Люпин прекрасно справляется с ведением уроков, в обморок не падает, не дрожит и не заикается. А ещё там был эпизод, когда он Пивза приструнил. Неуверенный бы никогда такого не сделал.marali писал(а): 06 апр 2021 16:50 А еще такое впечатление, что неуверенный человек не уверен всегда и во всем. Он хоть в том. как его зовут и сколько у него пальцев на руках. не сомневается?
Вот и я о том же. Ладно бы Сириус эффектно хитрил, тогда, может, и подходил бы под образ. А так... В чём его эффектность для шпиона?Almi2017 писал(а): 06 апр 2021 15:03 Вообще не подходит. Ни "супершпиона", ни просто шпиона, слишком спонтанный. А Петька подходит на роль просто шпиона, для "супершпиона" у него мозги слабоваты. Если бы Дамблдор действительно проверял своих людей при помощи легиллименции, как Волдеморт, или даже просто допрашивал, Петька бы давно спалился. Он хитрый крыс, но слабый человек и слабый маг.
Навредить, разумеется, мог, но предательством называется несколько другое.Предал - слово неподходящее, но в истории со Снейпом и Хижиной в школе Рема он подвел знатно. Ему повезло, что он нарвался на Снейпа, который тоже не больно хитрый, предпочитает переть напролом, другой на его месте мог бы сильно навредить Ремусу.
Вообще-то родители - это не Марья Алексевна.Зато есть "Что скажут родители?" Завершение, достойное Фамусова в "Горе от ума" ))
Ну, может быть, дело в том, что он загадочный?Немо писал(а): 06 апр 2021 18:55 Вот и я о том же. Ладно бы Сириус эффектно хитрил, тогда, может, и подходил бы под образ. А так... В чём его эффектность для шпиона?
Шпион же должен быть загадочным? 
Вообще, мне кажется, что на образ шпиона слишком сильно повлиял некий профессор зельеварения 
Безусловно, между ним и Сириусом есть нечто общее, оба весьма впечатляющие, но вообще-то шпиону совершенно не обязательно быть загадочным. Питер вполне успешный шпион, но ничего загадочного в нём нет, он из тех, кто легко затеряется в толпе. И ... вообще-то для шпиона это скорее достоинство. Видимо, имеется в виду, что он на эмоциях выдал "врагу" тайну, которая могла привести к разоблачению Люпина и всех Мародёров. Возможно, кто-то воспринимает это как предательство. Я - нет. Я вообще не люблю, когда этим словом бросаются понапрасну.Навредить, разумеется, мог, но предательством называется несколько другое.
А Сириус загадочный? Для друзей, я имею в виду.Almi2017 писал(а): 06 апр 2021 19:28 Ну, может быть, дело в том, что он загадочный?
Для друзей - нет, а в целом - даНемо писал(а): 06 апр 2021 19:30А Сириус загадочный? Для друзей, я имею в виду.Almi2017 писал(а): 06 апр 2021 19:28 Ну, может быть, дело в том, что он загадочный?
Хотя его загадочность в основном обусловлена его непредсказуемостью.Люпина же и предал. Поттеров тоже мог.Немо писал(а): 06 апр 2021 12:41Прямолинейный как палка Сириус подходит на роль супершпиона? Ну не смешите, а...
И кого он предал?
marali писал(а): 06 апр 2021 16:50Вот был бы бедный Люпин, вздумай он последовать этому совету... Товарищи же оба, один предатель. Поверив предателю, он тем самым не верит товарищу. Поверив истинному товарищу, он тем самым не верит предателю. И как хочешь, так и вертись, чтобы соответствовать умным требованиям...
Главное в неуверенном, что он не чувствует себя "имеющим право". Поэтому неуверенность так никого не красит, когда надо дать отпор. А тут Люпин вдруг ведет себя как имеющий право судить, решать, кто из двоих подозреваемых виновен, и сразу же на месте убивать, кого выбрал. Ни тени сомнения у этого обычно колеблющегося субъекта. Откуда только что взялось.А еще такое впечатление, что неуверенный человек не уверен всегда и во всем. Он хоть в том. как его зовут и сколько у него пальцев на руках. не сомневается?
А где там было предательство? Дурость - да, была. Но вот сознательное предательство, после которого прячут концы в воду - нет, такого не было.
[/quote] Люпин чувствует себя неуверенно в ситуациях, так или иначе связанных с его оборотничеством, а не вообще и в принципе во всем (сомневаюсь, что для психически здорового человека это вообще возможно). В истории с Петтигрю появившихся доказательств ему достаточно. И он оказался прав - Петтигрю предатель и действительно работает на Волдеморта.Робин писал(а): 07 апр 2021 05:54marali писал(а): 06 апр 2021 16:50Вот был бы бедный Люпин, вздумай он последовать этому совету... Товарищи же оба, один предатель. Поверив предателю, он тем самым не верит товарищу. Поверив истинному товарищу, он тем самым не верит предателю. И как хочешь, так и вертись, чтобы соответствовать умным требованиям...
Да в ситуации Люпина это значило бы действовать просто: "не знаешь - не лезь".
Главное в неуверенном, что он не чувствует себя "имеющим право". Поэтому неуверенность так никого не красит, когда надо дать отпор. А тут Люпин вдруг ведет себя как имеющий право судить, решать, кто из двоих подозреваемых виновен, и сразу же на месте убивать, кого выбрал. Ни тени сомнения у этого обычно колеблющегося субъекта. Откуда только что взялось.А еще такое впечатление, что неуверенный человек не уверен всегда и во всем. Он хоть в том. как его зовут и сколько у него пальцев на руках. не сомневается?
Люпин неплохо отвечает Снейпу на счёт Невилла, а также прекрасно ставит Пивза на место. В этих ситуациях Люпин даёт отпор. Мне кажется вы неправильные вещи ему приписываете.Робин писал(а): 07 апр 2021 05:54 Поэтому неуверенность так никого не красит, когда надо дать отпор.
Люпин не уверен в своем праве на полноценную жизнь, из-за того, что оборотень. Отсюда и поведение с друзьями, и с Тонкс, и многое другое. В своей интуиции, которая явно ему говорила, что Сириус невиновен, и в своей способности думать и делать выводы у него нет повода быть неуверенным.Jaina писал(а): 06 апр 2021 16:58Люпин прекрасно справляется с ведением уроков, в обморок не падает, не дрожит и не заикается. А ещё там был эпизод, когда он Пивза приструнил. Неуверенный бы никогда такого не сделал.marali писал(а): 06 апр 2021 16:50 А еще такое впечатление, что неуверенный человек не уверен всегда и во всем. Он хоть в том. как его зовут и сколько у него пальцев на руках. не сомневается?
Почему вы тот его поступок называете предательством? Сам Люпин считал, что Сириус его предал? А если нет, то зачем вы Люпину приписываете собственное, весьма спорное мнение?
Я вообще не помню случаев, чтобы Люпин не мог дать отпор. Не было такого. Это Питер не умеет дать отпор, а Ремус - вполне.Jaina писал(а): 07 апр 2021 07:16Люпин неплохо отвечает Снейпу на счёт Невилла, а также прекрасно ставит Пивза на место. В этих ситуациях Люпин даёт отпор. Мне кажется вы неправильные вещи ему приписываете.Робин писал(а): 07 апр 2021 05:54 Поэтому неуверенность так никого не красит, когда надо дать отпор.
Ага. Но урок впрок трио все равно не пошел...Almi2017 писал(а): 06 апр 2021 14:43 Это вот трио в первой книге выбрало на роль злодея Снейпа по тем же критериям: эффектный и устрашающийА злодеем оказался бе-бе-бедный профессор Квиррел, который еще потом и издевался над глупостью тех, кто судит по внешности.
Люпин своих мнений по этому поводу в книге не выражал, но Сириус прекрасно отдавал себе отчет, что нарушил жизненно важный секрет.Almi2017 писал(а): 07 апр 2021 08:02Почему вы тот его поступок называете предательством? Сам Люпин считал, что Сириус его предал?
Вот понапрасну и не бросайтесь, а здесь явно.Almi2017 писал(а): 06 апр 2021 19:28 Возможно, кто-то воспринимает это как предательство. Я - нет. Я вообще не люблю, когда этим словом бросаются понапрасну.
предательство и есть. Причем что вот ТАК закончилось это настолько малая вероятность.. Вариант а) Снейп убивает Люпина. вариант б) Люпин кусает или убивает Снейпа скрыть невозможно. Вариант в) Снейп всем рассказывает про Люпина. Кстати почему не я так и не понялAlmi2017 писал(а): 07 апр 2021 08:02Почему вы тот его поступок называете предательством? Сам Люпин считал, что Сириус его предал? А если нет, то зачем вы Люпину приписываете собственное, весьма спорное мнение?
Люпин своих мнений не выражал, но его отношение к Сириусу ясно показывает, что никакого предательства он тут не увидел. И нет, Сириус не думал, что Люпину и его тайне что-либо угрожает из-за его поступка. Он не отдавал себе отчет в возможных последствиях.Робин писал(а): 07 апр 2021 14:46Люпин своих мнений по этому поводу в книге не выражал, но Сириус прекрасно отдавал себе отчет, что нарушил жизненно важный секрет.Almi2017 писал(а): 07 апр 2021 08:02Почему вы тот его поступок называете предательством? Сам Люпин считал, что Сириус его предал?
Причем мотив этого предательства не слишком понятен, просто Сириусу там что-то показалось "забавным". Так кто знает, что ему еще покажется тогда.
Тут надо уточнять, кто "все". Мы, как читатели, не считаем, что Сириус шпион, и не считаем его похожим на шпиона, отчего и спрашиваем конкретно - чем же похож. А персонажи книги считали Сириуса шпионом вовсе не за то, что он на шпиона похож, никто ничего такого не заявлял. Его считали шпионом, потому что не было других версий.Робин писал(а): 07 апр 2021 14:51 Странно спрашивать, чем Сириус похож на шпиона, если почти все его шпионом и считали.
И никому не верь. Пускай другие узнаЮт, помогают, что-то делают, а ты, друг, пока в сторонке постоишь, а потом поверишь в то, что скажут эти другие - они, видимо, знают.Робин писал(а): 07 апр 2021 05:54marali писал(а): 06 апр 2021 16:50Вот был бы бедный Люпин, вздумай он последовать этому совету... Товарищи же оба, один предатель. Поверив предателю, он тем самым не верит товарищу. Поверив истинному товарищу, он тем самым не верит предателю. И как хочешь, так и вертись, чтобы соответствовать умным требованиям...
Да в ситуации Люпина это значило бы действовать просто: "не знаешь - не лезь".
А вот это уже действительно было бы предательством по отношению к Сириусу. Убедиться в его невиновности - и не помочь, не поддержать, и это в ситуации, когда за ним охотятся дементоры.marali писал(а): 07 апр 2021 18:24И никому не верь. Пускай другие узнаЮт, помогают, что-то делают, а ты, друг, пока в сторонке постоишь, а потом поверишь в то, что скажут эти другие - они, видимо, знают.Робин писал(а): 07 апр 2021 05:54marali писал(а): 06 апр 2021 16:50Вот был бы бедный Люпин, вздумай он последовать этому совету... Товарищи же оба, один предатель. Поверив предателю, он тем самым не верит товарищу. Поверив истинному товарищу, он тем самым не верит предателю. И как хочешь, так и вертись, чтобы соответствовать умным требованиям...
Да в ситуации Люпина это значило бы действовать просто: "не знаешь - не лезь".
Что ж, умно. Правда, по-моему, это уже не дружбе.
Не знаешь - не лезь убивать. Даже при доле процента вероятности ошибки пусть в живых остаются оба подозреваемых. К этому и была цитата акунинского Грина. Можно представить, что если бы мракоборцы тогда убили Сириуса на месте, а годы спустя выяснилось - "ой, а он невиновен". Ошиблись немножко, но у кого не бывает. А человек мертвый.marali писал(а): 07 апр 2021 18:24И никому не верь. Пускай другие узнаЮт, помогают, что-то делают, а ты, друг, пока в сторонке постоишь, а потом поверишь в то, что скажут эти другие - они, видимо, знают.Робин писал(а): 07 апр 2021 05:54marali писал(а): 06 апр 2021 16:50Вот был бы бедный Люпин, вздумай он последовать этому совету... Товарищи же оба, один предатель. Поверив предателю, он тем самым не верит товарищу. Поверив истинному товарищу, он тем самым не верит предателю. И как хочешь, так и вертись, чтобы соответствовать умным требованиям...
Да в ситуации Люпина это значило бы действовать просто: "не знаешь - не лезь".
Что ж, умно. Правда, по-моему, это уже не дружбе.
Убивать действительно не стоит, только вот Питер уже один раз всех обманул и скрылся, а невиновный Сириус вместо него провел 12 лет в Азкабане. И, как говорится, "может повторить", что, собственно, и сделал. При том, что Сириусу грозит поцелуй дементора, это означает, что виновный уйдет от ответственности, а невиновный будет казнен. Этого Люпин и хотел избежать. Хотя, конечно, самое логичное - доставить обоих в замок.Робин писал(а): 08 апр 2021 06:46Не знаешь - не лезь убивать. Даже при доле процента вероятности ошибки пусть в живых остаются оба подозреваемых. К этому и была цитата акунинского Грина. Можно представить, что если бы мракоборцы тогда убили Сириуса на месте, а годы спустя выяснилось - "ой, а он невиновен". Ошиблись немножко, но у кого не бывает. А человек мертвый.marali писал(а): 07 апр 2021 18:24И никому не верь. Пускай другие узнаЮт, помогают, что-то делают, а ты, друг, пока в сторонке постоишь, а потом поверишь в то, что скажут эти другие - они, видимо, знают.Робин писал(а): 07 апр 2021 05:54
Да в ситуации Люпина это значило бы действовать просто: "не знаешь - не лезь".
Что ж, умно. Правда, по-моему, это уже не дружбе.
А Люпин об этом и не думает. Он уверен в своей правоте, он "имеющий право".
В этом и состоит мое недоумение. Распознать можно, но при этом почти никто не произносит заклинания хотя бы на проверку комнаты от наличия невидимок. Это даже не столько вопрос безопасности, сколько личного пространства.
Сложно, но можно. Банки грабить тоже задача непростая, опасная и противозаконная, но ведь они всё равно иногда грабятся, поэтому без охраны никуда.Например, про кошку - анимагом, во-первых, стать очень сложно (это Мародёры уникальны, что стали ещё школьниками и то они три года потратили. Плюс это опасно.
Азкабан за обычный прикол, не слишком ли это жестко? Подруги так обычно не поступают, вряд ли кто-то станет опасаться такого. Риск подслушивания в магомире очень велик, неважно кто это – друг, враг или просто шутник. Странно, что меры безопасности от него не вбиты в подкорку волшебникам, ведь чтобы превратить анимага в человека нужно всего одного заклинание, не думаю что очень сложное, взрослые наверняка смогли бы освоить. А к примеру Уизли не проверили Коросту, хотя это должно быть также естественно, как для нас запирать двери на замок, элементарные правила безопасности.во-вторых, эта подруга должна быть зарегистрирована как анимаг, а если она не зарегистрирована, то она нарушает закон (и если она с вами такое провернула, то вы потом можете поступить как Гермиона с Ритой).
Разве Гарри и Рон были неплохими актерами и неплохо знали Крэбба и Гойла? Ну если даже такой уровень знания подойдет, то остальным он точно не помешает дурачить людей обороткой.Далее, в случае оборотки, надо быть неплохим актером или неплохо знать человека, в которого превращаешься. В противном случае тебя наверняка раскроют.
Именно этого я и не понимаю, если всё так просто, то почему например Дамблдор, подозревающий наличие шпиона в школе, не попросил всех преподов наколдовать Патронусы? Проверка не требует особых усилий, зато быстро помогла бы вычислить Барти.И тут есть простой способ проверки - попросите наколдовать Патронуса
Всё это можно организовать и на суде, т.е. оглушить предварительно обысканного заключенного, привести его в чувство в зале суда, иметь при себе хорошего легилимента и постараться разобраться насколько слова подсудимого сходятся с реальным положением вещей.Ну во-первых, то, что он сказал, отлично сходится со всем, что происходило и что он уже успел сам сказать Гарри в своем откровении. Во-вторых, его сначала огрели хорошенько заклинаниями (кажется был тройной Остолбенел?), т.е. он был дизоеринтирован. В-третьих, если бы он ожидал атаки, то посматривал бы на свои приборы - они показывали, что преподаватели и директор близко. Но он не посматривал, значит атаки не ожидал и вряд ли принял антидот. Так же он не ожидал, что Гарри вернётся живым. В общем, явно его действия были импровизацией и крайне неосторожными - соответственно очевидно не принял. В-четвёртых, Дамблдор сам отличный легимент и, думаю, распознал бы попытки использования окклюменции, учитывая, что Барти был дизоеринтирован, а значит вряд ли мог нормально скрыть настоящие мысли.
Палочку Лорд искал с помощью зацепок, а не ломился в дом к первым попавшемся людям. Поттеры могли уехать никому не сказав куда, даже Сириусу, ради своей безопасности, и попробуй их найди.Как будто за границей их Волдеморт не найдет… Он в 7 части спокойно путешествовал в поисках палочки.
Мне кажется, трястись как раз будешь меньше при наличии запасного плана и магловского оружия. А тут такая беспечность. Ну ладно бы они еще только себя защищали, рисковые люди, бывает. Но их даже безопасность ребенка не особо заботит.Невозможно сидеть и трястись дома 24/7, тем более с маленьким ребенком. Логично было бы Поттерам выделить пару охранников, но видать там каждый человек был на счету.
Люпин хороший педагог, не спорю, и умеет создавать расслабляющую атмосферу своей деликатностью и вниманием к потребностям. Но это не делает его добрым. Приведу пример явно утрированный, Люпин и близко не такой ужасный человек, но взять хоть доктора Менгеле. Он слыл человеком очень дружелюбным и приятным в общении, причем не только с коллегами, но и со своими пленниками, но это не мешало ему ставить все эти бесчеловечные эксперименты. Я это к тому, что дружелюбие и доброта – это не одно и то же. Вот где он был, пока Гарри мучился у родственников? За столько лет даже письма не написал, как будто Гарри ему никто. Неужто так сложно было навестить? Он даже жизнью его не против рискнуть, лишь бы Дамблдор не разочаровался в нем. А почему он не попросил Дамблдора добиться суда над Сириусом? Тут уже писали, что Сириус на предателя не похож, что даже не было нормального разбирательства, но Люпин ничего не делает. Для доброго человека у него, мягко говоря, странные приоритеты.За его отношение к Гарри и ученикам.
Я и сама не против такой точки зрения, но меня смущает как Люпин ее преподносит, он прямо-таки шокирован тем, что Гарри предпочел не убивать, даже если это не ПС, а заимперенный Стэн. Т.е. это не тот случай, когда кто-то с тяжелым сердцем осознает, что убивать приходится, хотя ему это неприятно (именно так бы себя повел добрый человек), Люпин даже не может понять Гарри, вот настолько он далек от него. Это подтверждает сцена в ВХ, где веской причины убивать Питера не было, но Люпин все равно собирался это сделать.Не вижу ничего странного в том, что он считает, что ПСов надо убивать в боевых действиях. Если тебя пытаются убить, как-то странно не ответить тем же. Наоборот проявишь мягкость (попытается обезоружить или обезвижить) и сам можешь нарваться на Аваду. Плюс Люпин потерял многих близких людей в этой войне. Это ожесточает.
Однако это не помешало ему обрадоваться невиновности Сириуса, даже по прошествии стольких лет. Но вот огорчиться виновности Питера он не смог.Что касается ситуации с Питером. То он считал Питера мертвым (т.е. давно с ним мысленно простился), а Сириуса вычеркнул из друзей и считал предателем.
Дело не в том что он не истерит, а в его равнодушном отношению к Питеру. Он показывает волнение и нетерпение, хоть и сдержанные, в отличие от Сириуса, но в нем нет сдерживаемых горечи, боли и ненависти по отношению к Питу, он ведет себя с ним так, как будто тот для него ничего не значил.Да, он там не истерит, а сохраняет хладнокровие. Но не все люди выплескивают эмоции в одинаковых ситуациях.
Питер доказательство невиновности Сириуса, логичным было бы его не убивать. Но я не про это, а про отсутствие у Люпина нежелания убивать, которое есть у добрых людей. Это не ситуация необходимой обороны, не вспышка ярости, это даже не ситуация сильной ненависти, но Люпин все равно готов совершить хладнокровное убийство. Я нахожу это довольно циничным.Если бы Люпин действительно пораскинул мозгами в той ситуации, то он бы сам первым же стал бы отговаривать Сириуса убить Питера и предложил бы принести его в замок.