Немо писал(а): 24 июн 2020 12:50
Almi2017 писал(а): 24 июн 2020 07:42
Заводы, фабрики, железные дороги, построенные при царе - всем этим ещё десятилетия рользовались большевики, ничего не перестраивая.
А какую такую модернизацию провели при советской власти? Какие "реальные технические комплексы" были созданы именно тогда? И как именно они накормили Россию? И почему тогда после войны в деревне был очередной голод?
Откуда вы берёте эти удивительные сведения?
Ну уж не из романов коммунистических авторов
Путиловский завод.
Машиностроительная фабрика в Сормово.
Металлургический комплекс Нижнего Тагила.
Азовмаш - создан на основе Мариупольского металлургического комбината, основанного в 1897 году.
Артемовский машино строительный завод ВЕНТПРОМ - создан на базе Скопинского механического завода, основанного до революции.
Дмитровский экскаваторный завод - основан в 1898 году.
Ижорский завод.
Иркутский завод тяжелого машиностроения - 1907.
Калужский машиностроительный завод - 1874.
Мытищинский машиностроительный завод - 1897.
Тихорецкий машиностроительный завод - 1899.
Тульский завод железнодорожного машиностроения - 1869.
Ещё или хватит?
Ну и, кстати, наш родной Жигулёвский пивоваренный завод тоже дореволюционный, его построил австрийский пнедприниматель фон Вакано. Ах, пиво недостаточно "индустриально"? Зато важно с точки зрения потребителя. Знаменитый либеральный дискурс " баварского пива" ваш обком вроде еще не отменил
Трубочный завод, впоследствии Завод имени Масленникова. 1911.
Сергиевский Самарский завод взрывчатых веществ, сейчас АО "Полимер", близко мне знакомый )) Тоже 1911.
Это всё Самара.
Пользовались? Те же железные дороги авральными темпами перестраивали, поскольку в "модернизирующейся" РИ их был капитальный недобор, да и те, что были, во многом были разбитыми одноколейками. "Как закалялась сталь" помните? Там герой как раз работал на создании железных дорог.
Тем не менее, по протяженности - второе место в мире. И Транссибирскую магистраль при царе построили. Впрочем, вам что не предьяви - все будет мало и плохо, это уже понятно. Убогая страна вам досталась, сочувствую
Что касается голода - я про регулярный голод вообще-то. Тот, который был в РИ без всякой войны
И даже искусственно не организовывался, как в 1932-33, прикиньте. Не был он регулярным, был в нкурожайные годы. И то к 1911 году научились с этим справляться.
А накормили - да вот тем и накормили, модернизацией, в том числе, и в сельском хозяйстве. Теми же тракторами пресловутыми.
Да в том-то и дело, что не накормили нифига. И голодали при большевиках не реже, да еще и крестьян обратно закрепостили.
[quote
Столыпинская реформа была отнюдь не бесспорной[/quote] Зато большевистская революция была бесспорной
Да и свёрнута была после смерти Столыпина.
Ничего подобного.
И да, меня не устраивают темпы.
Зато вас, очевидно, устраивают массовый террор и закабаление тех де крестьян, о которых вы тут плачетесь. Ну не вопрос
Меня не устраивает регулярный голод, меня не устраивает то, что с таким обеспечением продовольствием мы, судя по докладу Гурко и прочему, через несколько лет в полный рост столкнулись бы с проблемой вырождения нации.
Увеличение смертности на пике голода в 1891-1892 годах - 400 000 человек, причем разделить смертность от голода и инфекций невозможно, по некоторым оценкам, смертей собственно от дистрофии не было.
В период коллективизации от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.
В голод 1946-1947 - от миллиона до полутора миллионов.
Накормили, ага.
Но самое главное, что меня не устраивает - это то, что ничего серьёзного не делалось
Без комментариев. Всё равно, какие бы факты я не привела, это всё будет "несерьезное". Потому что у вас идейная установка такая
Революция была, по сути, обрушением системы. Не проводили, не проводили в доме капитальный ремонт, вот он и рухнул.
Да проводили, проводили, о чём и речь. Дома ведь не только от ветхости рушатся, их еще иногда и взрывают искусственно. Вот Россию и взорвали.
Вот и пришлось из разрушенного создавать, да к тому же, решать те проблемы, которые в РИ решить не сподобились. Вот ЭТО - то, что сделала с нашим народом революция.
Назовите хоть одну проблему, которая в РИ вообще не решалась - а не решалась слишком медленно по вашим меркам - и была действительно как следует решена. Прошу. А то я привожу факты, а вы все голословными утверждениями кидаетесь.
И тем не менее, продолжаете...
На то количество неправды, которое вы сюда вываливаете, не реагировать сложно, у вас прямо-таки рог изобилия ))
Знаете, для того, чтобы избежать таких катастроф, каковой была гражданская война и прочее - необходимо, прежде всего, понимать причины, а твердить "всё хорошо, прекрасная маркиза" - медвежья услуга.
Придумывать причины не надо. Все, что вы пишете, сорри, из серии "её изнасиловали, потому что она короткую юбку надела". В России, как и во всех остальных странах в тот период, не было "всё хорошо". Я вам уже сто раз приводила в пример Великую депрессию в США. Очень нехорошо тогда было, куда хуже, чем в России в 1917. Но страну не обрушили. А вот нынешние относительно благополучные Штаты того и гляди обрушат. И не надо мне рассказывать, что такие вещи делаются сами собой. Я сама была свидетелем ещё одной революции, в 1991. Что и как происходит со страной - это не естественные процессы, а выбор конкретных людей. А опасность взрыва есть везде и всегда, на нынешние США полюбуйтесь, с которых и начался разговор.
В большинстве крупных сёл было примерно по одной церковно-приходской и по одной земской. Но в любом случае, основная масса заканчивала 1-2 класса. Зашибительно качественного образования...
Большинство заканчивало четыре класса. Нормальное начальное образование. С чего вы взяли, что оно было некачественным? И по количеству школ: село Кинель-Черкассы Самарской области крупнейшее в Поволжье. В нем 4 школы. В во многих довольно крупных селах - в Аксаково, в Аверьяновке - одна.
Основан на чём был рост? На какой отрасли? Упс... Кажется, ни на какой. Такой рост спекулятивным называется.
Та вы шо? Неужто за счет игры на бирже?
Уголь, нефть, медь, золото, чугун, сталь. Вот на чем основан рост. Википедию хотя бы поглядите.
И нифига он не помог, да и был-то очень короткое время.
"Кувшин не брала, давно вернула, да и был он с трещиной"
Сначала были страшные кризисы нулевого, потом 4-5 годов. К тринадцатому пресловутому - спекулятивный рост, но уже в конце года - замедление. Где вы видите такие ослепительные темпы непонятно чего - загадка.
Кризисы - нормальное свойство капиталистической экономики. А рост промышленного производства вчетверо за 25 лет - вот это серьезно. Я не понимаю, нафиг вы всё это отрицаете? Это факты, вы найдете их в любом источнике по России конца 19 - начала 20 века.
Большая. Потому что тогдашние реформы - это как реформы Горбачёва. Которые были запоздалыми и толком ничего не решали.
Реформы Горбачева не дали положительного экономического эффекта, реформы Витте и Столыпина - дали. Цифры сравните, в конце концов.
Революция пятого года - это именно революция.
Революция 1905 года не привела к смене общественного строя и политического режима. Так проще?
Что касается "припозднившейся". Опа, а чего она припозднилась-то? Вы ж тут били себя в грудь и кричали, что у нас никогда не было серьёзного отставания. Вопрос - чего ж тогда не ликвидировался разрыв, за столько-то времени?
Серьезного отставания не было, а несерьезное - было. Причем исключительно от лидеров. А почему вообще так уж необходимо от них не отставать? Тут вопрос не в том, чтобы за кем-то бегать, а в том, чтобы создавать нормальные условия жизни в стране. И уж с этим в РИ справлялись куда лучше, чем в СССР.
Вот только проблемы эта свобода и конкуренция почему-то не решила.
Когда?
Можно. Если вы придержите свои обвинения в русофобии и прочем. Почему я не бросаюсь замечаниями в духе "ватнических штампов" а?
Я своим "ватничеством" горжусь, если угодно - я действительно патриотка своей страны, а не "заукраинка". Так что на здоровье. А насчет русофобии - ну что я могу поделать, если весь этот дискурс, вами тут представленный, является именно русофобским? Привожу конкретный пример достижений России - "а, это всё фигня!". Это что, пример любви или хотя бы нейтрального отношения к своей стране? Извините, если мать на дочкины пятерки реагирует в духе "это все ерунда, а вот дочка тети Вали знает английский и побеждает на соревнованиях" - это любовь? Нет, это называется "токсичный родитель" Вот вы по отношению к России "токсичный гражданин"
Наоборот. Это был полноценный работоспособный парламент.
Не смешите тапочки.
В чем, по-вашему, заключается полноценный парламентаризм? Дума, в частности, приняла рабочее законодательство, достаточно современное в ту пору, законодательно обеспечило столыпинскую реформу. Что вам опять не так?
И где же я её отстаиваю?
Везде. Всё хорошее о России вами отметается радикально и с порога, без разбору.
В какой именно период РИ?
В обсуждаемый. Да вообще-то и ни в какой. Ни при одном царе не было массового террора.
Превышения полномочий полицией
Прямо как в нынешних США.
Культурная развитость - это не только умничанья небольшой верхушки.
Культурная развитость - это всегда результат деятельности культурного слоя. Образование - это другое.
Читала я этот проект. Маниловщина в чистом виде, при том, что никаких реальных шагов к реализации этого проекта сделано не было.
М-да? А рост грамотности среди лиц призывного возраста в три раза за 20 лет - это мелочи? И, собственно, проект на то и проект, что к его воплощению приступить еще не успели. Но в тогдашней РИ не было проектов такого рода, которые бы не реализовывались.
Вам ещё раз притащить потребление на Западе и у нас в тот период?
И что это даст? Разрыв всё равно был не столь ощутим, как в советское время.
