HPForum.ru

Мерсенн писал(а):Пов вашему мнению, если Поттеру он не сильно нравился и Лили уже нет, то все - можно помирать? Смерть Снегга была напрасной от того, что пользы она никому не принесла.

Смерть Снегга принесла пользу Северусу Снеггу: он счастливо избавился от невыносимой семнадцатилетней муки.

Мерсенн писал(а):Пов вашему мнению, если Поттеру он не сильно нравился и Лили уже нет, то все - можно помирать?

при чем тут нравился или не нравился поттеру? поттер может думать себе что хочет, а суть в чем - у снейпа была цель сохранить поттеру жизнь. цели больше не стало. и Лили давно мертва
да, жить больше не за чем. мне кажется он с трудом выносил эти 17 лет после смерти Лили.

Мерсенн писал(а): то все - можно помирать?

его никто не вгонял в гроб. он знал, на что идет

Снейп расстался с Лили за пять лет до ее смерти. Разошлись, потому что ни один не стал уступать другому. Потому что личные мнения и личные интересы оказались гораздо сильнее их привязанности друг к другу. Причем это касается обеих сторон. Все это время Снейп жил своей жизнью, даже не пытаясь быть рядом с Лили.
Это что смахивает на влюбленного, пожираемого страстью? Наоборот, мысли Снейпа в это время очень далеки от Лили.
Была детская дружба, была подростковая влюбленность. Да Снейп, считает смерть Лили – очень большим горем. Да в момент, когда он об этом узнал, то пожалел, что не предпринял более решительных действий, чтобы ее спасти, пусть это стоило бы ему жизни.
Но это вовсе не означает, что Снейп все эти семнадцать лет только то и делал, что плакал о своей несчастной судьбе. Все рано или поздно теряют родных и близких. И в тот момент многим кажется, что мио рухнул. Но все переживают эту боль и живут дальше. Хотя иногда бывают обстоятельства, когда эта боль напоминает о себе.
Не надо делать со Снейпа одномерного идиота, для которого ничего кроме Лили не существовало.
Снейпа было достаточно много интересов и целей помимо Лили. И ничто и никуда не делось ни после того, как их пути разошлись, ни после того, как Лили погибла, ни после Большой битвы.

ViktoriaSh

В таком случае можно утверждать, что и Люпин&Тонкс живы – на их мёртвые тела смотрели исключительно наблюдатели, да ещё и находящиеся в шоке. И Седрик Диггори жив.

Тела Люпина и Тонк перенесли в Большой зал и об их трупах упоминается уже после окончания битвы. И их было кому осмотреть и констатировать смерть. Да и Люпин был один из тех мертвецов, которые провожали Гарри в Запретный лес. То, что погиб Седрик в каноне есть еще более веские доказательства.
А вот что касается Снейпа. То не упоминается ни о его трупе, ни о портрете, который в обязательном порядке должен был появиться в кабинете. Да и горгулья продолжает хранить пароли, которые он установил.
Другими словами нет ничего, что свидетельствовало о его смерти.

TNatali писал(а):Снейп расстался с Лили за пять лет до ее смерти. Разошлись, потому что ни один не стал уступать другому. Потому что личные мнения и личные интересы оказались гораздо сильнее их привязанности друг к другу. Причем это касается обеих сторон.

Точно так. В юности ломают много дров, о чём потом сожалеют.

TNatali писал(а):Все это время Снейп жил своей жизнью, даже не пытаясь быть рядом с Лили.

Лили вышла замуж за Поттера. С чего бы это Снегг пытался быть с нею рядом?

TNatali писал(а):Это что смахивает на влюбленного, пожираемого страстью?

Это означает любящего мужчину. Не «влюбленного, пожираемого страстью» пацана, а именно «любящего» и именно мужчину. Лили замужем, она счастлива, у них родился сын; Снеггу больно, конечно, но жить можно.
Любовь – это не когда ты стремишься во что бы то ни стало совокупиться с предметом своей страсти, а когда ты ломаешь себя, желая счастья любимому человеку.

TNatali писал(а):мысли Снейпа в это время очень далеки от Лили.

Согласна. А когда его мысли приближаются к Лили, он их, скорей всего, гонит и занимается другими делами. В том числе, возможно, выстраивает отношения с какой-нибудь другой женщиной... Всё так.

TNatali писал(а):Снейп считает смерть Лили – очень большим горем. Да в момент, когда он об этом узнал, то пожалел, что не предпринял более решительных действий, чтобы ее спасти, пусть это стоило бы ему жизни.

А вот с этого момента – нет, не так.
Снегг не просто узнал о смерти Лили. Он, во-первых, способствовал развитию опасной ситуации в целом – выступал на стороне Тёмного Лорда. Во-вторых, он невольно стал первым звеном в цепочке, непосредственно вызвавшей её гибель – сообщил Тёмному Лорду о пророчестве. В-третьих, он предпринял самые решительные действия, чтобы её спасти – в частности, предал Тёмного Лорда (!), ещё до гибели Лили тайно перешёл на сторону Дамблдора. Ничего большего он даже теоретически предпринять бы не смог.

TNatali писал(а):Все рано или поздно теряют родных и близких. И в тот момент многим кажется, что мир рухнул. Но все переживают эту боль и живут дальше.

Снегг не просто потерял Лили. Он способствовал её гибели и не смог её защитить. Такую боль переживают не все, а только люди с ограниченным запасом совести и с повышенной долей трусости.

TNatali писал(а):Не надо делать со Снейпа одномерного идиота, для которого ничего кроме Лили не существовало.

Для Снегга много чего существовало кроме Лили – пока он не поспособствовал её гибели. Не надо делать из Снегга мелкого пакостника, способного отряхнуться после всего этого и идти себе дальше:
— НЕ СМЕЙ! — взвизгнул Снегг, и лицо его внезапно стало безумным, нечеловеческим, как будто он испытывал такую же муку, как жалобно воющий пес, запертый в горящей хижине. — НЕ СМЕЙ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ТРУСОМ!

ViktoriaSh писал(а):Ничего за семнадцать лет Снеггу легче не стало.

Он все семнадцать лет просидел в таком же состоянии, как тогда в кресле, "как раненый зверь", ничего вокруг не слыша даже толком?.. Я не говорю, что его рану залечило время. Но определенно в первый момент Снеггу было гораздо хуже, чем впоследствии. Для него тогда вся предыдущая жизнь разрушилась, он так долго пытался примирить свою Любовь и свой Путь, а тут разом потерял и то, и другое, и в смерти своей Единственной себя еще винит. Преувеличивает сильно при этом. Я считаю, что Лорд убил бы Поттеров и независимо от пророчества, как уже чуть не сделал это трижды - они же враги на войне.
Но для него эта боль, даже в самой сильной своей фазе, стала не концом, а точкой отсчета нового, выстроенного на обломках. И не только относительно сына Лили.

ViktoriaSh писал(а): Ему и в голову не приходило отомстить Тёмному Лорду или что-либо другое.

Просто потому, что он от отчаянья и думать забыл в первый момент про Лордово бессмертие. Посчитал его мертвым. Но слова Дамблдора о том, что Темный Лорд вернется, быстро встряхнули Снегга и вытянули из того ужасного состояния.
Про месть Дамблдор не озвучивал, но это и так естественно. Вспомните, как яростно Снегг ненавидел того же Блэка, как хотел ему отомстить, неужели при этом остался бы индифферентным к Лорду за такой удар?

И я не пойму: если, по-вашему, на жизни Гарри все для Снегга настолько клином сошлось, зачем же он, по-вашему, все-таки передал воспоминания о том, что "мальчик должен умереть"? Ведь Снегг сам сделал такой выбор - что победа над Лордом все-таки важнее!

ViktoriaSh писал(а):Снегг защищал Гарри только от Тёмного Лорда

Ну почему только. Защищал от заклятий Квиррелла в первой книге, еще не зная, что за Квирреллом стоит Лорд. И вообще, скорее всего, прореагировал моментально, увидев, что метла Гарри "взбесилась", - неважно от чьего заклятия, Лорда, не Лорда... В 3-й книге думал спасти Гарри от Блэка, которого считал преступником, а в 6-й защитил от Круциатуса, примененного Пожирателем смерти.

ViktoriaSh писал(а):Нашедший в себе силы жить Снегг – это доказательство, что "снейпоманы" зря его так полюбили.

Его за разные черты любить можно.

ViktoriaSh писал(а):Лили вышла замуж за Поттера. С чего бы это Снегг пытался быть с нею рядом?

И раньше мог бегать "хвостиком". Отказавшись ради нее от своего пути на Темной стороне и вступив в ОФ И при этом ТИ забросив вообще, ибо она их терпеть не могла.
Но не стал.

ViktoriaSh писал(а):в частности, предал Тёмного Лорда (!), ещё до гибели Лили тайно перешёл на сторону Дамблдора

Не факт, что Снегг тогда был на стороне Дамблдора.

ViktoriaSh писал(а):Такую боль переживают не все, а только люди с ограниченным запасом совести и с повышенной долей трусости.

Ох, а трусость-то здесь при чем? Не позволять боли и чувству вины раздавить себя, а накинуть на них поводок, как на свирепого пса, и идти дальше - это трусость?
Это вопрос смысла, вообще.

Krystal писал(а):

ViktoriaSh писал(а):в частности, предал Тёмного Лорда (!), ещё до гибели Лили тайно перешёл на сторону Дамблдора

Не факт, что Снегг тогда был на стороне Дамблдора.

а вот тут я соглашусь, пожалуй, с ViktoriaSh. Снейп был уже тайным агентом Дамблдора, как только узнал, что Волдеморт решил уничтожить Лили. И в книге об этом упоминается.

Lilian писал(а):Снейп был уже тайным агентом Дамблдора, как только узнал, что Волдеморт решил уничтожить Лили. И в книге об этом упоминается.

Это Гарри так подумал, а как на самом деле было, на кого и против кого Снегг тогда работал - фактов нет.
И кстати говоря, Лорд не собирался тогда уничтожать именно Лили - он изначально намерен был выполнить просьбу Снегга.

Krystal писал(а):Он все семнадцать лет просидел в таком же состоянии, как тогда в кресле, "как раненый зверь", ничего вокруг не слыша даже толком?..

По ночам в своей спальне – вполне возможно. Даже очень вероятно.

Krystal писал(а):Я не говорю, что его рану залечило время. Но определенно в первый момент Снеггу было гораздо хуже, чем впоследствии. Для него тогда вся предыдущая жизнь разрушилась, он так долго пытался примирить свою Любовь и свой Путь, а тут разом потерял и то, и другое, и в смерти своей Единственной себя еще винит.

Всё правильно.

Krystal писал(а):Я считаю, что Лорд убил бы Поттеров и независимо от пророчества, как уже чуть не сделал это трижды - они же враги на войне.

Если бы Тёмный Лорд убил Поттеров в открытом бою, если бы Лили умерла сама по себе от болезни или там от родов – Снегг бы, конечно, очень страдал. И порой бы даже сокрушался: «Это, мол, и моя вина тоже – помогал возвыситься Волан-де-Морту, то да сё…» Но собственная его жизнь при этом бы не рухнула.
Его жизнь рухнула вследствие того, что он стал более непосредственной причиной гибели Лили, более того – он пытался её спасти, но его усилия оказались недостаточными.

Krystal писал(а):Но для него эта боль, даже в самой сильной своей фазе, стала не концом, а точкой отсчета нового, выстроенного на обломках. И не только относительно сына Лили.

Да чего у него «новое»-то, «выстроенное на обломках»?! Что именно он выстроил, что делал все последние семнадцать лет вне контекста «сделать так, чтобы смерть Лили не оказалась напрасной»?!

Krystal писал(а):Просто потому, что он от отчаянья и думать забыл в первый момент про Лордово бессмертие. Посчитал его мертвым. Но слова Дамблдора о том, что Темный Лорд вернется, быстро встряхнули Снегга и вытянули из того ужасного состояния.

Его встряхнуло не это. Его встряхнуло то, что Дамблдор дал ему цель в жизни – сделать так, чтобы смерть Лили не оказалась напрасной. Вот – причина всех поступков Снегга на протяжении семнадцати лет: чтобы смерть Лили не оказалась напрасной.

Krystal писал(а):Про месть Дамблдор не озвучивал, но это и так естественно.

Да откуда же «естественно»?! Снегг – идейный сторонник Тёмного Лорда, он сознательно содействовал его борьбе. Тёмный Лорд внял просьбе Снегга, он не собирался убивать Лили, он убил её только потому, что она не давала ему добраться до мальчишки. Цинично говоря, всё это очень грустно, но мстить Тёмному Лорду не за что. Ведь не за то же, что по понятной причине просьбу не выполнил?! Сами же пишете:

Krystal писал(а):И кстати говоря, Лорд не собирался тогда уничтожать именно Лили - он изначально намерен был выполнить просьбу Снегга.

Krystal писал(а):Вспомните, как яростно Снегг ненавидел того же Блэка, как хотел ему отомстить, неужели при этом остался бы индифферентным к Лорду за такой удар?

Блэк – один из мародёров, один из идейных врагов Снега, причём именно тот из них, который предал Поттеров и из-за предательства которого погибла Лили! (Когда Снегг хотел Блэку отомстить, он думал именно так). Потом он выяснил: предатель – Хвост. И Блэку мстить перестал, только подкалывал. А вот Хвоста стал уже люто ненавидеть, но – вот закавыка: Хвост-то теперь при Тёмном Лорде. Не отомстить ему вот просто так – основную миссию завалишь…

Krystal писал(а):И я не пойму: если, по-вашему, на жизни Гарри все для Снегга настолько клином сошлось, зачем же он, по-вашему, все-таки передал воспоминания о том, что "мальчик должен умереть"? Ведь Снегг сам сделал такой выбор - что победа над Лордом все-таки важнее!

Ещё раз: причина всех поступков Снегга на протяжении семнадцати лет – чтобы смерть Лили не оказалась напрасной. А на самого по себе поттеровского выродка он без гримасы и смотреть-то не мог. Снеггу всегда было наплевать – помрёт Гарри или не помрёт; если это не обесценит смерть Лили – да пусть себе на здоровье помирает, придурок очкастый!..
— Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику?
— К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань...

Krystal писал(а):Ну почему только. Защищал от заклятий Квиррелла в первой книге, еще не зная, что за Квирреллом стоит Лорд. И вообще, скорее всего, прореагировал моментально, увидев, что метла Гарри "взбесилась", - неважно от чьего заклятия, Лорда, не Лорда...

Нелюбовь Снегга к Гарри и безразличие к его судьбе отнюдь не означают, что Снегг не придёт на помощь гибнущему ребёнку, за которым к тому же присматривает по заданию Дамблдора – это во-первых. А во-вторых и в главных, когда Гарри учится на младших курсах, Снегг живёт ожиданием возрождения Тёмного Лорда (об этом ему сообщил Дамблдор). Гарри может быть предоставлен своей собственной судьбе только после того, как Тёмный Лорд окончательно и бесповоротно исчезнет – вот тогда жертва Лили при любых раскладах останется ненапрасной.

Krystal писал(а):Его за разные черты любить можно.

За разные черты кого угодно любить можно. «Любовь зла – полюбишь и Хвоста».
В который раз говорю – вы Снегга любите, но не понимаете. Своими чувствами заняты, а каково при этом самому Снеггу – стараетесь не думать.

Krystal писал(а):И раньше мог бегать "хвостиком". Отказавшись ради нее от своего пути на Темной стороне и вступив в ОФ И при этом ТИ забросив вообще, ибо она их терпеть не могла.
Но не стал.

Извините, не поняла.

Krystal писал(а):Не факт, что Снегг тогда был на стороне Дамблдора.

Факт:
— А что я получу взамен, Северус?
— Взамен? — Снегг ошеломленно глядел на Дамблдора, и какое-то мгновение Гарри
ожидал, что он будет спорить, однако после недолгого молчания Снегг сказал: — Все что угодно.

Krystal писал(а):Ох, а трусость-то здесь при чем? Не позволять боли и чувству вины раздавить себя, а накинуть на них поводок, как на свирепого пса, и идти дальше - это трусость?

Кто-то стал причиной чьей-то гибели, «накинул на чувство вины поводок» и «пошёл дальше»?! Презренный трус…

ViktoriaSh писал(а):Если бы Тёмный Лорд убил Поттеров в открытом бою, если бы Лили умерла сама по себе от болезни или там от родов – Снегг бы, конечно, очень страдал. И порой бы даже сокрушался: «Это, мол, и моя вина тоже – помогал возвыситься Волан-де-Морту, то да сё…» Но собственная его жизнь при этом бы не рухнула.

Неизвестно, смог бы он после этого воодушевленно сражаться под знаменами Волан-де-Морта, как это делал раньше (в ситуации, что Лорд убил Лили в бою). Это спорный вопрос. До сих пор Лили трижды была на грани смерти, да, но все время ускользала.
Вы, как я понимаю, на первый план выводите не любовь и не боль потери как таковой, и даже не ужас ситуации, при которой любимая Снегга гибнет от руки его лидера, а исключительно чувство вины?

ViktoriaSh писал(а):Да чего у него «новое»-то, «выстроенное на обломках»?! Что именно он выстроил, что делал все последние семнадцать лет вне контекста «сделать так, чтобы смерть Лили не оказалась напрасной»?!

Так ведь уже говорилось. Старался спасти, кого можно, в том числе тех, кто абсолютно никакого отношения к Лили и ее смерти не имеет. Боролся за победу своего факультета и заботился о своих подопечных... Как и прежде, поглощен своими зельями, ТИ и ЗОТИ.

ViktoriaSh писал(а):Его встряхнуло не это.

Он не говорит, что его встряхнуло. Вы почему-то уверены, что в его побуждениях отсутствовала естественная жажда мести тому, кто отнял жизнь у его единственного любимого человека. Но ведь фраза о том, что "Темный Лорд вернется"... означала не только то, что Гарри Поттер окажется снова в опасности, но и то, что убийца Лили не погиб окончательно.

ViktoriaSh писал(а):Да откуда же «естественно»?! Снегг – идейный сторонник Тёмного Лорда, он сознательно содействовал его борьбе. Тёмный Лорд внял просьбе Снегга, он не собирался убивать Лили, он убил её только потому, что она не давала ему добраться до мальчишки. Цинично говоря, всё это очень грустно, но мстить Тёмному Лорду не за что. Ведь не за то же, что по понятной причине просьбу не выполнил?!

Как не за что?? Убить любимого человека, это не за что? Снегг в каноне не прощает и вещей менее тяжких. И он просил Лорда пощадить Лили, а не давать ей шанс отойти в сторону. Можно подумать, Снеггу или Лили легче от того, что сначала предложил, а потом все-таки убил.

ViktoriaSh писал(а):Блэк – один из мародёров, один из идейных врагов Снега, причём именно тот из них, который предал Поттеров и из-за предательства которого погибла Лили! (Когда Снегг хотел Блэку отомстить, он думал именно так).

Вот именно. Вы считаете, что вину непосредственного убийцы Снегг рассматривал меньше, чем вину предателя?
Я думаю, что такой удар со стороны Лорда (хотя Лорд и сам не подозревал о том, что это удар, - для него просьба агента была лишь пустой и, в общем-то неважной прихотью) Снегг тоже расценивал как, некоторым образом, предательство.

ViktoriaSh писал(а):Ещё раз: причина всех поступков Снегга на протяжении семнадцати лет – чтобы смерть Лили не оказалась напрасной. А на самого по себе поттеровского выродка он без гримасы и смотреть-то не мог. Снеггу всегда было наплевать – помрёт Гарри или не помрёт

Но если Лили умерла, отдав свою жизнь Гарри, а Снегг видит свою цель в том, чтобы сделать смерть Лили не напрасной, - как ему может быть все равно, помрет Гарри или нет? Тут ведь одно с другим связано.
И почему он возмущен, что Дамблдор "растил как свинью для убоя" (хотя это не совсем верная формулировка) этого мальчишку, если все равно? Или он не этим возмущен?

ViktoriaSh писал(а):Нелюбовь Снегга к Гарри и безразличие к его судьбе отнюдь не означают, что Снегг не придёт на помощь гибнущему ребёнку,

Прийти на помощь гибнущему ребенку - означает, что уже не пофиг, погибнет этот ребенок или нет.

ViktoriaSh писал(а):Гарри может быть предоставлен своей собственной судьбе только после того, как Тёмный Лорд окончательно и бесповоротно исчезнет – вот тогда жертва Лили при любых раскладах останется ненапрасной.

А если Гарри еще до смерти Темного Лорда убьет кто-то другой, почему это сделает жертву Лили напрасной, в ваших критериях?

ViktoriaSh писал(а):В который раз говорю – вы Снегга любите, но не понимаете. Своими чувствами заняты, а каково при этом самому Снеггу – стараетесь не думать.

Если я не считаю его "ходячим мертвецом", это еще не значит, что я не думаю, каково ему. Это значит, что состояние "каково ему" я оцениваю иначе, чем вы ))
И объясняла, на основе чего.

ViktoriaSh писал(а):Извините, не поняла.

Я имею в виду, что он мог бы с самого начала подстраиваться под Лили и отказываться от чего угодно, лишь бы быть с ней рядом. Не нравятся ей ТИ - бросить ТИ. Не нравится его компания - бросить компанию. Пойти в ОФ, а не в Пожиратели, и воевать не на той стороне, на которой хочет, а против. Лишь бы быть рядом, хоть в качестве "тени". Но он так не сделал, а жил своей жизнью.

ViktoriaSh писал(а):Факт:
— А что я получу взамен, Северус?
— Взамен? — Снегг ошеломленно глядел на Дамблдора, и какое-то мгновение Гарри
ожидал, что он будет спорить, однако после недолгого молчания Снегг сказал: — Все что угодно.

Вы говорите - факт, а приводите лишь слова. Мало ли что агент Снегг говорил обоим лидерам за обе войны? Вон Лорда в финале уверял, что жаждет служить только ему, - тоже правда?
Нет фактов, подтверждающих, что Снегг действительно делал это "что угодно" для Дамблдора (который вообще-то и сам заинтересован в защите семьи Избранного как руководитель борьбы с Лордом).

ViktoriaSh писал(а):Кто-то стал причиной чьей-то гибели, «накинул на чувство вины поводок» и «пошёл дальше»?! Презренный трус…

Круто. В таком случае, по вашим критериям и Гарри - "презренный трус", потому что все-таки не умер, а благополучно дожил до эпилога, хотя винил себя в очень многих смертях - от Седрика и Сириуса до защитников Хогвартса в 7-й книге. И Сириус - "презренный трус", когда продолжал жить, вместо того, чтобы загнуться в Азкабане или покончить с собой после своего фатального совета Поттерам о Хранителе-Питере. И Дамблдору давно следовало покончить с собой, что он кого-то (начиная с тех же Поттеров) не спас... Рассуждая так, сколько "презренных трусов" получится.
А можно вспомнить слова Гермионы - "тот, кто остался жив, всегда чувствует себя виноватым" - и не ставить такие тотальные штампы на всех, кто пытается дальше жить и что-то делать. В том числе защищая другие жизни.

Krystal писал(а):Вы, как я понимаю, на первый план выводите не любовь и не боль потери как таковой, и даже не ужас ситуации, при которой любимая Снегга гибнет от руки его лидера, а исключительно чувство вины?

Я вывожу на первый план сложный комплекс ощущений неординарного человека, в котором в текучей, изменяющейся внешней обстановке происходит бурление и борьба, идут глубинные процессы поглощения менее сильных чувств более сильными. Я попробую прояснить это ниже, у нас очень интересная дискуссия.

Krystal писал(а):Старался спасти, кого можно, в том числе тех, кто абсолютно никакого отношения к Лили и ее смерти не имеет. Боролся за победу своего факультета и заботился о своих подопечных... Как и прежде, поглощен своими зельями, ТИ и ЗОТИ.

Обратите внимание: ничего из вами перечисленного не появилось в жизни Снегга после гибели Лили. «Старался спасти», «заботился» – в Снегге, в отличие от Тёмного Лорда, изначально живёт Любовь (почему ему и верил Дамблдор), так что его забота о подопечных естественна и органична. «Поглощен своими зельями, ТИ и ЗОТИ» – а вы разве не обратили внимания, что все свои знания и умения Снегг приобрел ещё до гибели Лили? Заходя с другого боку: попробуйте-ка найти в тексте указание, что какое-то изобретение Снегг сделал после гибели Лили.
Повторюсь: нельзя просидеть семнадцать лет, тупо глядя на стенку. Я отнюдь не пытаюсь вывести Снегга как «живого мертвеца», я вывожу его как человека, с известного момента живущего в условиях непрерывной невыносимой муки – но по-настоящему живущего. Пока у него есть цель.

Krystal писал(а):Вы почему-то уверены, что в его побуждениях отсутствовала естественная жажда мести тому, кто отнял жизнь у его единственного любимого человека.

Снегг был идейным соратником Тёмного Лорда. Будучи умным человеком, он не мог не понимать мотивов поведения Волан-де-Морта, он прекрасно знал, что Любовь в Тёмном Лорде отсутствует как категория, он всегда мог предсказать, как Тёмный Лорд поступит в той или иной ситуации. А именно – как бездушная, просто выполняющая своё предназначение машина. Согласны?
Но ведь в таком случае Тёмному Лорду действительно не за что мстить. Ситуация: любимую сбил автомобиль. Будет ли психически здоровый человек мстить автомобилю? Или всё-таки тому, кто сидел за рулём?
В нашей ситуации Тёмный Лорд – автомобиль. А за его рулём сидел Хвост (какое-то время Снегг думал, что это был Сириус). А самое ужасное для Снегга – осознание того факта, что за рулём, помимо Хвоста, оказывается, сидел и он сам! И даже пытался вовремя вывернуть руль, но по недомыслию приступил к этому манёвру слишком поздно!..

Krystal писал(а):Снегг в каноне не прощает и вещей менее тяжких.

Тёмному Лорду? Или всё-таки другим людям?

Krystal писал(а):Вы считаете, что вину непосредственного убийцы Снегг рассматривал меньше, чем вину предателя?

Да. Безусловно.
На войне пленённого вражеского солдата, только что завалившего кучу твоих товарищей, отправляют в лагерь. А пойманного предателя, даже никогда не совершавшего убийств, однозначно вешают.
Дальше вы сами же пишете:

Krystal писал(а):(хотя Лорд и сам не подозревал о том, что это удар, - для него просьба агента была лишь пустой и, в общем-то неважной прихотью)

Всё верно: убийца действовал как бездушный механизм. Неужели Снеггу недостало ума это понимать?

Krystal писал(а):Но если Лили умерла, отдав свою жизнь Гарри, а Снегг видит свою цель в том, чтобы сделать смерть Лили не напрасной, - как ему может быть все равно, помрет Гарри или нет? Тут ведь одно с другим связано.

Krystal писал(а):А если Гарри еще до смерти Темного Лорда убьет кто-то другой, почему это сделает жертву Лили напрасной, в ваших критериях?

Запутка в этом вопросе крутится вокруг того древнего магического контракта, который заключили Лили и Волан-де-Морт, благодаря срабатыванию которого последний схлопотал свою же Авада Кедавру, а Гарри в первый раз остался жив.
Лили заключила контракт с Тёмным Лордом – и только с Тёмным Лордом. И это всё, что она сделала – заключила контракт с Тёмным Лордом. Поэтому:
– если Гарри (по какой бы то ни было причине!) умер, а Тёмный Лорд жив, – смерть Лили оказалась напрасной. Тёмный Лорд обошёл заключённый с Лили контракт;
– если Тёмный Лорд окончательно исчез, а Гарри всё ещё жив – смерть Лили не напрасна. Контракт выполнен в пользу Лили. Всё. Гарри может быть предоставлен самому себе.
Цель жизни Снегга на протяжении последних семнадцати лет – обеспечить осуществление второго варианта и не допустить осуществление варианта первого.
(Отступление: утверждение, что Гарри оказался первым в истории человеком, выжившим после Авада Кедавра, я одно время считала ошибкой Роулинг. Дескать, что же это получается: Лили оказалась первой матерью на свете, пожертвовавшей собой ради собственного ребёнка?! Чепуха!
Потом поняла: и ранее наверняка возникали ситуации «мать жертвует собой ради ребёнка», – но только Тёмный Лорд оказался настолько ослеплён своим могуществом и своим отрицанием силы Любви, что решился и «подписать» такой контракт, и тут же его нарушить!)

Krystal писал(а):И почему он возмущен, что Дамблдор "растил как свинью для убоя" (хотя это не совсем верная формулировка) этого мальчишку, если все равно? Или он не этим возмущен?

О нет, нет. Это действительно очень изящно. Изящно и красиво. Но это нужно осознать.
«Возмущён» – это не то чувство, которое испытывает Снегг. Его жизнь второй раз разбивается вдребезги. Пожалуй, с не меньшей силой, чем в первый. Мало на его долю выпало – так теперь ещё и это…
Ибо Снегг мгновенно понимает, что его семнадцатилетняя изощрённая деятельность – так, как он её видел, – провалена. Вариант «они гибнут синхронно – Лорд и Гарри, гибель одного произойдёт вследствие гибели другого», – в контракте вроде как и не прописан. Но по контракту и не исключён, но Снегг этот вариант никогда не рассматривал!
Снегг внезапно осознаёт (ибо великому Дамблдору верит безоговорочно), что не может помочь выполнить контракт в пользу Лили. Никак не может. Полное и абсолютное крушение.
Но Снегг одновременно и понимает, что не может допустить, чтобы контракт выполнился в пользу Тёмного Лорда. Поэтому продолжает борьбу. У него всё ещё есть цель в жизни, пусть и видоизменённая: «Я не смог помочь выполнить контракт в пользу Лили – прости меня опять, Лили! – но я ещё могу помешать выполнить контракт в пользу Тёмного Лорда».
Но его муки удесятеряются. Упятидесятеряются. Усколькоугодноряются.

(А вот вариант, при котором контракт в пользу Лили всё-таки выполнится – «Тёмный Лорд исчезнет, а Гарри останется жив» (как и произошло в итоге), – Снегг всё-таки не рассматривает. Ибо Дамблдор, и это следует признать, всё-таки самый могущественный волшебник описываемого времени; при всей любви и уважении – масштаб личности Снегга несколько меньше. Ему такое проникновение в суть вещей всё-таки не под силу).

Да, кстати, цитата:
– …А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…

Krystal писал(а):Прийти на помощь гибнущему ребенку - означает, что уже не пофиг, погибнет этот ребенок или нет.

В Снегге есть Любовь. «Ребёнок» – есть любой ребёнок, не непременно Гарри.

Krystal писал(а):Если я не считаю его "ходячим мертвецом", это еще не значит, что я не думаю, каково ему. Это значит, что состояние "каково ему" я оцениваю иначе, чем вы ))
И объясняла, на основе чего.

А вот это как раз и есть основной предмет нашей дискуссии. Кстати, я тоже не считаю Снегга «ходячим мертвецом». Из чего вы не в первый раз делаете такое заключение?

Krystal писал(а):Вы говорите - факт, а приводите лишь слова. Мало ли что агент Снегг говорил обоим лидерам за обе войны? Вон Лорда в финале уверял, что жаждет служить только ему, - тоже правда?

Нет, нет, нет. Финал книги чётко показал, на чьей стороне последние семнадцать лет был Снегг – на стороне Дамблдора. Поэтому указанное в тексте снегговское «Всё что угодно» невозможно трактовать иначе, как отмеченный Роулинг момент начала работы Снегга на Дамблдора и только на него.
Если прямой текст канона вступает в конфликт с возможными домыслами по этому поводу, приходится принимать всё-таки текст. Иначе можно дофантазировать и до вариантов типа «Драко – сын Снегга и Нарциссы Малфой». Ведь то, что Нарцисса является матерью Драко, в книге тоже только слова, и никаких фактов. Процесс зачатия в деталях не описан.

Krystal писал(а):Рассуждая так, сколько "презренных трусов" получится.

Когда Снегг убивает Дамблдора, Гарри тоже называет его «трусом». Казалось бы – при чём тут?..
А в заключении – «самым храбрым человеком, которого он знал».
Если мы позиционируем Снегга как выдающегося храбреца, мы не можем допустить в нём и тени трусости. А Гарри и Сириуса мы всё-таки держим за обычных людей.
С Дамблдором ситуация интереснее, но, честно говоря, обсуждение его душевных качеств я бы отложила куда-нибудь в другое место. Мы же рассуждаем о Снегге.

ViktoriaSh писал(а):Обратите внимание: ничего из вами перечисленного не появилось в жизни Снегга после гибели Лили. «Старался спасти», «заботился» – в Снегге, в отличие от Тёмного Лорда, изначально живёт Любовь (почему ему и верил Дамблдор), так что его забота о подопечных естественна и органична

Любовь ко всем (к миру) или любовь к Лили?.. Я считаю, что позиция "Умирали те, кого я не мог спасти" как раз сформировалась у него в результате пересмотра некоторых ценностей и сильного потрясения после рокового Хэллоуина. Вряд ли он вступал в Пожиратели смерти с идеей спасать, кого можно, его скорее тогда волновало другое - перевернуть магомир, достичь высот Неизведанного. И за своим "многоголовым чудовищем" во Тьме не видел того, что поближе. Собственная боль и разрушение прошлого мира встряхнули его, поначалу вызвав желание отомстить лично Лорду и защитить сына Лили; впоследствии это распространилось и на других, чтобы они не испытывали такую же боль, как пришлось пережить самому Снеггу. И именно тогда он научился заботиться и отвечать за тех, кто под его опекой (думаю, большую роль сыграло в этом и руководство факультетом, причем факультетом "отверженных" после Первой войны, где было много детей и родственников Пожирателей смерти). И именно тогда от личной ненависти к Лорду он пришел к общему выводу, что власть Лорда и Пожирателей магомир не осчастливит. Примерно так я рассматриваю этот путь.

ViktoriaSh писал(а):«Поглощен своими зельями, ТИ и ЗОТИ» – а вы разве не обратили внимания, что все свои знания и умения Снегг приобрел ещё до гибели Лили? Заходя с другого боку: попробуйте-ка найти в тексте указание, что какое-то изобретение Снегг сделал после гибели Лили.

Да тут просто данных нет: ну не попали к Гарри его взрослые записные книжки, учебник Принца - и то случайно.
Однако же он собирает дома ценную старинную библиотеку, а в хогвартской лаборатории держит личные запасы ингредиентов для зелий и какие-то банки с тварями. Вряд ли просто для интерьера )) Та же библиотека очень выделяется на фоне прочей бедной обстановки комнаты.
Экспериментирует, как видно.

ViktoriaSh писал(а):Я отнюдь не пытаюсь вывести Снегга как «живого мертвеца», я вывожу его как человека, с известного момента живущего в условиях непрерывной невыносимой муки – но по-настоящему живущего. Пока у него есть цель.

Так вот про "живого мертвеца" я как раз сделала из вывод из того, что всю его жизнь вы рисуете сплошной невыносимой мукой, что смерть для него была бы благом и избавлением, но он заставляет себя жить из-за одной единственной задачи, связанной с Гарри. Все прочее, что есть в жизни, ему уже до лампочки. Разве не так по-вашему? Каким образом, при этом раскладе, это называется "по-настоящему живущий"?
Я не отрицаю его боль, но при этом делаю вывод, что он подчинил ее и вовсе не утратил интереса к другим аспектам жизни. кроме своей миссии, - но с этим вы уже спорите. Тогда не вполне поняла вашу позицию.
Просто миссия для него тогда была наиболее актуальна и на первом плане (что естественно на войне).

ViktoriaSh писал(а):Снегг был идейным соратником Тёмного Лорда. Будучи умным человеком, он не мог не понимать мотивов поведения Волан-де-Морта, он прекрасно знал, что Любовь в Тёмном Лорде отсутствует как категория, он всегда мог предсказать, как Тёмный Лорд поступит в той или иной ситуации. А именно – как бездушная, просто выполняющая своё предназначение машина. Согласны?

Нет. Волан-де-Морт - отнюдь не "бездушная, выполняющая свое предназначение машина", и я не считаю, что Снегг его таковым считал. Это был его лидер и, возможно, даже кумир в то время (как великий Темный маг - для начинающего, но тоже очень увлеченного; и как символ и пример того, сколь многого можно добиться только за счет собственного ума, таланта, силы и храбрости - не имея на старте ни богатства, ни влиятельных родственников, и будучи при этом еще полукровкой на Слизерине). Насчет предсказуемости - да Лорд сам не знал наперед, как именно поступит, и собирался сначала поступить совсем иначе, чем сделал по факту. Если бы Снегг не видел никакого толку его просить, зачем вообще просил? Только рисковал его доверие утратить, продемонстрировав беспокойство за жизнь "трижды врага". Более того, если считать лидера не более чем "бездушной машиной", делать под его знаменами даже нечего. А вы сами пишете, что Снегг был его идейным соратником.

Вот и в качестве объекта жажды мести Лорд ничуть не уступает любому другому человеку. И вдвойне сильнее жажда мести, потому что был не врагом, а лидером.

Да. Безусловно.
На войне пленённого вражеского солдата, только что завалившего кучу твоих товарищей, отправляют в лагерь. А пойманного предателя, даже никогда не совершавшего убийств, однозначно вешают.

Даже в книге были примеры, как люди, потерявшие своих близких в бою, пылали ненавистью и желанием поквитаться, не делая скидку на то, что вражеский солдат убил в бою.
И аналогия не совсем верная. В нашем случае не вражеский солдат, а собственный лидер удар наносит.

Всё верно: убийца действовал как бездушный механизм. Неужели Снеггу недостало ума это понимать?

Не как бездушный механизм. Просто одновременно Лорд недооценивал важность просьбы для Снегга (ну кто ему эта Лили, "грязнокровка" с другой стороны баррикад?), и в то же время имел свои причины убить обоих старших Поттеров. Вот и.
Снегг же, по-видимому, рассчитывал, что лидер выполнит обещание в любом случае - понимает ли сполна всю важность или нет. Если бы не рассчитывал, то, повторю, и не просил бы.

Запутка в этом вопросе крутится вокруг того древнего магического контракта, который заключили Лили и Волан-де-Морт

Какой контракт?? Никакого контракта они не заключали.
Лили отдала свою жизнь, отказавшись уйти с дороги, вот то, что обеспечило Гарри защиту. Того, кто возьмется защищать Гарри дальше (продолжать дело Лили), Темный Лорд будет интересовать как а) главная смертельная угроза для Гарри; б) объект мести. А вы написали так, будто все сводится к некоему зловещему соревнованию "по контракту" - кто первый умрет, Лорд или Поттер.

(Отступление: утверждение, что Гарри оказался первым в истории человеком, выжившим после Авада Кедавра, я одно время считала ошибкой Роулинг. Дескать, что же это получается: Лили оказалась первой матерью на свете, пожертвовавшей собой ради собственного ребёнка?! Чепуха!

Лорд говорит, что это (самопожертвование, когда след жертвы запечатлевается на другом человеке) - древняя магия, о которой он знал, но забыл. В то же время было сказано, что Гарри - единственный, переживший Убивающее заклятие. Отсюда можно предположить, что ранее эта защита проявлялась (описывалась) в других случаях, где Авад не отражалось.
Важно еще наличие выбора. Иначе жертва Лили помогла бы не больше, чем жертва того же Джеймса.
Таким образом, все более-менее закономерно и получается: из-за просьбы Снегга Лорд дал Лили шанс выжить, от которого она отказалась; и убил ее, забыв в самый неподходящий для себя момент о магии любви и жертвы. А контрактов никаких не "подписывал".

Ему такое проникновение в суть вещей всё-таки не под силу

Неизвестно, что он там думал.

«Ребёнок» – есть любой ребёнок, не непременно Гарри.

Вот именно, что он настроен спасать и тех, кто к Лили и ее загадочным "контрактам" отношения не имеет.

ViktoriaSh писал(а):Нет, нет, нет. Финал книги чётко показал, на чьей стороне последние семнадцать лет был Снегг – на стороне Дамблдора. Поэтому указанное в тексте снегговское «Всё что угодно» невозможно трактовать иначе, как отмеченный Роулинг момент начала работы Снегга на Дамблдора и только на него.
Если прямой текст канона вступает в конфликт с возможными домыслами по этому поводу, приходится принимать всё-таки текст. Иначе можно дофантазировать и до вариантов типа «Драко – сын Снегга и Нарциссы Малфой». Ведь то, что Нарцисса является матерью Драко, в книге тоже только слова, и никаких фактов.

Это совершенно разные вещи.
Снеггу доверяли одновременно Лорд и Дамблдор. После Первой войны Дамблдор свидетельствует на Визенгамоте, что Снегг был его агентом. С другой стороны, в 6-й книге сказано, что это Лорд поручал Снеггу шпионить за Дамблдором и поступить на работу в Хогвартс (и в Хогвартсе Снегг действительно был на момент рокового Хэллоуина). Таким образом, в каноне четко описано две точки зрения на одну и ту же ситуацию, и какая верна? если по Второй войне, после смерти Лили, есть хотя бы факты и подборка воспоминаний (с предпосылкой о ее подлинности), чтобы судить об этом, то по Первой - никаких фактов ни в ту, ни в другую сторону. Только уверенность Лорда против уверенности Дамблдора, а как на самом деле, ведомо лишь Снеггу.

Зато много неясностей в сцене на холме. Начиная с того, почему Снегг считает себя обязанным платить этим "всем, что угодно" за то, что в интересах и планах самого Дамблдора (защита своих соратников и младенца-потенциального Избранного).

Когда Снегг убивает Дамблдора, Гарри тоже называет его «трусом». Казалось бы – при чём тут?..

Именно что ни при чем: просто Гарри кипит от ненависти и хочет сражаться, а у Снегга этого в планах немножко нет. Ему надо Хогвартс побыстрее покинуть. Вот Гарри и пытается достать хоть на словах.

Если мы позиционируем Снегга как выдающегося храбреца, мы не можем допустить в нём и тени трусости. А Гарри и Сириуса мы всё-таки держим за обычных людей.

Я и не приписываю Снеггу трусость! Это вы почему-то так истолковали мои слова насчет жизни и ее смысла для Снегга.
Гарри я тоже считаю храбрецом не из рядовых, там одно самопожертвование чего стоит, а сколько еще пережить пришлось. И Сириус, при моем не слишком блестящем к нему отношении, все ж не трус.
Но дело ведь не только в них, и не в Дамблдоре. На войне многие могут думать, что кого-то не спасли, в чьей-то смерти виноваты... И вы готовы отказывать в храбрости (по крайней мере, выдающейся) всем, кто живет с этим, а не умирает.

С какой стороны посмотреть...

Еще чего!Сочувствовать Пожирателю смерти?Который подслушивает под дверями,обзывает друзей последними словами и никогда не моет голову?Не буду я ему сочувствовать!

Black dog 10, ну вы, как известно, сочувствуете любителю издевательств Сириусу. Который в каноне делал вещи и похуже, чем подслушивать под дверями и ругаться, а уж про мытье головы и вовсе смешно ))

Krystal,А вы,по моим сведениям,сочувствуете психопату-волану,который убивает людей,в качестве развлечения,по идейным соображениям и просто для статистики.
Сириус не состоял в террористической организации,не обзывал друзей последними словами и не пресмыкался перед воланом.

А уж про мытье головы и вовсе смешно

Конечно смешно.Очень.Смешно думать,что шампунь кусается...

Black dog 10 писал(а):А вы,по моим сведениям,сочувствуете психопату-волану,который убивает людей,в качестве развлечения,по идейным соображениям и просто для статистики.

Ну и кого он поубивал для развлечения или там для статистики?
Убийства ради своих личных целей - были. А насчет "развлекаться", то для развлечения он не делал даже таких вещей, как ваш Сириус. На пару с Джеймсом.

Black dog 10 писал(а):Сириус не состоял в террористической организации,не обзывал друзей последними словами и не пресмыкался перед воланом.

Снегг перед Волан-де-Мортом тоже не пресмыкался, что ясно видно по имеющимся в каноне сценам с ними обоими. А кто довел Снегга до белого каления и аффекта в сцене у озера, как не "славные ребята" Джеймс и Сириус? Что касается "террористической организации", то на это отвечалось уж весьма часто: на войне каждый выбрал свою сторону. И то, что Сириус состоял в ОФ, благородной личностью его не делает.

Black dog 10 писал(а):Конечно смешно.Очень.Смешно думать,что шампунь кусается...

И про это говорили не меньше: у него может быть тип волос такой, у него волосы могут быстро становиться сальными от извечной возни с зельями; да может, он и банально устает от своей учебной и экспериментаторской загрузки, чтобы постоянно мыть-сушить свои длинные волосы, а поскольку на внешности не зациклен, то по этому поводу и не парится. Просто забавно, как вы это привели в качестве чего-то очень отрицательного о нем )) Из-за чего, в том числе, вы ему и не сочувствуете ))

Krystal
Учителя магловедения волан убил просто так,у его домашней змеи еда закончилась.
Конечно,Снегг не пресмыкался перед воланом"Да мой лорд,я хочу вступить в вашу террористическую организацию:меня все обижают,и девушка бросила,а вот стану террористом,она увидит как я крут,бросит Поттера и прибежит обратно."

Для развлечения он не делал таких вещей

Конечно не делал.Безобидные* шутки для развлечения?Зачем?Он убивал и пытал людей,в качестве основного занятия.
*Безобидные-не причиняющие смерти и увечий.

А кто довел Снегга до белого каления

Он сам себя довел,да еще кинулся на единственного человека,заступившегося за него.
А если нет временимыть-сушить волосы-побрейся налысо,может станешь симпатичней.И на волана будешь похож.

Black dog 10 писал(а):Учителя магловедения волан убил просто так,у его домашней змеи еда закончилась.

Про бедную голодную домашнюю змею - это домысел чистой воды. Лорд сам сказал, за что убивает. За то, что печатала статьи в защиту маглов (в разгар войны), и вбивала в головы ученикам какие-то идеологические неверные для Пожирательской стороны вещи. В общем, была идеологическим противником.

Black dog 10 писал(а):Конечно,Снегг не пресмыкался перед воланом"Да мой лорд

Конечно, не пресмыкался. Или это вы обращение "my Lord" к этому приравняли? ))
То, что после этого у вас написано, - фраза не знаю откуда взятая, но в книге Роулинг ничего такого нет ))

Black dog 10 писал(а):Он убивал и пытал людей,в качестве основного занятия.

Ну конечно, больше ж он ничего не делал. А его магические достижения сами спроецировались...
В его школьные годы - прогулки с василиском и случайное убийство Миртл было, да. А некоторые иные ученики, которые вам так нравятся, находили забавным причинять боль и унижение, когда стало скучно, устраивать однокурснику встречи с оборотнем и "выгуливать" этого оборотня по окрестностям (конечно, не василиск же, а милый пушистый зверь!) и насылать заклятия на всех, кто им не нравится. Но вам это не мешает.

Black dog 10 писал(а):*Безобидные-не причиняющие смерти и увечий.

Ага, и про то, что задыхаться - это абсолютно безопасно, уже сто раз выясняли, и про то, что есть такой фактор, как публичное унижение, а честь и достоинство личности - не пустые слова, но постоянно делается упор именно на физические увечья. Если бы к вам на улице пристали какие-то скучающие уроды и раздели догола у всех на глазах, вы, как я понимаю, тоже сочли бы это безобидной забавой?

Что ж вы тогда Лорда за Круциатусы так осуждаете: они ведь "не причиняют смерти и увечий" (никого до сумасшествия ими Лорд не доводил, в отличие от той же Беллатрисы). Это же тоже совершенно безобидная вещь!
А уж про выходку компании под масками на Чемпионате и говорить не приходится. В отличие от Мародеров, они не догадались даже придушить маглов мыльной пеной, для пущей забавы.

Black dog 10 писал(а):Он сам себя довел

Сам себя? Сам себя?! Вы издеваетесь, или в самом деле считаете ваших любимчиков, получавших там кайф от чужих мучений, за пустое место? Это звучит как утверждение, что человек, на которого в каком-нибудь подъезде напали и избили хулиганы, сам себя избил.

Black dog 10 писал(а):А если нет временимыть-сушить волосы-побрейся налысо

А это сугубо его дело. Может быть, ему нравятся длинные волосы. Нашли отрицательный фактор. Вот уж что называется, не к чему больше придраться, а хочется ))

Black dog 10 писал(а): на волана будешь похож

Кстати, в книге нигде не сказано, что он (Волан-де-Морт) лысый.

ViktoriaSh писал(а): ...

TNatali писал(а):Это что смахивает на влюбленного, пожираемого страстью?

Это означает любящего мужчину. Не «влюбленного, пожираемого страстью» пацана, а именно «любящего» и именно мужчину. Лили замужем, она счастлива, у них родился сын; Снеггу больно, конечно, но жить можно.
Любовь – это не когда ты стремишься во что бы то ни стало совокупиться с предметом своей страсти, а когда ты ломаешь себя, желая счастья любимому человеку.

TNatali писал(а):мысли Снейпа в это время очень далеки от Лили.

Согласна. А когда его мысли приближаются к Лили, он их, скорей всего, гонит и занимается другими делами. В том числе, возможно, выстраивает отношения с какой-нибудь другой женщиной... Всё так.

TNatali писал(а):Снейп считает смерть Лили – очень большим горем. Да в момент, когда он об этом узнал, то пожалел, что не предпринял более решительных действий, чтобы ее спасти, пусть это стоило бы ему жизни.

А вот с этого момента – нет, не так.
Снегг не просто узнал о смерти Лили. Он, во-первых, способствовал развитию опасной ситуации в целом – выступал на стороне Тёмного Лорда. Во-вторых, он невольно стал первым звеном в цепочке, непосредственно вызвавшей её гибель – сообщил Тёмному Лорду о пророчестве. В-третьих, он предпринял самые решительные действия, чтобы её спасти – в частности, предал Тёмного Лорда (!), ещё до гибели Лили тайно перешёл на сторону Дамблдора. Ничего большего он даже теоретически предпринять бы не смог.

TNatali писал(а):Все рано или поздно теряют родных и близких. И в тот момент многим кажется, что мир рухнул. Но все переживают эту боль и живут дальше.

Снегг не просто потерял Лили. Он способствовал её гибели и не смог её защитить. Такую боль переживают не все, а только люди с ограниченным запасом совести и с повышенной долей трусости.

TNatali писал(а):Не надо делать со Снейпа одномерного идиота, для которого ничего кроме Лили не существовало.

Для Снегга много чего существовало кроме Лили – пока он не поспособствовал её гибели. Не надо делать из Снегга мелкого пакостника, способного отряхнуться после всего этого и идти себе дальше:
— НЕ СМЕЙ! — взвизгнул Снегг, и лицо его внезапно стало безумным, нечеловеческим, как будто он испытывал такую же муку, как жалобно воющий пес, запертый в горящей хижине. — НЕ СМЕЙ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ТРУСОМ!

Я собирался написать в этом же роде. Вы меня опередили

Про бедную голодную домашнюю змею - это домысел чистой воды. Лорд сам сказал, за что убивает. За то, что печатала статьи в защиту маглов (в разгар войны), и вбивала в головы ученикам какие-то идеологические неверные для Пожирательской стороны вещи. В общем, была идеологическим противником.

Конечно,все нормальные люди так делают-убивают и скармливают домашнему животному своего идеологического противника.А всякие Мародеры всего-то морду бьют-какое у них,однако неправильное отношение,к идеологическим противникам...

Ну конечно, больше ж он ничего не делал. А его магические достижения сами спроецировались...

Это какие достижения-создание крестражей,путем убийства людей?

В его школьные годы - прогулки с василиском и случайное убийство Миртл было, да.

Ах,случайное?Ну-ну

устраивать однокурснику встречи с оборотнем и "выгуливать" этого оборотня по окрестностям

А что встреча была?Кажется нет,а если бы и была,то пострадал бы,наверняка оборотень.

конечно, не василиск же, а милый пушистый зверь!

Конечно милый,но любителям грязнуль,ядовитых змей и злобных,безпринципных психопатов этого не понять.

и насылать заклятия на всех, кто им не нравится.

Интересно,с чего это им не нравится такой милый человек,да еще и будущий Пожиратель смерти?Даже странно...

Что ж вы тогда Лорда за Круциатусы так осуждаете:

Конечно:Круциатус и Левикорпус-это совсем одно и тоже.

Сам себя?

Да сам,сам ведет себя так,что все его терпеть не могут(применяет темную магию и шпионит за Мародерами)и сам,без чьей-либо помощи посылает единственного друга,ну очень далеко..

Ой, боюсь, любезная Black dog 10, что вы в полемическом задоре малость путаете божий дар с яичницей...
В вашем посте валятся в кучу подростковые заморочки, взрослые заморочки и взрослые преступления.
В школе Снейп - закомплексованный, кое-кем затюканный и при этом талантливый подросток.
Как вы думаете - хорошо ему в гордом своей кровью (И замещающим - у кого нету - "кровь" крутым баблом? Подозреваю, что истинно читсокровных магов не много, и среди задирающих свой родословный нос больше не чистокровных, а богатых) и т.д. Слитерине? Между прочим, господа Мародёры из отважного Гриффиндора - из них тоже двое чистокровные (и не бедные ) . Не из-за этого ли у Северуса подчёркнутая плебейская неряшливость (всем вам, богатеньким, назло)? И его готовность огрызаться такими заклинаниями, что не каждый умеет?
(А потом - ему стало всё пофигу... В том числе и внешность.)
Да, вспомним, что оборотень в обёрнутой фазе - неуправляемый. И встреча кого-либо из школьников с ним могла плохо кончиться именно что школьнику.

О Снейпе-взрослом - как-нибудь потом.

Не из-за этого ли у Северуса подчёркнутая плебейская неряшливость (всем вам, богатеньким, назло)?

О да,все прям расплакались при виде его неряшливости (от смеха),и если ему плохо на змеином факультете-зачем он туда так рвался?Что бы стать умником?По-моему,на Слизерине умников,хм,так скажем-немного.Шел бы на Гриффиндор,глядишь человеком бы стал...

И его готовность огрызаться такими заклинаниями, что не каждый умеет?

В выборе слов и заклинаний он,как известно не стесняется,и это не делает ему чести.

Да, вспомним, что оборотень в обёрнутой фазе - неуправляемый. И встреча кого-либо из школьников с ним могла плохо кончиться именно что школьнику.

Рядовому школьнику надеяться,действительно не на что,а тот,кто знает и умеет кучу темных заклинаний вполне способен защититься от оборотня.
И если ему все по фигу-это уже диагноз.

Black dog 10 писал(а):

Не из-за этого ли у Северуса подчёркнутая плебейская неряшливость (всем вам, богатеньким, назло)?

О да,все прям расплакались при виде его неряшливости (от смеха),и если ему плохо на змеином факультете-зачем он туда так рвался?Что бы стать умником?По-моему,на Слизерине умников,хм,так скажем-немного.Шел бы на Гриффиндор,глядишь человеком бы стал...

И его готовность огрызаться такими заклинаниями, что не каждый умеет?

В выборе слов и заклинаний он,как известно не стесняется,и это не делает ему чести.

Да, вспомним, что оборотень в обёрнутой фазе - неуправляемый. И встреча кого-либо из школьников с ним могла плохо кончиться именно что школьнику.

Рядовому школьнику надеяться,действительно не на что,а тот,кто знает и умеет кучу темных заклинаний вполне способен защититься от оборотня.
И если ему все по фигу-это уже диагноз.

Ну, в школе "всем назло" много чего сделаешь...
Насчёт Слитерина... Ну, МакГонаггал говорила, как помните, что каждый факультет выпускал славных волшебников, так что "умники" везде поровну (статистически). Шляпа же отмечала (не всегда, правда), что Слитерин - для честолюбивых - и Северус (по жизни бедный и, возможно, с неладами в семье) мог увидеть в этом путь в "неясный наверх" (поступают в школу в 11 лет, а тут не всякий "достаточно умён"). Плюс - у него мама, вроде, из Слитерина, а пока он ехал в школу, несколько ухоженных сверстников при нём расхваливали Гриффиндор.

"И если ему все по фигу-это уже диагноз" - заботиться ли (уже не школьнику) Снейпу о "суетном" после смерти Лили?

Мистер Браунлоу
Сомневаюсь,что какой-нибудь другой факультет когда-то в истории выпускал Крэбогойлов...
На Гриффиндоре честолюбия тоже хватает,а Слизерин скорее,для выскочек,которые идя к цели,не стесняются в выборе средств по ее достижению.
Так если он любил Лили,чего не пошел на один факультет с ней?Амбиции пересилили любовь?

Black dog 10 писал(а):Конечно,все нормальные люди так делают-убивают и скармливают домашнему животному своего идеологического противника

Позвольте узнать, а что, по-вашему, делают с противником на многочисленных войнах нашей планеты? Убивают, и порой гораздо более мучительными способами, чем Авада Кедавра.

Black dog 10 писал(а):А всякие Мародеры всего-то морду бьют

Э, нет. Морду они как раз не бьют. Для мальчишек драться - дело не удивительное, но они не дерутся, их не это интересует, как видно по сцене у озера, а именно издевательство. Когда их больше, и они застигли врасплох одного, связали, обезоружили, заткнули горло и тупыми оскорблениями поливают. Вот это их веселит. А еще очень весело публично раздеть.

Black dog 10 писал(а):Это какие достижения-создание крестражей,путем убийства людей?

Разные достижения по "раздвижению границ магии". В случае крестражей он, кстати, не только других убивал, но и собственную душу рвал, что весьма опасно. А сколько легенд Хогвартса он раскопал в реале? А чего достиг как лидер - такая харизма и умение за собой вести вашим понтующимся любимчикам и не снилась ))

Black dog 10 писал(а):А что встреча была?Кажется нет,а если бы и была,то пострадал бы,наверняка оборотень.

Приятно, что вы так высоко цените магические способности Снегга Только интересно, как, по-вашему, итоги этой встречи оценивал Сириус. Кто, по его мнению, должен был погибнуть - Снегг или Люпин?
А встреча состоялась, раз уж Снегг оборотня увидел. К счастью, обошлось без жертв. С обеих сторон.

Black dog 10 писал(а):Конечно милый,но любителям грязнуль,ядовитых змей и злобных,безпринципных психопатов этого не понять.

Про смертельную опасность оборотня даже в учебнике о волшебных существах написано. И, по-моему, не понимать это могут лишь Мародеры и их любители, да и то странно ))

Black dog 10 писал(а):Интересно,с чего это им не нравится такой милый человек

Может быть, с того, что этот "милый человек" смеет им сопротивляться, а не хныкать им для пущего удовольствия?

Black dog 10 писал(а):Конечно:Круциатус и Левикорпус-это совсем одно и тоже.

Цитирую вас: "безобидные-не причиняющие смерти и увечий". Лорд Круциатусом никого не убил и увечий не нанес. Стало быть, Круциатус - безобиден ))
Либо у вас двойные стандарты.

Black dog 10 писал(а):Да сам,сам ведет себя так,что все его терпеть не могут

А, ну все то же, что упорно гнут и на другом форуме: если к кому-то прицепились скучающие хулиганы и избили, значит, этот "кто-то" виноват сам! Офигеть просто. Тогда я скажу, что все, кого убил Волан-де-Морт, исключительно сами виноваты: не надо было так вести себя.

Black dog 10 писал(а): сам,без чьей-либо помощи посылает единственного друга,ну очень далеко..

С чего вы взяли, что друг у него единственный? А если вы не видите, что "помогли" ему, и очень сильно, в этой сцене некоторые граждане, которые мерзко тешили свои садистские наклонности, говорить об этом, похоже, бесполезно.

Black dog 10 писал(а):Шел бы на Гриффиндор,глядишь человеком бы стал

Если "стать человеком" означает стать таким же садиствующим хулиганом и снимать с других подштанники ради своих извращенных представлений о развлечении, то таким человеком лучше не становиться.

Мистер Браунлоу писал(а):Плюс - у него мама, вроде, из Слитерина

Об этом нигде в книге не сказано.