HPForum.ru

Tili писал(а): 07 ноя 2021 23:37 Если ему так важно, чтобы ему делами комплименты, так вёл бы себя по-другому. Улыбался бы по-чаще, шуточку бы какую отмочил. Не хамил бы, если кто не так что-то сказал, сам бы похвалил кого-нибудь. Голову бы помыл лишний раз. На уроке бы поменьше цеплялся - так не только слизеринцы любили.

Нет, на комплименты ему как раз наплевать, они ему нафиг не сдались. А вот признания - хочет. И Дамблдор ему его пытается давать.

Ну так Снейпу уже далеко не 15.

Так я говорила о том, что было когда ему тоже было 16. Почему Гарри молодец и герой, что никому не жалуется на Амбридж, ни учителям, ни друзьям, но друзья при этом находят способ выяснить в чем дело и всеми силами пытаются ему помочь. А Снейп в том же возрасте, типа, сам злобный буратино, если никому не жаловался на мародеров. А Лили- белая, пушистая и вообще не при делах, и не обязана ничего ни знать, ни делать...

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 23:59

Ну так Снейпу уже далеко не 15.

Так я говорила о том, что было когда ему тоже было 16. Почему Гарри молодец и герой, что никому не жалуется на Амбридж, ни учителям, ни друзьям, но друзья при этом находят способ выяснить в чем дело и всеми силами пытаются ему помочь. А Снейп в том же возрасте, типа, сам злобный буратино, если никому не жаловался на мародеров. А Лили- белая, пушистая и вообще не при делах, и не обязана ничего ни знать, ни делать...

А что, хочется оплевать Лили, да не удаётся? Печаль-печаль...
Про Перо друзья узнали случайно, а не специально узнавали. Раз. Никто не говорил, что Снейп на что-то там "не имеет права", говорилось, что это было бы лучшим выходом. И также говорилось, почему не мог на него пойти. Два. Лили, когда увидела, так попыталась что-то сделать. Три.

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 23:54

Tili писал(а): 07 ноя 2021 23:37 Если ему так важно, чтобы ему делами комплименты, так вёл бы себя по-другому. Улыбался бы по-чаще, шуточку бы какую отмочил. Не хамил бы, если кто не так что-то сказал, сам бы похвалил кого-нибудь. Голову бы помыл лишний раз. На уроке бы поменьше цеплялся - так не только слизеринцы любили.

Нет, на комплименты ему как раз наплевать, они ему нафиг не сдались. А вот признания - хочет. И Дамблдор ему его пытается давать.

Признания чего? Что он отличный зельевар? Что он хороший шпион? Так это и признавалось, нет?

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 22:03

Я искренне не понимаю, что тут стыдного, но автор, кажись, в теме. Может, разъясните?

Автор - первый романтик сталинской эпохи, романтик войны, имеет в виду тот стыд и смущение, которое неминуемо будет испытывать страстно влюбленный, общаясь с той, которая не чувствует к нему ничего, кроме дружбы...

А что касается смысла [Слово запрещено роскомнадзором]... Каков смысл [Слово запрещено роскомнадзором] героини знаменитой сказки Андерсена? Или взять Горького, у которого есть баллада про лесную фею, которая любила веселиться и купаться в реке. И однажды запуталась в сетях молодого рыбака. Он вытащил ее из сетей, она провела с ним ночь (вернее день, но это в данном случае неважно), а потом исчезла. Он искал и звал ее, но она так и не появилась. В конце-концов он утопился... А фея продолжала веселиться и купаться, как и до него... В чем был смысл его [Слово запрещено роскомнадзором]? Однако же Горький считает, что смысл есть...

А вы как считаете? Был смысл? И в чём?

Немо писал(а): 08 ноя 2021 00:07 Про Перо друзья узнали случайно, а не специально узнавали.

Но что что-то не в порядке они заметили сами.

Раз. Никто не говорил, что Снейп на что-то там "не имеет права", говорилось, что это было бы лучшим выходом. И также говорилось, почему не мог на него пойти.

Для Гарри пожаловаться тоже было бы лучшим выходом? Да. Но он тоже этого никогда бы не сделал по тем причинам, которые сам озвучил - потому что таким образом он бы избавился от физических издевательств, но дал бы своему врагу возможность одержать моральную победу. И его друзья понимают эту позицию и уважают его за нее.

Немо писал(а): 08 ноя 2021 00:16 А вы как считаете? Был смысл? И в чём?

Да просто в любви, в ней самой. В чувстве столь сильном, что жизнь без любимого человека стала невыносима.

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 23:08 Опять же - получается, что Гарри в 15 лет имеет право на такую "глупую", гордость. И его друзья эту гордость понимают и уважают.

Ээээээ. Ну давайте реально по-рассуждаем логически. Что и кто конкретно мог сделать Амбридж? Вы уверены, что это наказание нелегально? Что Амбридж не была в своем праве такое вытворять? С чего вдруг?

И мне лично не понятно, что здесь глупого. Глупо было спорить с ней на уроках, а не показывать боли во время наказания наоборот правильно.

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 22:59 - Вообще-то, я надеялась, что в этом году он будет чуточку лучше, - разочарованно проговорила Гермиона. - Из-за... сам понимаешь... - она осторожно огляделась. По обе стороны от них было по меньшей мере полдюжины пустых мест, и никто не проходил мимо. - ... Из-за Ордена и всего прочего.
- Чёрного колдуна не отмоешь добела, - с мудрым видом изрёк Рон. - И потом, я всегда считал, что Дамблдор просто сумасшедший, что доверяет Снейпу. Где у него доказательства, что Снейп действительно больше не работает на Сами-Знаете-Кого?

С каких это пор члены Ордена рассуждают как пятнадцатилетние? У вас люди застревают в развитии после 15 лет?

Tili писал(а): 07 ноя 2021 23:39

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 22:37

Немо писал(а): 07 ноя 2021 19:44 Или кто-то утверждал, что Флетчер полезен, а Снейп нет?

Что Флетчер полезен говорит Сириус как минимум. Что Снейп полезен не говорит никто.

Кстати. а Снейп-то почему никого не хвалит, не восхищается? Не говорит, что полезен?

Вот, правильный вопрос. Взял и наговорил Тонкс гадостей в начале 6й части. Нет, чтобы комплимент ей какой-нибудь сделать (например, о том, что какая она молодец нашла этого неугомонного Поттера).

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 23:53

Tili писал(а): 07 ноя 2021 23:39 Кстати. а Снейп-то почему никого не хвалит, не восхищается? Не говорит, что полезен?

Он вообще никогда не идет навстречу первым.

Ну а раз не идет, то кто ему доктор? Ведёт себя не самым дружелюбным образом, сам первый шаг не делает и ожидает обнимашек? Не, ну от какой-нибудь Луны он их получит, но не более.

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 23:59 Почему Гарри молодец и герой, что никому не жалуется на Амбридж, ни учителям, ни друзьям, но друзья при этом находят способ выяснить в чем дело и всеми силами пытаются ему помочь.

Друзья обнаружили случайно, увидев его рану на руке, которую он, кстати, тщательно скрывал. Сам же он сказал, что его Амбридж заставляла строчки писать.
Какие заметные повреждения Мародёры оставили на Снейпе, чтобы было заметно?

А Снейп в том же возрасте, типа, сам злобный буратино, если никому не жаловался на мародеров.

Эээээ. Нет. Не так. Сорри, давайте отделим мух от котлет. Есть две приемлемые стратегии поведения: 1. Вы сами решаете свои проблемы и никому не жалуетесь. Но приэтом и не ходите с кислой миной и вините всех на свете, включая ваших друзей, что они дескать не помогают. 2. Вы рассказываете все друзьям и просите их помощи.
Снейп как и Гарри выбрал первую стратегию. Только Рон случайно увидел рану Гарри, а в случае Снейпа видимых ран не было. Однако могло сложиться так, что Рон и Гермиона никогда бы рану Гарри не увидели бы.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2021 00:21

Немо писал(а): 08 ноя 2021 00:07 Про Перо друзья узнали случайно, а не специально узнавали.

Но что что-то не в порядке они заметили сами.

Нет. Не заметили. Рон спросил Гарри, какое конкретно тот получил наказание и Гарри ответил: "Писать строчки". Далее одним из вечеров Гарри поздно возвращался в гостиную и столкнулся нос к носу с Роном, который шел с тренировки по квиддичу. У Рона в руках была зажжена палочка и Гарри закрыл глаза рукой (потому что его слепило). И так вышло, что это была именно та самая рука. Рон увидел отметины на руке и спросил. Не будь этого эпизода, не узнали бы Рон с Гермионой про то, что на самом деле заставляла Амбридж делать Гарри.

Для Гарри пожаловаться тоже было бы лучшим выходом? Да.

Нет - чтобы это дало? Амбридж делала что-то не легальное? Нет. Все, что бы Гарри посоветовали бы - перетерпеть эту неделю наказаний и быть паинькой.

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 01:00 Нет - чтобы это дало? Амбридж делала что-то не легальное? Нет. Все, что бы Гарри посоветовали бы - перетерпеть эту неделю наказаний и быть паинькой.

Не думаю, что пытки в школе были разрешены официально. Круциатус она к нему тоже хотела легально применить?

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 01:00 Все, что бы Гарри посоветовали бы - перетерпеть эту неделю наказаний и быть паинькой.

Скажите, вы считаете, что если бы это продолжалось не неделю, а годами - могли бы Рон и Гермиона быть об этом ни сном, ни духом? Даже в том случае, если бы Гарри им ничего не рассказывал?

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 00:48 Ну а раз не идет, то кто ему доктор? Ведёт себя не самым дружелюбным образом, сам первый шаг не делает и ожидает обнимашек? Не, ну от какой-нибудь Луны он их получит, но не более.

Характер у него не сахар, да. Это никто и никогда не отрицал. Но, елки, он не менее, а то и более достойный человек, чем те, кто его окружает. Примеры имеющихся в каноне людей с характером милым и приятным, на поверку являющихся мерзавцами, приводить, думаю, не нужно. Тех любят все - и потом очень горько в этом раскаиваются, если, конечно, повезет успеть это сделать...

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2021 01:24

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 01:00 Нет - чтобы это дало? Амбридж делала что-то не легальное? Нет. Все, что бы Гарри посоветовали бы - перетерпеть эту неделю наказаний и быть паинькой.

Не думаю, что пытки в школе были разрешены официально.

Одно из первых наказаний (если не первое), которое Гарри получил от Снейпа - перебрать сгнивших флоберчервей. Причем в каноне специально даже отмечено, что Гарри было запрещено использовать защитные перчатки. Если на это есть специальное указание автора, значит для такого рода занятий нужны перчатки и их отсутствие (я думаю) вы сами догадаетесь, что означает.

Круциатус она к нему тоже хотела легально применить?

Нет, конечно. Вы забыли КАК она себя вела перед этим? Подсказка: совсем не так как в случае с пером. Вывод: с пером было все легально.
Ну и ещё один момент: перо она не только к Гарри применяла. Если бы это было не легально, то нашелся бы тот, кто пожаловался.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2021 01:27

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 01:00 Все, что бы Гарри посоветовали бы - перетерпеть эту неделю наказаний и быть паинькой.

Скажите, вы считаете, что если бы это продолжалось не неделю, а годами - могли бы Рон и Гермиона быть об этом ни сном, ни духом? Даже в том случае, если бы Гарри им ничего не рассказывал?

Вы сравниваете со Снейпом, естественно, правильно? Так вот Снейп выглядит весь замученным издевательствами? Нет, не выглядит. Значит в случае Гарри берём тоже самое - он не будет выглядеть замученным. Он будет выглядеть невыспавшимся, усталым, потому что Амбридж его держала часами у себя в кабинете и у него не оставалось времени на дз, и ему приходилось дз делать ночью. Но про то, что отработки занимают все вечера Гарри и он не успевает сделать дз, Рон и Гермиона знают. Тут никаких секретов нет и их совет Гарри будет "перестань лезть на рожон на уроках Амбридж. И будут правы, кстати ))) Как именно они должны были узнать про его руку? Никак, если бы случайно не увидели его руку, а Гарри специально не давал им повода заметить.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2021 01:47 Но, елки, он не менее, а то и более достойный человек, чем те, кто его окружает.

Сорри, но мир устроен так, что если ты будешь кусаться, то и тебя скорее всего будут кусать)))) И если не хочешь, чтобы люди от тебя несколько шарахались, то надо немного поменять свое поведение и отношение к этим людям. И нет тут ничего трагического - как вести себя с окружающими это исключительно выбор человека. Снейп не находится в постоянном стрессе, чтобы списать все это на какие-то 24/7 ужасы жизни: он живёт в хороших условиях и у него неплохая работа. Так что его колючесть - это чисто его выбор. Он так предпочитает относится к окружающим. А окружающие совершенно закономерно реагируют на эту колючесть.

Примеры имеющихся в каноне людей с характером милым и приятным, на поверку являющихся мерзавцами, приводить, думаю, не нужно.

Эээээ. Мне кажется вы не понимаете. Снейпа уважали, потому что он действительно делал много полезного и был специалистом своего дела, но, скажем, изливать душу ему бы никто не пожелал - потому что предполагали (причем совершенно верно), что в ответ на это они с большой вероятностью получат от Снейпа нечто крайне неприятное (какую-нибудь колкость или насмешку).

Тех любят все

Нет. Они привлекательные, пока их плохо знаешь - после близкого знакомства от них отдаляются. Тут как в пословице "по одёжке встречают, а по уму провожают". Таким людям также никто душу изливать не будет, ибо мерзавцы.

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 19:05 Снейп тоже не согласится!

Ну Анни же говорит, что он должен

Black dog 10 писал(а): 08 ноя 2021 04:24

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 19:05 Снейп тоже не согласится!

Ну Анни же говорит, что он должен

А Джеймс ничего не должен, так что Снейп может спать спокойно

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 04:24

Black dog 10 писал(а): 08 ноя 2021 04:24

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 19:05 Снейп тоже не согласится!

Ну Анни же говорит, что он должен

А Джеймс ничего не должен, так что Снейп может спать спокойно

Страдать спокойно. Аннин исключительно этим занят, ему не до сна. Да и все равно домовики матрас стырили, на голых досках спать неудобно, зато страдать - сплошное удовольствие.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2021 00:34

Немо писал(а): 08 ноя 2021 00:16 А вы как считаете? Был смысл? И в чём?

Да просто в любви, в ней самой. В чувстве столь сильном, что жизнь без любимого человека стала невыносима.

А если у человека угонят машину и он тогось, вы это тоже одобрите? Вот невыносимо ему без машины. Случаи, когда кто-то само*убивался, лишившись ценной вещи, периодически встречаются. Вы все это одобряете? Разница-то в чем? Любимая от него ушла или какая-то коллекционная вещь украдена или разрушена, там и там горе от потери и прочие сильные эмоции. Как вы, как христианка, можете таким восхищаться?

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 22:03

Я искренне не понимаю, что тут стыдного, но автор, кажись, в теме. Может, разъясните?

Автор - первый романтик сталинской эпохи, романтик войны, имеет в виду тот стыд и смущение, которое неминуемо будет испытывать страстно влюбленный, общаясь с той, которая не чувствует к нему ничего, кроме дружбы...

Видимо, я не романтик сталинской эпохи и вообще не романтик. Я так и не поняла, почему нужно испытывать стыд? Смущение - ладно, ещё куда ни шло, но стыд? Стыдятся каких-то дурных поступков. Он считает свои чувства дурным или что? Если да, то почему? Уж объясните поподробнее неромантику.

В чем был смысл его [Слово запрещено роскомнадзором]? Однако же Горький считает, что смысл есть...

А у вас свое мнение есть? Или вы как Горький, "все побежали, и я побежал"? Раз классики это восхваляют, то и вам надо?

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 19:05

Black dog 10 писал(а): 07 ноя 2021 17:21

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 17:17 Ну а уж если она сочла Джеймса Поттера настолько прекрасным и замечательны, чтобы выйти за него замуж...

То и Снейп должен? Но Джеймс-то не согласится с ним пожениться.

Снейп тоже не согласится!

Он же ради любимой на все должон быть согласен, не? Вон, даже в ПС не пошёл! Или пошёл?..

Варг писал(а): 08 ноя 2021 04:41

Jaina писал(а): 08 ноя 2021 04:24

Black dog 10 писал(а): 08 ноя 2021 04:24 Ну Анни же говорит, что он должен

А Джеймс ничего не должен, так что Снейп может спать спокойно

Страдать спокойно.

Так ведь он не хочет быть с Джеймсом и ему не надо себя заставлять, т.к. Джеймс не хочет. Значит с чего ему тут страдать? Радоваться надо, что хоть тут повезло.