Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

[Волдемортесса]

Если вы про детдомовцев, то Ро занимается организацией Люмос. "Это международная неправительственная организация, основанная писательницей Дж. К. Роулинг в 2005 году, миссией которого является положить конец системной институализации детей из неблагополучных семей в Европе".

Да я имела в виду, что не детдомовцы ей не зачем, а сочинять истории про Гарри плохого отца не зачем.
P.S. Я там вам кстати ответила в темке про ФТ.

Можно ссылку на тему ФТ?

Можно, конечно. Держите. http://hpforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=17426

[Волдемортесса]

У Дамблдора громаднейший опыт и таки да, он мог много что узнать переписываясь с тем же Фламелем или Батильдой.

А с чего вы взяли, что Батильда и Фламель крутые волшебники? Они учёные. И им делать что ли больше нечего, чем по переписке Дамблдора заклинанием учить? И они как-то тоже не иностранцы. Они откуда всему научились? Опять за границу мотались?

А что мы вообще знаем о детстве Снейпа, кроме тех крох, что нам даёт канон?

А что вы всерьёз считаете, что Снейп равен Волдеморту по магической силе?

Я уже приводил этот пример на хогвартнэте, приведу и сейчас. Есть такая наука токсикология, изучающая яды. Тот кто занимается противоядиями обязан знать действие ядов, но условно есть те, кто будет изучать яды исключительно с целью готовить отравы. В каноне есть обрывочные сведения, что в Дурмстранге изучают не ЗоТИ, а именно ТИ, но при этом тот же Крум ни разу не тёмный маг. Из этого лично я сделал вывод, что на самом деле ТИ - это просто весьма продвинутая и опасная разновидность магии, которая в неумелых руках может принести вред не только тому против кого она применяется, но и тому кто её применяет (вспомните хотя бы египетские картинки из рассказа Рона или иллюстрации из книги по которой Гермиона варила многосущественное зелье). ТИ имеют две крупные подгруппы заклинаний и зелий: те что способны принести боль, страдания, разрушения и не поправимые изменения в организме (в том числе и у того, кто их применяет); защитные заклинания и зелья. Первая подгруппа - это как вы наверное поняли те заклинания и зелья, которые активно юзали сторонники Волдеморта и им сочувствующие, а вторая подгруппа - собственно ЗоТИ и есть. И в какой-то момент власти МагБритании решили наложить запрет на все ТИ, кроме этой самой подгруппы ЗоТИ.
Это сугубо моя ИМХА и вы естественно можете с ней быть не согласны.

Честно, я никогда не думала, что такое ЗОТИ, самостоятельная разновидность магии или подгруппа тёмных искусств. Но на суть это не влияет. Гарри изучает именно ЗОТИ, чем бы оно там ни было. Нам никогда и нигде не показано, чтобы им на уроках рассказывали про какие-либо тёмно-магические заклинания, кроме Непростительных. Следовательно, они их не изучают. Самым боевым заклинанием Гарри и Ко остаётся Ступефай. Да и, чтобы разбираться в противоядиях, необязательно уметь делать яды. Гарри и остальные на уроках зельеварения варили пару раз какие-то противоядия. Это же не значит, что их учили и яды делать, правда?

Фига себе рядом, всю Европу с Севера на Юг надо пересечь Это не Тёмный Лорд - это какая-то бешеная собака
То что Лорд идолизировал Албанию напрямую конечно нигде не говорится, но... о том, что Лорд может скрываться в Албании говорит Дамблдор, об этом же говорит Фадж, в Албании Лорда находит Питер.

Не рядом, да? Честно, я вообще не шарю в географии. Топогрофический кретинизм.)) Просто почему-то у меня из книг сложилось впечатление, что Албания рядом. Извините, в следующий раз, прежде чем говорить что-то, связанное с географией, посмотрю на карте.
То, что Лорд любит тусить в Албании, отнюдь не означает какой-либо идолизации и того, что это место скопища тёмных магов. Скорее, уж наоборот, вряд ли Волдеморт в ослабленном состоянии стремился к общению с себе подобными. Думаю, он как раз искал уединённые места.

Стоп, а вот теперь уже ваш ляп. Достоверно мы можем сказать, что к моменту встречи с Хэпзибой у Тома был только один хоркрукс - дневник, кольцом он владел, но кто сказал, что к моменту встречи с Хэпзибой оно уже было хоркруксом. А даже если и так. Кто сказал, что чаша, медальон и диадема к моменту встречи Дамблдора и Тома уже были хоркруксами. Но я согласен, тот Лорд которого мы видим в каноне - это результат не только восьми хоркруксов, но и восстановления с помощью яда Нагини. Плюс (очередная ИМХА) я думаю, что последствия изготовления хоркруксов сказываются далеко не моментально, плюс на внешность Лорда повлияли не только они.

Хм, а это не очевидно? Роулинг не зря делает достаточно большой упор на описание внешности Волдеморта и изменение её с созданием хоркруксов. После создания дневника Том не изменился - это видно из воспоминания Слизнорта. Зато к моменту встречи с Хэпзибой он меняется - становится бледнее, да, главное, глаза красным поблескивают. Чем это ещё может вызвано, как не созданием ещё одного хорка? А к моменту встречи с Дамблдором в Волдеморте практически не остаётся ничего от внешности Тома. Судя по тому, что хоркруксы не так уж сильно влияют на внешность ( после первого не изменился, после второго чуть-чуть), на тот момент был создан ещё не один хорк. Да и не вижу я смысла тянуть. Основной целью Волдеморта является создание шести хорков. Он получает кучу предметов, пригодных для этой цели и... ждёт много лет, рискуя своей драгоценной жизнью? Зачем?

Вы несколько не правы, ребёнок в одиннадцать не сформировавшаяся личность, а личность, которая начинает жить и формироваться своим умом. То есть в это время (плюс-минус) человек перестаёт думать головами родителей и начинает думать сам и накапливать свой уникальный опыт, таким образом формируясь как личность

То есть вы правда считаете, что дети в одиннадцать лет ещё не личности? К этому времени основные черты характера уже давно сформированы, и такого уж глобального изменения характер уже не потерпит. Разумеется, человек может меняться, но совсем другой личностью он уже не станет.

В каноне мы видим двух учителей, каждый из которых преподавал Гарри частные уроки и... можем воочию наблюдать, как НАДО преподавать и как НЕ НАДО это делать.

Это вы про Вернона с Артуром? Повторяю, Артур появился, когда Гарри был уже сформировавшейся личностью, и видел его Гарри где-то около месяца в год, воспитывающим уже взрослых детей. В детстве у Гарри был только пример как не надо.

А теперь внимательно почитайте свою фразу и сами попытайтесь понять то, что написали))))

Прочитала. Поняла. Что сложного то?

[Almi2017]

Кто-то привёл ссылочку на слова Роулинг о том, что она хотела показать, что детдомовские дети не могут быть хорошими родителями.

Интересно, кстати, зачем. В смысле, зачем это Роулинг. Ясное дело, что детский дом дает ребенку мало хорошего, но как будто у этих детей есть альтернатива.

Есть. Ро занимается теми детьми, которых родители отдали туда потому, что не могут их содержать.

В смысле отказниками - теми, кого оставили в родильном доме? Молодец. Странно только, что их не усыновляют. Во многих странах практически нет детских домов.

[Almi2017]

идеями "об отце, который не умеет быть отцом"

Это то, что Гарри о себе думает, а не то, чем он на самом деле является. Большинство хороших родителей с отдельными недостатками думают о себе, что они никудышные родители ))) Гарри хороший отец, не всегда достаточно умелый, но любящий и заботливый.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А с чего вы взяли, что Батильда и Фламель крутые волшебники? Они учёные. И им делать что ли больше нечего, чем по переписке Дамблдора заклинанием учить? И они как-то тоже не иностранцы. Они откуда всему научились? Опять за границу мотались?

Фламель и Бэгшот прежде всего маги. При этом Фламель таки всё же иностранец - он во Франции жил

А что вы всерьёз считаете, что Снейп равен Волдеморту по магической силе?

Учитывая то, что пусть и с помощью воспоминовея Снейп мог скрывать то, что работает на Дамблдора и это при том, что сам Волдеморт уже в 16 мог закрывать своё сознание от многоопытных легилиментов в лице Слагхорна и Дамблдора, да Снейп, как минимум не намного хуже.

Честно, я никогда не думала, что такое ЗОТИ, самостоятельная разновидность магии или подгруппа тёмных искусств. Но на суть это не влияет. Гарри изучает именно ЗОТИ, чем бы оно там ни было. Нам никогда и нигде не показано, чтобы им на уроках рассказывали про какие-либо тёмно-магические заклинания, кроме Непростительных. Следовательно, они их не изучают. Самым боевым заклинанием Гарри и Ко остаётся Ступефай.

Судя по книге в которой оно находилось, то же многосущественное зелье из разряда ТИ. А по поводу ЗоТИ не понятно чему обучал детей Квирелл, да и Локхарт больше мордой торговал чем учил чему-то. Но, Люпин в основном обучал учеников защите от тёмных существ, Крауч показал ученикам Непростительные и далее никаких уроков с ними нам (ЕМНИП) не показанно, Жаба учила теории, причём не понятно какой, Снейп по большому счёту продолжил то, чем занимался Люпин. Но, на встречах АД Гарри и К° помимо Ступефая, Редукто (о котором вы забыли) и Патронуса, выучили кучу защитных заклинаний с помощью которых как раз таки можно противостоять проклятиям.

Да и, чтобы разбираться в противоядиях, необязательно уметь делать яды. Гарри и остальные на уроках зельеварения варили пару раз какие-то противоядия. Это же не значит, что их учили и яды делать, правда?

В шестой книге главным условием для создания противоядия было распознать яды составлявшие отраву, а для этого надо помимо всего ещё и знать действие этих ядов.

То, что Лорд любит тусить в Албании, отнюдь не означает какой-либо идолизации и того, что это место скопища тёмных магов. Скорее, уж наоборот, вряд ли Волдеморт в ослабленном состоянии стремился к общению с себе подобными. Думаю, он как раз искал уединённые места.

Не, согласно канону у Лорда была "аллергия" на светлую магию. И если бы он искал просто тихое уединённое место, его можно было бы найти гораздо ближе. Значит он искал не просто уединённое место, а то место, которое при всей своей уединённости обходят стороной светлые магию.

Хм, а это не очевидно? Роулинг не зря делает достаточно большой упор на описание внешности Волдеморта и изменение её с созданием хоркруксов. После создания дневника Том не изменился - это видно из воспоминания Слизнорта. Зато к моменту встречи с Хэпзибой он меняется - становится бледнее, да, главное, глаза красным поблескивают. Чем это ещё может вызвано, как не созданием ещё одного хорка? А к моменту встречи с Дамблдором в Волдеморте практически не остаётся ничего от внешности Тома. Судя по тому, что хоркруксы не так уж сильно влияют на внешность ( после первого не изменился, после второго чуть-чуть), на тот момент был создан ещё не один хорк. Да и не вижу я смысла тянуть. Основной целью Волдеморта является создание шести хорков. Он получает кучу предметов, пригодных для этой цели и... ждёт много лет, рискуя своей драгоценной жизнью? Зачем?

Ладно, предположим, что к моменту убийства Хэпзибы не только дневник, но и кольцо было уже хоркруксом и внешность Лорда теряла человеческие черты с каждым новым, но... во-первых в кабинете Дамблдора у Лорда всё ещё не красные глаза, во-вторых Лорд Made in Wormtail по воспоминаниям Гарри был похож на того, который убил его родителей и "подарил" ему шрам. А это значит, что, либо влияние хоркруксов на внешность всё таки проявляется не сразу, либо к моменту посещения Дамблдора не все хоркруксы были изготовлены, либо на внешность повлияли не только хоркруксы, либо всё вместе.

То есть вы правда считаете, что дети в одиннадцать лет ещё не личности? К этому времени основные черты характера уже давно сформированы, и такого уж глобального изменения характер уже не потерпит. Разумеется, человек может меняться, но совсем другой личностью он уже не станет.

Одиннадцать лет уже личность, но личность, которая только начинает формироваться и основные черты характера могут с течением времени поменяться на противоположные.

Это вы про Вернона с Артуром?

Нет, я про Люпина и Снейпа, один учил Гарри вызывать патронуса и смог это сделать за несколько занятий (хотя заклинание не самое простое), другой пытался учить его окклюменции, но вместо этого только ещё больше настроил Гарри против себя

Прочитала. Поняла. Что сложного то?

Масло масляное получается. Гарри не надо сравнивать с детьми из детских домов, потому что он сирота

[Читатель]

Да я имела в виду, что не детдомовцы ей не зачем, а сочинять истории про Гарри плохого отца не зачем.
P.S. Я там вам кстати ответила в темке про ФТ.

Можно ссылку на тему ФТ?

Можно, конечно. Держите. http://hpforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=17426

Спасибо!

[Читатель]

идеями "об отце, который не умеет быть отцом"

Это то, что Гарри о себе думает, а не то, чем он на самом деле является. Большинство хороших родителей с отдельными недостатками думают о себе, что они никудышные родители ))) Гарри хороший отец, не всегда достаточно умелый, но любящий и заботливый.

Гарри из пьесы отец ужасный. Нет бывают и хуже... Согласен. Те же Дурсли да. Но...

[Jaina]

Интересно, кстати, зачем. В смысле, зачем это Роулинг. Ясное дело, что детский дом дает ребенку мало хорошего, но как будто у этих детей есть альтернатива.

Есть. Ро занимается теми детьми, которых родители отдали туда потому, что не могут их содержать.

В смысле отказниками - теми, кого оставили в родильном доме? Молодец. Странно только, что их не усыновляют. Во многих странах практически нет детских домов.

Не только. Вот, что написано на сайте оранизиции
For many, the only option is to put their child in an institution or orphanage. Poverty, discrimination, war or natural disaster are all factors that can cause children to become separated from their families. For many desperate parents seeking help, their only option is to put their child in an orphanage or other institution.

Why Are Children in Orphanages and Other Institutions?
Perhaps surprisingly, most children in orphanages have families who love and want them, but are born into poverty, or with a disability, in a place where families have little or no support.
With access to health and social care, it is hard to imagine making the decision to place your child in an orphanage or institution. But for many families, there is no choice.
At Lumos, we have found that extreme poverty is the main reason children are placed in orphanages.
Circumstances such as war or natural disaster, discrimination or disability compound the problem and force desperately poor parents to seek help. Without support, the only option they have is to put their child in an orphanage.
Orphanages take children out of poor families with the promise of education or healthcare that their parents can’t access – or feel they are unable to give.
When you are struggling to feed your family, the burden of having to travel to access the right healthcare or education for your child seems impossible. With a lack of local infrastructure and support, it often is.
Sadly, the reality is that even in orphanages, children can be neglected and exposed to serious abuse and harm. They are often traumatised by their experiences.
This all means that many children end up institutionalised for life.
But this shocking global problem has an affordable solution.
With support, most families could care for their children. And children without families can be looked after in foster or adoptive families, or in small group homes.

[Jaina]

идеями "об отце, который не умеет быть отцом"

Это то, что Гарри о себе думает, а не то, чем он на самом деле является. Большинство хороших родителей с отдельными недостатками думают о себе, что они никудышные родители ))) Гарри хороший отец, не всегда достаточно умелый, но любящий и заботливый.

Мне стоило указать - это была фраза создателей пьесы Т.е. для них Гарри не умеет быть отцом.

[Читатель]

идеями "об отце, который не умеет быть отцом"

Это то, что Гарри о себе думает, а не то, чем он на самом деле является. Большинство хороших родителей с отдельными недостатками думают о себе, что они никудышные родители ))) Гарри хороший отец, не всегда достаточно умелый, но любящий и заботливый.

Мне стоило указать - это была фраза создателей пьесы Т.е. для них Гарри не умеет быть отцом.

И он таки не умеет!

[Jaina]

Это то, что Гарри о себе думает, а не то, чем он на самом деле является. Большинство хороших родителей с отдельными недостатками думают о себе, что они никудышные родители ))) Гарри хороший отец, не всегда достаточно умелый, но любящий и заботливый.

Мне стоило указать - это была фраза создателей пьесы Т.е. для них Гарри не умеет быть отцом.

И он таки не умеет!

Almi2017, как видите, так не считает.

[Читатель]

Мне стоило указать - это была фраза создателей пьесы Т.е. для них Гарри не умеет быть отцом.

И он таки не умеет!

Almi2017, как видите, так не считает.

Да от такого иотца ( и кстати матери ) я бы давно сбежал бы....

[Black dog 10]

Да от такого и отца ( и кстати матери ) я бы давно сбежал бы....

Вы, видимо, не видели плохих отцов. Повезло

[Читатель]

Да от такого и отца ( и кстати матери ) я бы давно сбежал бы....

Вы, видимо, не видели плохих отцов. Повезло

Да понятно что бывают и хуже.

[Almi2017]

Мне стоило указать - это была фраза создателей пьесы Т.е. для них Гарри не умеет быть отцом.

И он таки не умеет!

Almi2017, как видите, так не считает.

Нет, разумеется, не считаю. И, насколько мне известно, у Читателя, в отличие от меня, родительский опыт отсутствует - так что мне виднее ))

[Almi2017]

И он таки не умеет!

Almi2017, как видите, так не считает.

Да от такого иотца ( и кстати матери ) я бы давно сбежал бы....

Ну, извините, это характеризует скорее не Гарри как отца, а Вас как сына.

[JanJansen]

"об отце, который не умеет быть отцом"

Как мне однажды сказал мой папа (Когда помогал писать сочинение по Тургеневу): "Конфликт отцов и детей, выдуман из ничего. И сама теория о существовании конфликта поколений абсурдна".
И я с ним полностью согласен.
ИМХО: В воспитании детей нет ничего сложного. Достаточно помнить, каким сам был в детстве. И уметь слушать.

[Jaina]

"об отце, который не умеет быть отцом"

Как мне однажды сказал мой папа (Когда помогал писать сочинение по Тургеневу): "Конфликт отцов и детей, выдуман из ничего. И сама теория о существовании конфликта поколений абсурдна".
И я с ним полностью согласен.
ИМХО: В воспитании детей нет ничего сложного. Достаточно помнить, каким сам был в детстве. И уметь слушать.

Это хорошо, что у вас его нет. Но полно семей, где это не так. Так что конфликт поколений действительно существует

[AlexGor]

"об отце, который не умеет быть отцом"

Как мне однажды сказал мой папа (Когда помогал писать сочинение по Тургеневу): "Конфликт отцов и детей, выдуман из ничего. И сама теория о существовании конфликта поколений абсурдна".
И я с ним полностью согласен.
ИМХО: В воспитании детей нет ничего сложного. Достаточно помнить, каким сам был в детстве. И уметь слушать.

Это хорошо, что у вас его нет. Но полно семей, где это не так. Так что конфликт поколений действительно существует

Существует. https://youtu.be/s_N_kL-osFY Папа из 90-х и сын из 2000-х!

[JanJansen]

"об отце, который не умеет быть отцом"

Как мне однажды сказал мой папа (Когда помогал писать сочинение по Тургеневу): "Конфликт отцов и детей, выдуман из ничего. И сама теория о существовании конфликта поколений абсурдна".
И я с ним полностью согласен.
ИМХО: В воспитании детей нет ничего сложного. Достаточно помнить, каким сам был в детстве. И уметь слушать.

Это хорошо, что у вас его нет. Но полно семей, где это не так. Так что конфликт поколений действительно существует

Мне сложно это представить. Зачем бы родителям ссориться с собственными детьми?
Я слышал, что такие случаи иногда бывают.
Но всегда считал это редким исключением. По типу: "Странные люди совершают непонятные поступки, и своими руками превращают свою жизнь непойми во что".

[Синдер]

Что значит зачем? Он злодей? Злодей. А злодеям нужен мир, желательно весь.

[JanJansen]

Существует. https://youtu.be/s_N_kL-osFY Папа из 90-х и сын из 2000-х!

Я кстати, тоже не понимаю зачем в смартфоне 4 камеры)))
(Разве, что чисто для понтов).
Сам-то я уже лет десять, как хожу с Нокиа-фонариком))) И ещё столько же прохожу. Удобный сотовый, компактный и прочный, и зарядки требует не особо часто (раз в две неделе).

Но если дочь попросит смартфон (даже с 4 камерами) - то куплю, пусть ребёнок порадуется.

[AlexGor]

Что значит зачем? Он злодей? Злодей. А злодеям нужен мир, желательно весь.

Судя по "ГП и ПД", по альтернативной реальности - в Мире Победившего Черного Лорда в 2022 году, провал полный. Любой мало-мальски серьезный вопрос с Премьер-министром маглов Великобритании решается банальным подкупом золотом. Драко Малфой волшебное золото таскает Терезе Мэй (Джонсону, Корбену) мешками. Добиться, чтобы маглы все исполняли по щелчку божественных магических пальцев Величайшего Темного Мага, не удалось. Волшебники из подполья так и не вышли. Статуя Пирамиды Власти в Министерстве Магии так и осталась недостижимой мечтой.
Есть мнение, что Черный Лорд отстранен от власти его дочуркой Дельфи - Авгурией, и доживает свой век в дурдоме. Проблему Бессмертия магов и ведьм решить не удалось. Его табуированное имя, Вольдеморт, за произнесение которого в 1997 - 1998 гг. сразу ловили повстанцев, теперь треплют все, кому не лень, хотя типа "Хайль Гитлер!" стало (остатки уважения военному пенсионеру). Маглорожденные (мугродье) продолжает появляться на свет и пополнять концлагеря. Мугродье на восстание не способно. Даже партизаны чистокровки - полукровки там тупые. Одна Гермиона похожа на принцессу Фиону из "Шрека - 4". Полный провал.

[JanJansen]

Кстати, кто как думает:"Виновен ли Волдеморт в жестоком обращении с животным?"
Ведь в седьмой книге он заставил Нагайну сидеть в засаде внутри трупа Батильды Бэгшот.... Бедная змея.
Как мог Волдеморт так поступить со своим домашним питомцем? Чудовищно))))

[SeMaria]

Кстати, кто как думает:"Виновен ли Волдеморт в жестоком обращении с животным?"

Конечно виновен! Да еще "в присутствии малолетних"

Хотя нет, на малолетних Гарри с Гермионой уже не тянут, наверно)