Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Jekara]

Он, напрмер может послужить неплохим материалом, как кость отца, а может у них на родство полагается какое-нибудь заклятье или проклятье

Зачем же он тогда бросил, как ты говоришь, этот материал? Собирался его замочить?
Волд по сути уже мертв и пуст. Его поддерживает лишь желание бессмертия, хотя оно же, вместе с ненавистью, его и губит, высасывая последние силы. Слава Богу Снейп не такой, он жесток, властолюбив, но не пуст, кроме ненависти у него остались другие чувства, которые делают его человеком. Так что между этими двумя лежит большая пропасть, по сути они противоположны друг другу. И дело здесь не в матери Снейпа, с ее наследственностью, а в нем самом, он сам смог выбрать добро, раскаяться - сын Волда на такое не способен.

Я согласна что ТЛ абсолютно плюёт на любовь, дружбу и родство, но согласись, в то время, когда он мог делать Севу, он не был таким мёртвым, потому как ещё не наделал хряксов. И когда это он его бросал? Если ты говоришь о том, что Сев вырос сиротинкой, то как же сюда вместится утверждение о любвененавистнике Вольке? Да он сделал дело, и гулял смело, воспитывая в ождиночестве и ненависти, как самого себя Снейпа. Да тока просчитался, как видите... хех. Причём он совсем НЕ хотел воспитать СЫНА, я даже могу предположить, что всё это вышло случайно, а переспал он с Эйлин исключительно из-за артефакта, как говорят другие. Просто - рраз, и, получите товарищ, у вас чуть было не двойня, но пронесло. Так что ж ему было делать? Убивать его? Вряд ли. Вряд ли в смысле Сев узнает о родстве, а уверенности ТЛ не занимать. Так он ж чистокровный, потомок слизерина. Пусть живёт, а потом звербуем. Увлёкся ТЛ экспериментом, с целью выявить на испытуемом заложенные генетически отрицательные качества. Вот и вышел Северус Снейп. Правда, положительным он оказался, с чем папашу и поздравляем.

[Sever_Snape]

"Снейпа в отличие от Волдеморта любили, это делает его вину большей".

Какая еще вина на бедном Севе???
Вот возьмет мамаша РО и сделает Севушку ПОДЛЕЦОМ в 7 книге. А я тогда напишу петицию в ООН в Комитет по защите прав человека

[Actani]

Мне непонятно, почему ТЛ так доверяет Северусу. Чересчур. Как дурачок какой-то. СС вешает ему лапшу, что не знает, где штаб-квартира ОФ, и тд. Целый год - всю пятую книгу! - СС вроде как вернулся на сторону Волда. И какая Волду была польза от СС?!

Во-первых, не так уж и доверяет - вон Хвоста следить за ним приставил.
Во-вторых, польза от него нехилая - Снейп единственный шпион Вольдеморта в ОФ, это кое-чего стоит.
В-третьих, вот как раз доверие к кому-то по соображениям родства Вольдеморт счел бы верхом глупости. Никакое родство для него значения не имеет, что он наглядно демонстрирует на протяжении своей юности.

lita, полностью согласна. Волдеморт мог оставить Снейпа в живых потому лишь, что он в будущем мог бы пригодиться как шпион. Другое дело, какую конкретно инфорацию (или дезинформацию) Снейп поставлял тёмной стороне.
К примеру, Снейп вполне мог доложить, что Орден Феникса дежурит под дверью Департамента Тайн. И это лишний раз привлекло внимание Волдеморта к пророчеству-ловушке, что соответствовало планам Дамблдора.

[Sceleton]

Идея насчет родства, конечно, неплохая, если бы не характерец самого ТЛ. Здесь я согласна с Milia и Lita: родство не имеет для ТЛ такого значения, как для нормальных людей, и он точно не приблизил бы к себе родственничка - а вдруг тот ,узурпатор, на власть позарится. Если сына ТЛ хотел использовать как материал на будущее, то жил бы себе Снейпик где-нито в Албании, был бы пастушком и знать не знал бы о волшебном мире. А когда необходимость бы возникла - ТЛ его бы взял тепленького.
В любом случае в этом варианте по-любому была бы любовь, если не у ТЛ к Эйлин, то у Эйлин к ТЛ, а это отрицает сама Ро (хотя ей, конечно, нельзя верить, но здесь она была вроде уверена).

[Naniru]

Какая еще вина на бедном Севе???

Наверное, Ро это сказала в поддержание своей легенды, чтоб никто не догадался, что Снейп хороший.

[Sever_Snape]

Sceleton,

и он точно не приблизил бы к себе родственничка - а вдруг тот ,узурпатор, на власть позарится.

Вован все-таки не император, передающий власть по наследству. По-моему, мы все перегибаем, думая, что в ТЛ нет ничего человеческого. Он боится смерти, очень боится, мания у него просто. И потом - в школе он был очень подвержен всякого рода страстишкам. И поведение его с Поттером, ну, когда ТЛ возрождался, было очень ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. Если б ниакие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ страстишки его не мучили, он бы пригробил Поттера сразу, так нет же, он с ним какие-то тупые базары завел. Типа, давай, Поттер, покажи, что ни хрена ты не стоишь и тд и тп. Нет, мои дорогие. ТЛ человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Так что вполне допускаю, что он питает к Севику некоторую слабость.

[Sceleton]

Какая вина? Может быть в том, что сам он (Снейп) так любить и не научился?

[Sever_Snape]

Наверное, Ро это сказала в поддержание своей легенды, чтоб никто не догадался, что Снейп хороший.

Ну-ну. Никто и не догадывается даже

[lita]

Конечно, мне его жаль! Исчо как. Я б его сам усыновил.

Это нормально, я б тоже не отказалась. Мыла б ему голову, кормила манной кашкой...

Я не понимаю, почему все уверяют, что ТЛ никто не любил?! Когда он учился, его как раз ВСЕ ЛЮБИЛИ (кроме Дамба)

Это не его все любили, а того хорошего мальчика, которого он изображал, а его - настоящего - никто. Может, конечно, Эйлин и тосковала 15 лет по симпатяге Тому Реддлу, но это не отменяет того факта, что Вольдеморту дети нафиг не нужны. Его, наверное, тошнит при одной мысли о возможности иметь наследника.

[Sceleton]

Слабость к Снейпу? Прикольно! Тогда зафик он его на такие опасные задания посылает? Не дорожит родной кровушкой? Дамба-то прикончить - это ж вам не два пальца об..плевать.

[Milia]

Так он папахена ненавидит, поэтому весь из себя лезет, чтоб его угробить. И в пику папику выбрал добро

Sever Snape, его добро не притворство, и не выбор назло кому-то. Это идет от души, которая в отличие от Волда у него есть. Северус творит добро по-своему, не так как Дамблдор или Поттер, он остался верен себе, просто его взгляды поменялись. А вообще-то, я думаю, что дело совсем не в Эйлин и его родителях. Снейп сам выбрал Волда как учителя и покровителя, пообещавшего ему славу и признавшего его таланты (а что еще надо 16 летнему парню, да еще и слизеринцу) и лишь потом Снейп понял в какую ловушку его заманили.

[Sever_Snape]

и лишь потом Снейп понял в какую ловушку его заманили.

АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что СС никогда искренне не былна стороне Волда. Он пошел к пожирателям, потому что с самого начала хотел втереться в доверие к ТЛ, чтоб его как-нить замочить

Слабость к Снейпу? Прикольно! Тогда зафик он его на такие опасные задания посылает? Не дорожит родной кровушкой? Дамба-то прикончить - это ж вам не два пальца об..плевать.

Тоже мне опасное задание убить безоружного старика
Как раз совсем он им не рискует. Сидит себе Сева в школе, барствует. А другие меж прпочим в Азкабане в это время отдувались

[Jekara]

Идея насчет родства, конечно, неплохая, если бы не характерец самого ТЛ. Здесь я согласна с Milia и Lita: родство не имеет для ТЛ такого значения, как для нормальных людей, и он точно не приблизил бы к себе родственничка - а вдруг тот ,узурпатор, на власть позарится. Если сына ТЛ хотел использовать как материал на будущее, то жил бы себе Снейпик где-нито в Албании, был бы пастушком и знать не знал бы о волшебном мире. А когда необходимость бы возникла - ТЛ его бы взял тепленького.
В любом случае в этом варианте по-любому была бы любовь, если не у ТЛ к Эйлин, то у Эйлин к ТЛ, а это отрицает сама Ро (хотя ей, конечно, нельзя верить, но здесь она была вроде уверена).

Снейп не просто материал. Я ж уже сказала - это ещё и эксперимент. Смотрит ТЛ сл стороны и наслаждается, типа, все как он, в таких условиях плохишами заделываются, или нет. Ну, а материал в несколько другом смысле - неплохой, даже отличный волшебник, чистокровка, слизеринец, прекраный, с его точки зрения генофонд. Да и мало вероятности, что Сев узнает о родстве, так о каком смещении с поста главного убивцы и злодея идёт речь? ну, родил сына, подумаешь. никто ж об этм не знает, кроме него самого, значит выгоду только он из этого получит. А доверяет он Снейпу потому, что почти на 100 пудей уверен в его преданности. Ведь ТЛ, практицки, "вскармливал" его нехорошими идеями с 16 лет. Так поди тут догадайся, что был-был плохой, а потом бац! - и хороший.

[Jekara]

А тёте Ро я теперь вообще верить отказываюсь! Потому что она говорит, говорит... А что тут правда, господа присяжные? Обвиняю подсудимую в даче ложных показаний!

[Mariastr]

Йен, про Книгу Товит очень интересно
На форуме Магглнета я нашла интересную мысль и решила проверить ее на русских сайтах. И нашла
вот что
В 15 веке под Йоркширом жила одна ведьма по имени Урсула - некрасивая и с длинным крючковатым носом. Но шибко умная и нелюбимая односельчанами. Ее даже судить за колдовство пытались, но судьи попались трусливые и быстро от Урсулы отстали. В возрасте 24 лет девушка сумела отхватить себе самого выгодного местного жениха Тобиаса Шиптона, и стала она отныне Урсулой Шиптон, или, как обычно ее называли, Мамашей Шиптон (Mother Schipton)
Урсула Шиптон прославилась как одаренная провидица, известны ее пророчества, "предсказывающие" мировые войны, полеты на Луну и проч. жила Мамаша в какой-то пещере, ставшей с тех пор местной достопримечательностью.
Так вот. На Магглнете снейпистское сообщество пришло к выводу, что Роулинг должна знать эту распространенную английскую легенду, и что, возможно, Тобиас Снейп, Эйлин Принс, Урсула Шиптон, Тобиас Шиптон должны быть чем-то объединены, какой-то общей мыслью

[Saori-chan]

Иннокентий, вполне возможно

[Michi]

Возраст Эйлин определяется только по книге, которая была издана за 50 лет до событий, описываемых в 6-ой части. То что эта книга принадлежала когда-то матери СС озвучено Гермионой, которая весь год пыталась доказать, что ПП девушка. Из 6-ой книги такой вывод сделать трудно, так как на книге было указано "собственность ПП", а СС как ребенку из небогатой семьи б/у учебники могла предоставить школа, об этой практике говорит в воспоминаниях Дамб, именно таким образом учебники попадали к ТЛ. Однако у Гермионы есть преимущество она точно знает года учебы Эйлин, вопрос в том сопоставила ли она год обучения ЭП на шестом курсе и год издания учебника. Конечно ГГ - девочка умная, но все может быть.
Еще когда Гермиона попыталась рассказать, о том кто родился у Эйлин и Тобиаса Гарри ее перебил (and then later an announcement saying that she'd given birth to a). Убедительная просьба для знающих англ. переведите эту фразу.

[miu]

Хм... интересная версия про Урсулу. Маловероятная, но интересная. Просто Ролинг сюжет если и запутает, но довольно банально - разгадать его можно. А легенду про Урсулу Шиптон впутать, так надо историком быть!

[Milia]

АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, что СС никогда искренне не былна стороне Волда. Он пошел к пожирателям, потому что с самого начала хотел втереться в доверие к ТЛ, чтоб его как-нить замочить

Sever Snape, абсолютно уверенным нельзя быть ни в чем, ведь это Ро, которая решит как ей вздумается. Его характер и отношение к нему самой Ро вполне этому соответсвуют. Кроме того, я не говорю, что Снейп тогда выбрал зло, нет, просто он был одинок и практически никем не любим и тут появляется Волд, сильный, властный предлагающий ему дружбу. Снейпу тогда было неважно чем он занимается, так как наконец его оценили, польстили самолюбию, вот он и уши развесил. Потом одумался.

[Serpens]

Milia, согласна Абсолютно уверена, что СС пошел в УПСы потому что он в этот момент хотел быть с ними.

Захожу сейчас редко, честно сказать немного удивлена обилием бездоказательных и, ИМХО, безосновательных идей о конгениальных Даблдоре и/или Снейпе. Бедная Ро думала она пишет запутанную сказку!! Ага!! Как же!! она еще запутанных сказок не видела от местных сказочников

Даже подпись поменяла

[Sceleton]

Serpens /удивлена обилием бездоказательных и, ИМХО, безосновательных идей о конгениальных Даблдоре и/или Снейпе/

Эх, если бы были "основания и доказательства", здесь никакого форума бы не было. Все бы уже знали, что будет в 7-ой книге. А так "в спорах рождается истина". Кто-то выдаст одну идею, кто-то другую, кто-то сложит их все и вытащит новую. Это как в "Что? Где? Когда?" Там в одну минуту обсуждения выкладывают все, даже самые бредовые версии, а вдруг где-то мелькнет конец ниточки, за которую можно потянуть и вытащить на белый свет истину. Уверена, что некоторые идеи здешнего форума найдут свое подтверждение в книге.

А насчет Снейпа мне тоже кажется, что он сознательно примкнул к ТЛ. Слишком большое на него оказало влияние изучение темных искусств. И в Хогвартсе он общался с людьми, которые стали впоследствии с УПСами. А что уж он искал у ТЛ... Ро знает только... может, признание со стороны других людей, может, более глубокое понимание интересующего его предмета (эдакий ученый-фанатик).

[Serpens]

Sceleton, в данном конкретном случае истина рождается не в спорах, а из под пера госпожи Роулинг. И только так.

Мы можем угадать ход ее мыслей, можем не угадать.

Но все равно - большинство теорий, здесь и на всяких сайтах типа БИ представленных - в основном игры разума. Развлечение, чтобы скоротать время ожидания 7-й книги. К реальности, написанной Роулинг они имеют примерно такое же отношение, как любой фанфик с продолжением

* пошла дальше тихо посмеиваться над пишушимся здесь сценарием индийского фильма о СС - сын ТЛ и т.п. с соответвующими танцами и песнями *

[Sceleton]

Да надо же! Открыла истину, что все известно только Ро! А мы-то все тут думали! А как все просто!
А сама-то не строила что ли версий, не писала "сценариев"? Чтоб так "тихо посмеиваться" надо бы самой быть в таком "грязном" деле ранее незамеченной. Не нравятся индийские фильмы - никто к экрану и не тянет насильно. Не нравятся идеи - не читай. Убеди модераторов, может, закроют форум, раз он тебя не устраивает.

[Mariastr]

По поводу Урсулы Шиптон и супруга ее Тобиаса нашла, наконец, Магглнетовскуюссылку . Там все главное в первом же посте содержится, даже фотография пещеры есть.

[Serpens]

Sceleton, откуда такая агрессия? Обидел кто? Скажи, мы его поругаем

Захочу - буду читать, не захочу - не буду. Меня никто ничего читать не заставляет, с пистолетом рядом не сидит И твоего разрешения мне абсолютно точно не надо, не надо мне указывать что делать, а что нет. Сама решу

Я, после выхода книги, много чего писала. У Ро книжки действительно неоднозначные, многие места мне стали ясны только после обсуждения, или когда кто-то указал на то, что я не заметила, пропустила или не так поняла. И сейчас встречаются очень интересные вещи. Уже реже, конечно, все, что очевидно, уже обсудили.

Теперь пошли теории. В них не лезу - но иногда почитываю. Иногда - удивляюсь. Иногда задумываюсь. Иногда - смеюсь. Иногда понимаю, что копают уже куда глубже, чем Ро писала и она в этом направлении точно не пойдет, но все равно интересно, и даже жаль, что она в этом направлении не думает. Некоторые топики отсюда уже б перенесла в фанфики

Иногда в споре вижу мнение, с которым согласна - пишу, что да, ИМХО это так. Никому ничего не навязываю. Раньше все собиралась написать в подписи "7я книга нас рассудит", теперь вижу, что огромная куча теорий и вопросов останентся и после 7й книги, т.к. Ро их просто обойдет - потому что она вообще в этом направлении не думает.

А про открытие истины, что все известно только Ро - так ты такую банальщину написала про то, что она в спорах рождается, да только это к данной ситуации, к сожалению, отношения никакого не имеет. Вот я на это и указала. А ты знала, оказывается!! Странно, при чем здесь рождение в спорах тогда?

Чего ругаться сразу