нападение было отбито. Во время самого нападения Снейп валялся в отключке (походу вы не только книги не читали, но и фильмы не смотрели)

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 11:49 Ненене! Вначале вы написали, что огромная вина лежит на Снейпе! Я, собссна, поэтому и встряла. Надоело, знаете ли, что если кто-то должен быть виноват, то пусть это будет Снейп.

Я с самого начала писал, НЕ ТОЛЬКО Снейп был виноват в том, что Сириусу пришлось сидеть дома вместо того чтобы помогать остальным. Но в целом, я считаю, что не ему попрекать в этом Сириуса, потому что огромная ли, маленькая ли, но и его доля вины в этом есть

Kuzja 71 писал(а): 03 май 2023 11:49А уж то, что он пришёл именно в этот момент, а не раньше или позже, или что он вообще пришёл, с точки зрения "виноват/не виноват" рассматривать просто глупо.

Я это и не рассматривал, как часть его вины. Это уже стечение обстоятельств и тут я просто перечислял варианты развития событий.
Вина же Снейпа в его самоуправстве и не желании выслушивать тех кто ему не нравится. Выше уже говорили, что Снейп ДОЛЖЕН БЫЛ сделать в первую очередь: СООБЩИТЬ ДАМБЛДОРУ, можно даже по дороге к Издевающейся Иве

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 12:33
Вина же Снейпа в его самоуправстве и не желании выслушивать тех кто ему не нравится. Выше уже говорили, что Снейп ДОЛЖЕН БЫЛ сделать в первую очередь: СООБЩИТЬ ДАМБЛДОРУ, можно даже по дороге к Издевающейся Иве

По поводу действий Снейпа я полностью согласна со Smoke.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 03 май 2023 12:33
Не спасти от дементоров, а доставить в Хогвартс, после того как нападение было отбито. Во время самого нападения Снейп валялся в отключке (походу вы не только книги не читали, но и фильмы не смотрели)

Еще раз. чтобы получился патронус нужно было отправится в прошлое . чтобы отправится в прошлое нужно было добратся до хогвартса Как? вот что бы было вот они выдвигаются Снейп не пришел. Дальше что?