Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Kritokles]

Йен, ну, во-первых, не "книга Тобит", а Книга Товита. Во-вторых, жена его - вовсе не стерва, а просто измученная и непонимающая мужа женщина (зачем нужно милосердие и добрые дела, когда в доме есть нечего?). Она его не гнобила, а просто укорила, когда он не позволил взять козленка сверх платы за работу, которую она делала

14 Она отвечала: это подарили мне сверх платы. Но я не верил ей и настаивал, чтобы отдала его, кому он принадлежит, и разгневался на нее. А она в ответ сказала мне: где же милостыни твои и праведные дела? вот как все они обнаружились на тебе! .

Тобиас - не Товит, а Товия, его сын.

[Sever_Snape]

ДРАКУЧАЯ ИВА,
прочитал твою теорию про Эйлин. Интересно. То, что ЭП была знакома с ТЛ, это, конечно, понятно. Но я по прежнему считаю, что они были не просто знакомы. И Тобиас - не настоящий отец Снейпа.
Мне непонятно, почему ТЛ так доверяет Северусу. Чересчур. Как дурачок какой-то. СС вешает ему лапшу, что не знает, где штаб-квартира ОФ, и тд. Целый год - всю пятую книгу! - СС вроде как вернулся на сторону Волда. И какая Волду была польза от СС?! Неужели он не просил как-то помочь в деле с пророчеством и т.д. Какую лапшу СС вешал Волди на уши ЦЕЛЫЙ год? Волди что, идиот? Тем более, началась практически открытая война с Дамбом, наверняка, ТЛ наседал, чтоб СС был поактивнее. Так просто доверять СС Волд не стал бы. Есть какая-то ГАРАНТИЯ его доверия. Но даже эта гарантия перестает срабатывать, и СС вынужден убить Дамба (кстати, слишком высокая цена, чтобы возвратить доверие. Я уверен, убийство Дамба вообще имеет мало отношения к тому, что СС должен доказывать свою верность ТЛ. Мотивы этого убийства нам мало известны, думаю, это мотивы самого Дамба, какой-то его замысел). Так что же это за ГАРАНТИИ доверия Северусу? Почему у Гарри заболел шрам, когда он в перый раз увидел СС (не потому, что рядом сидел Квирелл)?
Я понимаю, это смешно, но я продолжаю думать, что Сева всё-таки гм... сын ТЛ. Это слишком многое объясняет. Способности к легиллеменции передаются по наследству Думаю, по змеиному Сева тоже могёт.

[Tusya]

Тогда Сева наследник Слизерина. По моему где то говорилось что такого на данный момент нет (ну пока лорд витал облачком)

Я просто не верю что ТЛ стал бы тратить свое драгоценное время на какие то лишние телодвижения. Хоть какие то чувства, если не влюбленности так возбуждения нужны для этого. Не говоря уже хотя бы о минимальном ухаживании. Зачем ему секс ? Бессмертие через детей это женский путь а не Лордовый. Нет у него детей. И никто Лорда не любил, а иначе Эйлин то это зачем нужно было бы ? Насиловать глупо, когда знаешь как применять Круцио.

[Jekara]

А по моему мысля про то, что Сева - сынуля ТЛ очч даже здравая, самая что ни на есть! Лично я в полном от неё афиге, и поддерживаю всеми руками и ногами.
А то что ТЛ секс не нужен, так в этой книге нигде нет намёка на секс, она ж деццкая! Ачто там и когда там... Мы тока тока стали узнавать про хряксы, а личная жизнь Вольки эт тайна за семью печатями. Ну мало ли с кем было? Может, он тогда вышел из школы, свобода, гормоны... не обязательно искренняя любовь, а например влечение. И, как результат... СС)))

[Melkii`]

Jekara, Ага, вместе с этой Принц того.. этого самого, и рога мужу-магглу заодно наставил))

[Jekara]

Jekara, Ага, вместе с этой Принц того.. этого самого, и рога мужу-магглу заодно наставил))

Что-то врде этого , хотя, конечно, всё можно обставить более драматично))

[Sever_Snape]

Я просто не верю что ТЛ стал бы тратить свое драгоценное время на какие то лишние телодвижения.

Думаю, у него была какая-то причина переспать с Эйлин, не имеющая отношения ни к гармонам, ни к любви. Хотел он чего-то получить от нее. А то, что Эйлин повелась - так ТЛ был ничего себе мальчик, симпатичный. Высокий, худой, черноволосый, черноглазый, бледный, тонкогубый - никого не напоминает?!

[Sever_Snape]

рога мужу-магглу заодно наставил))

Я думаю, что тогда Эйлин еще не была замужем. Она и вышла за магла как раз потому, что кому она была нужна с ребенком!

[Tusya]

А то, что Эйлин повелась - так ТЛ был ничего себе мальчик, симпатичный. Высокий, худой, черноволосый, черноглазый, бледный, тонкогубый - никого не напоминает?!

Никто никогда его не любил.

[lita]

Мне непонятно, почему ТЛ так доверяет Северусу. Чересчур. Как дурачок какой-то. СС вешает ему лапшу, что не знает, где штаб-квартира ОФ, и тд. Целый год - всю пятую книгу! - СС вроде как вернулся на сторону Волда. И какая Волду была польза от СС?!

Во-первых, не так уж и доверяет - вон Хвоста следить за ним приставил.
Во-вторых, польза от него нехилая - Снейп единственный шпион Вольдеморта в ОФ, это кое-чего стоит.
В-третьих, вот как раз доверие к кому-то по соображениям родства Вольдеморт счел бы верхом глупости. Никакое родство для него значения не имеет, что он наглядно демонстрирует на протяжении своей юности.
Так что извини, не могу принимать твою идею всерьез. Хотя с тем, что убийство Дамблдора понадобилось не только и не столько для завоевания лордового доверия, полностью согласна.

Почему у Гарри заболел шрам, когда он в перый раз увидел СС (не потому, что рядом сидел Квирелл)?

Ну уж тут совсем за уши притянуто. Именно что из-за Квиррела.
Так и скажи, что тебе просто жаль сиротинушку Снейпа, и очень хочется, чтоб его хоть кто-нибудь полюбил и усыновил, хоть бы и ТЛ А то Дамблдор, бессердечный тип, усыновлять отказывается.

[Jekara]

у него была какая-то причина переспать с Эйлин,

Вот как раз об этом и речь)) Цель - это ребёнок, продолжение жизни, можно сказать - бессмертие. Возможно, Снейп будет заменой хоркрукса (не самим Х), ну или хряксом на худой конец.

Я думаю, что тогда Эйлин еще не была замужем. Она и вышла за магла как раз потому, что кому она была нужна с ребенком!

Всё сходится!

Высокий, худой, черноволосый, черноглазый, бледный, тонкогубый - никого не напоминает?!

До мелочей!

[Milia]

Снейп не может быть сыном ТЛ: Волд слишком помешан на бессмертии и слишком сосредоточен на себе самом. Он делит людей на слуг и врагов. Наследник - это враг, который, судя по логике Волда, однажды может предъявить право на трон, мол, пап ты уже стар и всем надоел, не пойти ли тебе на Аваду... Ему не нужно никакое продолжение рода, т.к. он умирать не собирается, он хочет править один и лозунги "детки - наше будущие" его только пугают. Будущее - это он сам.
Делать из Снейпа хоркрукс, мне кажется, занятие не благодарное -он никому не доверяет и если бы не Снейповская изворотливость убил бы его как и обещал.

Высокий, худой, черноволосый, черноглазый, бледный, тонкогубый - никого не напоминает?!

Напоминает его маму.

[Tusya]

Высокий, худой, черноволосый, черноглазый, бледный, тонкогубый - никого не напоминает?!

Напоминает его маму.

Здрасте. Ее последнее колдовство было, что Том копия отца.

[Milia]

Здрасте. Ее последнее колдовство было, что Том копия отца.

Tusya, это про Снейпа, а не Волда.

[Jekara]

Milia, Он и поделил всех на слуг и врагов, и мать Снейпа сослужила ему неплохую службу. Я ж не говорю, что он из сентиментально-романтических чувств ради мог сделать... кхм... с ней, в общем. Снейп - это не просто наследник. Он, напрмер может послужить неплохим материалом, как кость отца, а может у них на родство полагается какое-нибудь заклятье или проклятье, да тот же самый хрякс, но в несколько ином понимании. Что-то вроде:"Гамлет, я призрак отца твоего..." и "Ёрик, бедный Ёрик". Но это уже на случай полного провала.
К тому же родственность можно доказать ещё и косвенными фактами - Снейп хороший окклюментист, ТЛ его ещё не раскусил к примеру. что-то больно силён в этих вопрсах сева для простого персонажа.

[Йен]

Йен, ну, во-первых, не "книга Тобит", а Книга Товита

Kritokles, извините, если оскорбила ваши религиозные чувства. Что касается названия то переводила я с англозычного сайта где написано несколько интерпретаций звучания имени.
In Cod. Alex., biblos logon Tobit; in Vat., Tobeit; in Sinaitic, Tobeith; in Latin manuscripts Liber Tobiae, Liber Tobit et Tobiae, Liber utriusque Tobiae. In the Vulgate and Hebrew Fagii both father and son have the same name, Tobias, tobyyah. In other texts and version, the name of the father varies: tobi, "my good" is Jahweh, In Heb. Munster; Tobit or Tobeit in the Sept.; Tobis, or Tobit, standing for tobith "goodness" of Jahweh, in the Old Latin.

Я понимаю, это смешно, но я продолжаю думать, что Сева всё-таки гм... сын ТЛ. Это слишком многое объясняет. Способности к легиллеменции передаются по наследству

Sever_Snape, даже если Сев его сын, думаешь тот стал бы брать это в расчет? Делать поблажки, устанавливать какие то особенные доверительные отношения? Он не знает что такое любовь/привязанность etc. Наоборот этот факт бы Лорда оччень оЧЧень напрягал.

А легилименция и окклуменция эт разные вещи. Успехи в одном не обязательно подразумевают и способности к другому. Всегда при упоминании legilimens/occlumens идет разделение –«Сева самый крутой окклумент»/ «Вован самый крутой легилимент».

Она и вышла за магла как раз потому, что кому она была нужна с ребенком!

Она вышла замуж и потом была заметка что она родила ребенка. Если тока он ее беременную замуж взял что уж сомнительно. Только что она ему как и меропа своему всякие любовные зелья понапихала. А что, возможно. Стока лет синим чулком оставаться, мож думала хоть магл завалящий какой купится....(злые мы....)
А если серьезно, ТЛ закончил Хог в 1945 и свалил. Исчез. А она родила Сева в 1960. ну 15 лет как никак перерывчик, аднака!

[Sever_Snape]

Так и скажи, что тебе просто жаль сиротинушку Снейпа, и очень хочется, чтоб его хоть кто-нибудь полюбил и усыновил,

Конечно, мне его жаль! Исчо как. Я б его сам усыновил.

ну 15 лет как никак перерывчик, аднака!

Хто знает, мож она все 15 лет ТЛ любила. Женщины такой странный народ!
Кстати, может, она вышла за магла со ЗЛА на ТЛ? Я не понимаю, почему все уверяют, что ТЛ никто не любил?! Когда он учился, его как раз ВСЕ ЛЮБИЛИ (кроме Дамба)

[Naniru]

Интересная мысль, хотя как-то сомнительно. Но все же если рассматривать это как действительность, то тогда можно подставить сюда теорию Ивы.

Думаю, у него была какая-то причина переспать с Эйлин, не имеющая отношения ни к гармонам, ни к любви

А если ТЛ сделал это ради книги. Но тогда получается что книгу она ему не отдала. Но почему он не убил ее? Или он решил попробовать позже, потому что самостоятельно он достать ее не мог.
Нет, что-то тут не так.

[Milia]

Он, напрмер может послужить неплохим материалом, как кость отца, а может у них на родство полагается какое-нибудь заклятье или проклятье

Зачем же он тогда бросил, как ты говоришь, этот материал? Собирался его замочить?
Волд по сути уже мертв и пуст. Его поддерживает лишь желание бессмертия, хотя оно же, вместе с ненавистью, его и губит, высасывая последние силы. Слава Богу Снейп не такой, он жесток, властолюбив, но не пуст, кроме ненависти у него остались другие чувства, которые делают его человеком. Так что между этими двумя лежит большая пропасть, по сути они противоположны друг другу. И дело здесь не в матери Снейпа, с ее наследственностью, а в нем самом, он сам смог выбрать добро, раскаяться - сын Волда на такое не способен.

[Sever_Snape]

сын Волда на такое не способен.

Так он папахена ненавидит, поэтому весь из себя лезет, чтоб его угробить. И в пику папику выбрал добро

[Sever_Snape]

Naniru,

Но почему он не убил ее?

Как раз убил. Поэтому Сева папку своего так и ненавидит!

[Naniru]

Я не понимаю, почему все уверяют, что ТЛ никто не любил?! Когда он учился, его как раз ВСЕ ЛЮБИЛИ

Может я ошибаюсь, но вроде бы упоминалось, что Снейп и Вольд отличаются тем, что Северуса в отличии от Тома любили.

[Sceleton]

Sever_Snape /Я не понимаю, почему все уверяют, что ТЛ никто не любил?! Когда он учился, его как раз ВСЕ ЛЮБИЛИ (кроме Дамба)/

Это сказала сама Роулинг. К сожалению ссылку сейчас не могу найти, но это было в интервью, она сказала что-то типа: "Снейпа в отличие от Волдеморта любили, это делает его вину большей". Ну что-то так. То есть ТЛ никогда не любили: мать не успела - умерла при родах, а потом уже никто никогда его не любил. А если Эйлин его ждала 15 лет, то каким чувством это можно объяснить: взаимной симпатией?

[Naniru]

Naniru, Цитата:

Но почему он не убил ее?


Как раз убил. Поэтому Сева папку своего так и ненавидит!

Я имею ввиду, что он ведь не сразу убил ее, а после того как родился и немного подрос Снейп.

[Sever_Snape]

Возможно, Снейп будет заменой хоркрукса (не самим Х), ну или хряксом на худой конец.

Я, помню, уже писал, что ТЛ хотел спрятать Хоркрукс в ребенке - в своем собственном. Для этого ему и был нужен малютка
Че то у меня сегодня состояние как будто выпил лишнего