Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

[Волдемортесса]

[quote=Шеридан post_id=1739238 time=1524508131
Конечно не любовь, но ему определенно не хотелось, чтобы ее снова засадили в Азкабан. Он ведь не просто захватил ее, проходя мимо, а вернулся после того, как испытал ужасную боль и вылетел из тела Гарри. Мог и не возвращаться, посидела бы Беллатриса, как и остальные, ей не привыкать. )) Ну и пьеса, будь она неладна, какой бы фигней она ни была, дает по крайней мере понять, что автор канона совсем не против идеи, что Волдеморт и Беллатриса были любовниками.
[/quote]
Конечно, не хотелось. Вам бы хотелось, чтобы вашу собачку заперли и над ней издевались? Но это ведь не значит, что у вас с ней может что-то быть? Автор канона совсем не против бабла, которое можно получить от этой пьесы, что там написано, её не волнует.

[Шеридан]

А почему вам так не нравится мысль, что у Волдеморта с Беллатрисой что-то было? На что это влияет, в сущности? Ничего в его образе такая связь не меняет, чувств у него к ней нет, это понятно, а воспользоваться готовой на все красивой женщиной - почему бы и нет. В моем видении персонажа эта связь, подтвержденная пьесой, вообще ничего не изменила.

[Волдемортесса]

А почему вам так не нравится мысль, что у Волдеморта с Беллатрисой что-то было? На что это влияет, в сущности? Ничего в его образе такая связь не меняет, чувств у него к ней нет, это понятно, а воспользоваться готовой на все красивой женщиной - почему бы и нет. В моем видении персонажа эта связь, подтвержденная пьесой, вообще ничего не изменила.

А в моём видении персонажа Волдеморт на такой человек, чтобы интересоваться такими делами и пользоваться готовой на всё красивой женщиной, тем более женой его соратника. А уж то, что дочурка с Волдемортом правит, такая чушь. Он бы никогда ни с кем властью не поделился, пришил бы её скорее, как потенциальную соперницу.

[Шеридан]

Понятно. Ну, каждый имеет право на свое видение. )))

[Волдемортесса]

Понятно. Ну, каждый имеет право на свое видение. )))

Своё то своё, но неужели вы правда верите, что Волдеморт может? Я даже представить не могу, как он это делает.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Волд какое-то время работал в магазине, а потом исчез на ДЕСЯТЬ лет. Об этом прямо сказано в каноне. До какого года он там работал в магазине, на это информацию не влияет. Он по-любому исчез на десять лет. Нет, я понимаю, что вы как раз эти десять лет прибавляете к 1950 и получаете 1960, но я уже говорила выше, что это с такой же лёгкостью могли быть 1948 и 1958 или 1952 и 1962 года.

Во, про то что он исчез на десять лет я и подзабыл, но в принципе всё укладывается в логические рамки, он на десять лет исчез, а потом следующие десять лет собирался с силами. Поэтому даты 1948-1958 и 1952-1962 тоже подходят, но не так символичны

Четыре года - это тоже не немного. Знаете, по-моему из разговора Дамблдора и Волдеморта чётко складывается ощущение, что он как раз происходит вскоре после назначения Дамблдора директором ( вскоре это в течении года, не больше), а то и практически сразу. Поэтому Волдеморт мог заявиться либо в 1956, либо в 1970, смотря когда Дамблдор стал директором, никак не через несколько лет.

У меня другая точка зрения. В течении тех десяти лет Волдеморт не имел возможности следить за тем, что происходит в Британии и надеялся ещё застать Диппета, а о том, что директором стал Дамблдор не знал, в отличие от Дамблдора, который регулярно получал сведения о том, что делает его бывший "любимый" ученик.

Неа, дословно это как раз переводится " но затем Дамблдор стал директором". Then - это затем. То есть Люпин как раз говорит, что сначала он думал, у него нет и шанса, но затем Дамблдор стал директором.

Слово then имеет несколько значений. Это не только "затем", но и "потом" и т.д.

Говорю же, есть очень стройная теория, объясняющая, что это никакой не ляп, а просто Дамблдор в 1956 году стал преподом ЗОТИ, а его место как раз заняла Макгонагалл, а в 1970 он стал уже директором. Но мне в ней не нравится одно большое но: сиденье Волдеморта в лавке почти 15 лет. Честно признаюсь, я как раз надеялась, что кто-нибудь на форуме найдёт мне логичное обоснование этому сиденью, и я смогу поверить в эту теорию. Не прокатило. Ладно, буду включать свой моск.

В этой теории есть два "но", не укладывающиеся в логику. С одной стороны Том получается каким-то тугодумом, который целых пятнадцать лет не мог набрести на медальон, а он, ИМХО, искал именно его; с другой ему потребовалось всего десять лет, чтобы освоить высшую чёрную магию, да ещё и набрать себе армию, ладно из ПСов (они как раз уже были, но не в таком количестве), но ещё и из всевозможных тёмных существ, чтобы сразу после отказа Дамблдора начать Первую Магическую.

Причём тут потом его любили? Ребёнок в 11 уже вполне сформировавшаяся индивидуальная личность. Никто его не воспитывал нормально маленьким ребёнком. И даже после этого у него не было родителей, его растивших. А в год он был не смышлённым младенцом. Вы реально думаете, что в таком возрасте он мог научиться от родителей тому, как детей воспитывать. Петунья его может и любила, но она не дала ему нормальное родительское воспитание.

В том то и дело, что основное "обучение" искусству быть хорошим родителем начинается именно тогда, когда человек начинает думать своими, а не родительскими мозгами беря от их методов воспитания лучшее и отметая их косяки. У Гарри с 11 до 17 была хренова туча образцов, как для подражания, так и для антиподражания. А до 11 он да, не знал (точнее не ощущал) родительской любви Петуньи, но он видел, как любят Дадли.
В чём причина того, что выпускники детских домов и дети из не полных семей часто не способны на долгосрочные отношения? Не то что их не любили. А то что они не умеют вести себя, как мужья или жёны, поскольку у них не сформирован шаблон поведения мужа (жены). Гарри же до своего совершеннолетия имел возможность регулярно наблюдать аж за представителями двух семей т.е. Дурси и Визли.
То есть то что он не познал любви собственных родителей и то что он ВНЕЗАПНО стал плохим отцом никак не вяжется друг с другом, тем более что в эпилоге он ведёт себя, как мировецкий батя

[Шеридан]

Своё то своё, но неужели вы правда верите, что Волдеморт может? Я даже представить не могу, как он это делает.

Мне как-то все равно, может или нет. )) А представлять это я не хочу, я ужастики не люблю, порнографические тем более.

[Krystal]

Ваша доказательная база, что Том не любил Беллу, хотя рискнул своей драгоценной жизнью перед Дамблдором и отрядом появившихся мракоборцев, спасая ее в Министерстве, рушится!

Не смешите. Рискнул он жизнью. Он прихватил того единственного Пожирателя, который был рядом, как сделал бы для любого. Страстная любовь? )) Видать, вы забыли, как совсем незадолго до этого милого "побега влюбленных" Беллатриса выла у него в ногах от ужаса перед грозящим ей наказанием за полную некомпетентность, обернувшуюся разбитым пророчеством, а Лорд требовал от нее замолчать и говорил, что через минуту с ней разберется. Какие нежности, какая трогательная забота, хоть сейчас в дамский роман! ))

[Krystal]

Это фанатично одержимая Волдемортом Белла то эгоистка? И где у неё там корыстный рпсчёт? Какой расчёт в сидении 15 лет в Азкабане? Мазохизм? А в убиении собственной племянницы, чтобы угодить хозяину? А в отправке родного племянника на смерть?

* ой, ну как же не написать про Беллочку, а то про нее как-то подзабывать стали последнее время*
Племянники, племянницы, сестры - все это для Беллатрисы разменные монетки в ее жалких попытках пролезть повыше, не обладая для того никакими личностными качествами. Нарцисса, правда, такая "монета", которую Белла разменяла бы в самую последнюю очередь, но и ее она с легкостью подставляет в 6-й книге, вместе с Драко, ради попытки поймать Снегга хоть на чем-нибудь (естественно, провалившейся попытке - нашла, дурешка, с кем тягаться в этих играх)))
В Азкабан Беллатриса попала из-за собственного садизма, а не в угоду Темному Лорду, - Лорд ждал реальной помощи, а не "грандиозных" и по глупости, и по садизму пыток до безумия Круциатусом двух ничего не знающих людей, которые, разумеется, не стали бы знать ни на грамм больше, лишившись рассудка. Но мадам Лестрейндж "заигралась".
В течение канона Беллатриса говорит немало громких слов, весьма расходящихся с делами. Когда Лорду понадобилась чужая волшебная палочка для жизненно важного дела - убийства Избранного, - она, что ли, вызвалась в добровольцы? Сидела помалкивала, как и другие, по принципу "а чё я-то сразу?" Это не Питер, который из преданности не то что волшебной палочкой, но и рукой собственной жертвовал.
Ну а сцена в поместье Малфоев, когда Беллатриса думала, что чаша могла быть похищена, вообще показывает такой полный провал ее "сказок о себе", что куда уж еще больше? О ком она думала, о нем, что ли? Да только о себе и о том, как он разозлится на них на всех, если узнает. О самом Лорде и о том, что для него значила эта вещь, у Беллатрисы и мысли не показано. Она его даже предупреждать не собиралась, если вдруг оказалось бы, что сейф Лестрейнджей и впрямь ограблен. Перебьецца Волан-де-Морт, пусть себе по-прежнему думает, что чаша в безопасности, и плевать, что с ним может случиться от этого маленького заблуждения. Результат: истерики Беллатрисы выдали Гарри и Ко местонахождение крестража, и Белла упустила пленников с этой инфой нафиг. Замечательная такая "фанатично любящая женщина". Как уже говорилось, это был единственный момент, когда от Беллатрисы - рядовой шестеренки в этой войне - зависело буквально ВСЕ. И она это свое решающее "испытание" провалила. После этого может вздыхать и петь песни о своей преданности сколько угодно - медный грош цена этим песнопениям.

Любит Беллатриса не Лорда, а свою мечту о "фаворитке императора", и если она будет знать, что точно не станет "фавориткой" (или что он точно не станет "императором") - бросит нафиг погибать и, видимо, поищет кого более перспективного.

[Волдемортесса]

Во, про то что он исчез на десять лет я и подзабыл, но в принципе всё укладывается в логические рамки, он на десять лет исчез, а потом следующие десять лет собирался с силами. Поэтому даты 1948-1958 и 1952-1962 тоже подходят, но не так символичны

А я не забыла. Я биографию Волдеморта не забываю. А не проще взять даты из канона? 1946-1956 или 1960-1970? Зачем ещё что-то посередине искать? Надо только разобраться, какие из них правильные.

У меня другая точка зрения. В течении тех десяти лет Волдеморт не имел возможности следить за тем, что происходит в Британии и надеялся ещё застать Диппета, а о том, что директором стал Дамблдор не знал, в отличие от Дамблдора, который регулярно получал сведения о том, что делает его бывший "любимый" ученик.

Но ведь вы сами не хотите выкидывать слова Волдеморта о том, что он немного опоздал. Немного - то есть Диппет недавно умер, а не много лет назад. Четыре года, а то и больше - на немного уже никак не тянет. Да и потом Волдеморт что совсем даун? Не верю, что он не нашёл способа узнавать о том, что творится в его родной стране, в родном Хогвартсе. И тем более не следил, что там твориться в преподавательском составе, в который он так стремился попасть. Для этого банально газеты есть. Уверена, о смерти Диппета в них писали. Да Волдеморт даже знал, что Дамблдору пост министра предлагали два раза, а вы говорите, он не в курсах был, когда тот директором стал.

Слово then имеет несколько значений. Это не только "затем", но и "потом" и т.д.

Ну и? Что меняется? Потом и затем это синонимы. Все равно Люпин говорит, что сначала он думал, что у него нет шанса, а потом Дамблдор стал директором. Потом, затем, какая разница? Главное, что ПОСЛЕ того, как Люпина укусили, а не за несколько лет до его рождения.

В этой теории есть два "но", не укладывающиеся в логику. С одной стороны Том получается каким-то тугодумом, который целых пятнадцать лет не мог набрести на медальон, а он, ИМХО, искал именно его; с другой ему потребовалось всего десять лет, чтобы освоить высшую чёрную магию, да ещё и набрать себе армию, ладно из ПСов (они как раз уже были, но не в таком количестве), но ещё и из всевозможных тёмных существ, чтобы сразу после отказа Дамблдора начать Первую Магическую.

Ну так первое но, я и сама озвучила, и именно оно мешает мне принять эту теорию. И да, я тоже считаю, что Том в лавке именно медальон искал. А вот со вторым несогласна. Вы что полагаете сидя в лавке нельзя изучать высшую тёмную магию? Да это как раз великолепное место для изучения. Там куча тёмно-магических артефактов, книг, можно завести много полезных связей. Авторы этой теории как раз и считают, что он этим занимался, сидя в лавке столь долго. Но я с этим несогласна. Всё же считаю для него первой целью было сделать крестражи, а потом уже оттачивать своё магическое мастерство.

В том то и дело, что основное "обучение" искусству быть хорошим родителем начинается именно тогда, когда человек начинает думать своими, а не родительскими мозгами беря от их методов воспитания лучшее и отметая их косяки. У Гарри с 11 до 17 была хренова туча образцов, как для подражания, так и для антиподражания. А до 11 он да, не знал (точнее не ощущал) родительской любви Петуньи, но он видел, как любят Дадли.
В чём причина того, что выпускники детских домов и дети из не полных семей часто не способны на долгосрочные отношения? Не то что их не любили. А то что они не умеют вести себя, как мужья или жёны, поскольку у них не сформирован шаблон поведения мужа (жены). Гарри же до своего совершеннолетия имел возможность регулярно наблюдать аж за представителями двух семей т.е. Дурси и Визли.
То есть то что он не познал любви собственных родителей и то что он ВНЕЗАПНО стал плохим отцом никак не вяжется друг с другом, тем более что в эпилоге он ведёт себя, как мировецкий батя

Как ребёнок может начать учиться искусству быть хорошим родителем, если до этого вообще никаких родителей не видел? Откуда он узнает, как воспитывать маленьких детей, если его самого в детстве только шпыняли?
Какие там у Гарри примеры для подражания? Сириус, которого он воспринимает как друга и брата, хорошо если старшего, Люпин, который для него всего лишь учитель, Уизли, у которых он бывает два месяца в году, да и то контактирует больше с Молли? И, повторяю, у Уизли нет маленьких детей, лишь взрослые лоботрясы. Именно о воспитании малышей Гарри не имеет ни малейшего представления. А воспитание Дадли это, разумеется, отличный пример.
Нет, детдомовцы не способны на нормальные отношения именно потому что их не любили в детстве. Если человека не любить, он любить не научится. Именно поэтому Том вырос таким.
А теперь маленькое уточнение, пока меня не обвинили в защите ПД. Я ни в коем случае не говорю, что Гарри ДОЛЖЕН стать плохим отцом. Он МОЖЕТ им стать. Но с такой же вероятностью может и не стать. Я лишь говорю, что Роулинг не была не права, сравнивая Гарри с детдомовцами, потому что в этих ситуациях нет таких уж различий.

[Волдемортесса]

Своё то своё, но неужели вы правда верите, что Волдеморт может? Я даже представить не могу, как он это делает.

Мне как-то все равно, может или нет. )) А представлять это я не хочу, я ужастики не люблю, порнографические тем более.

Ну так вы же говорите, что информация о их связи с Беллатрисой не повлияла на ваше видение персонажа. Значит считаете, что он может. А вот авторы ПД порнографические ужастики похоже любят.

[Шеридан]

Ну так вы же говорите, что информация о их связи с Беллатрисой не повлияла на ваше видение персонажа. Значит считаете, что он может. А вот авторы ПД порнографические ужастики похоже любят.

Мне как было все равно до пьесы, так ничего и не изменилось после нее. Может-не может, это Беллатрису должно волновать. ))))

[Волдемортесса]

* ой, ну как же не написать про Беллочку, а то про нее как-то подзабывать стали последнее время*
Племянники, племянницы, сестры - все это для Беллатрисы разменные монетки в ее жалких попытках пролезть повыше, не обладая для того никакими личностными качествами. Нарцисса, правда, такая "монета", которую Белла разменяла бы в самую последнюю очередь, но и ее она с легкостью подставляет в 6-й книге, вместе с Драко, ради попытки поймать Снегга хоть на чем-нибудь (естественно, провалившейся попытке - нашла, дурешка, с кем тягаться в этих играх)))
В Азкабан Беллатриса попала из-за собственного садизма, а не в угоду Темному Лорду, - Лорд ждал реальной помощи, а не "грандиозных" и по глупости, и по садизму пыток до безумия Круциатусом двух ничего не знающих людей, которые, разумеется, не стали бы знать ни на грамм больше, лишившись рассудка. Но мадам Лестрейндж "заигралась".
В течение канона Беллатриса говорит немало громких слов, весьма расходящихся с делами. Когда Лорду понадобилась чужая волшебная палочка для жизненно важного дела - убийства Избранного, - она, что ли, вызвалась в добровольцы? Сидела помалкивала, как и другие, по принципу "а чё я-то сразу?" Это не Питер, который из преданности не то что волшебной палочкой, но и рукой собственной жертвовал.
Ну а сцена в поместье Малфоев, когда Беллатриса думала, что чаша могла быть похищена, вообще показывает такой полный провал ее "сказок о себе", что куда уж еще больше? О ком она думала, о нем, что ли? Да только о себе и о том, как он разозлится на них на всех, если узнает. О самом Лорде и о том, что для него значила эта вещь, у Беллатрисы и мысли не показано. Она его даже предупреждать не собиралась, если вдруг оказалось бы, что сейф Лестрейнджей и впрямь ограблен. Перебьецца Волан-де-Морт, пусть себе по-прежнему думает, что чаша в безопасности, и плевать, что с ним может случиться от этого маленького заблуждения. Результат: истерики Беллатрисы выдали Гарри и Ко местонахождение крестража, и Белла упустила пленников с этой инфой нафиг. Замечательная такая "фанатично любящая женщина". Как уже говорилось, это был единственный момент, когда от Беллатрисы - рядовой шестеренки в этой войне - зависело буквально ВСЕ. И она это свое решающее "испытание" провалила. После этого может вздыхать и петь песни о своей преданности сколько угодно - медный грош цена этим песнопениям.

Любит Беллатриса не Лорда, а свою мечту о "фаворитке императора", и если она будет знать, что точно не станет "фавориткой" (или что он точно не станет "императором") - бросит нафиг погибать и, видимо, поищет кого более перспективного.

И где в каноне говорится, что сёстры и племянники для Беллатрисы лишь разменные монеты? Опять ваши фанонские выдумки, которые вы упорно впихиваете как единственно верное трактование канона? Они такие разменные монеты, что она даже Сириусу, предателю и члену ОФ, ничего серьёзного сделать не пыталась. Что же она его не прибила, чтобы похвастаться хозяину, какая крутая и как родственников ради него мочит?
Ну да, конечно, Беллатриса Долгопупсов питала из своих садистских наклонностей, а не чтобы Волда найти. Настолько жажда мучения кого-либо взыграла, что она под Азкабан подставиться решила. Садо-мазо, что тут скажешь. И сама себе его устроила, без чьей-либо помощи. Молодчина, что тут скажешь. Она дура, конечно, но не до такой степени. А Барти и Рудольфус с Рабастаном тоже садюги без извилин в голове?
То, что она выдала Гарри и Ко про чашу, это тупизм и истеричность, но предательство тут при чём? А вы, уважаемая, значит альтруист и о мвоей жизни никогда не думаете? Покажите мне человека, который в минуту смертельной опасности не подумает о себе. Как бы ты кому-нибудь не был предан, это не значит, что ты радостно поскочешь умирать от его рук и не будешь бояться, и тем более не попытаешься этого избежать. Тем более там ещё и Нарцисса с Драко были, которые тоже бы пострадали в случае чего. Может она о них думала, а не о себе. А уж то, что она не хотела ему говорить, вообще не есть страшное предательство. Она и понятия не имела, что представляет из себя чаша.
Если, вы не заметили, она на протяжении всех шестой и седьмой книг не была его фавориткой. Что ж не кинула и не сбежала?

[Волдемортесса]

[quote=Шери
дан post_id=1739334 time=1524518260 user_id=46331]

Мне как было все равно до пьесы, так ничего и не изменилось после нее. Может-не может, это Беллатрису должно волновать. ))))[/quote]
А Беллатриса уже привыкла, что окружающие её мужики не могут. Судя по тому, что у неё явный недо...хм, недолюбленная она, у её мужа с этим тоже проблемы.

[Krystal]

Покажите мне человека, который в минуту смертельной опасности не подумает о себе.

Эмм.. Гарри Поттер? Северус Снегг? Лили Эванс, которая защищала своего сына до последнего? А вообще-то любой фанатично преданный идее или "фанатично одержимый" другим человеком, как Беллочке приписывают ))) Фанатик думает об объекте своего фанатизма, а не о себе. С безумно влюбленным то же самое. Очень просто.

[Волдемортесса]

Эмм.. Гарри Поттер? Северус Снегг? Лили Эванс, которая защищала своего сына до последнего? А вообще-то любой фанатично преданный идее или "фанатично одержимый" другим человеком, как Беллочке приписывают ))) Фанатик думает об объекте своего фанатизма, а не о себе. С безумно влюбленным то же самое. Очень просто.

Неожиданно. Хотите сказать Гарри не боялся умирать? И Лили тоже? Ну да, конечно. А Снегг вообще эгоист, не вписывайте его сюда. Если вы влюбитесь в кого-то, вы смерти бояться перестанете? Вы так говорите, как будто они с Волдемортом вдвоём стояли под дулом пистолета, а она выбрала, чтобы его застрелили. Разочарую, под дулом стояла только она.
И что же вы на другие мои вопросы не отвечаете? Почему она разменную монету Сириуса убить не пыталась? Почему не кинула хозяина в последних двух книгах, перестав быть фавориткой?

[Krystal]

Неожиданно. Хотите сказать Гарри не боялся умирать? И Лили тоже? Ну да, конечно. А Снегг вообще эгоист, не вписывайте его сюда.

Нет, между собой и другими они всегда выбирали себя )) У вас свой занимательный "канон", в комментариях не нуждающийся.
Про "фанатичную одержимость" Беллочки сами написали. Хоть бы подумали сначала, что такое фанатично одержимый человек и чем он отличается от думающего о себе эгоиста.

Вы так говорите, как будто они с Волдемортом вдвоём стояли под дулом пистолета, а она выбрала, чтобы его застрелили. Разочарую, под дулом стояла только она.

Да ну? А чем для Лорда обернулось похищение крестража-чаши?

И что же вы на другие мои вопросы не отвечаете?

Мы на этот счет вроде все прояснили еще позавчера )) Я и на это-то отвечаю только из-за Беллатрисы, а не из-за вас ))

Почему она разменную монету Сириуса убить не пыталась?

В вашем каноне не пыталась? А в той книге, что читала я, даже успешно убила.
Только смерть Сириуса вылезти на верха ей все равно не помогла бы. Ей вообще-то поручали пророчество забрать, с чем она успешно и лопухнулась. А это для нее так, рабочий момент.

Почему не кинула хозяина в последних двух книгах, перестав быть фавориткой?

Потому что надеялась ею стать (хотя когда это она ею была раньше, собственно?), что очевидно по всяческому ее выеживанию в последних двух книгах же особенно ))
А вот если бы Лорд узнал о похищении чаши, он бы этого мог уже не простить никогда, поэтому она и намеревалась скромненько промолчать (наплевав на возможные последствия для него лично).

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ну так первое но, я и сама озвучила, и именно оно мешает мне принять эту теорию. И да, я тоже считаю, что Том в лавке именно медальон искал. А вот со вторым несогласна. Вы что полагаете сидя в лавке нельзя изучать высшую тёмную магию? Да это как раз великолепное место для изучения. Там куча тёмно-магических артефактов, книг, можно завести много полезных связей. Авторы этой теории как раз и считают, что он этим занимался, сидя в лавке столь долго. Но я с этим несогласна. Всё же считаю для него первой целью было сделать крестражи, а потом уже оттачивать своё магическое мастерство.

Нет, сидя в лавке он не узнал бы ничего нового, потому что в Британии тёмные искусства ограничивались применением непростительных, ну ещё парочки проклятий (которые даже первоклашка Снейп знал больше чем многие взрослые). В лавке он не учился, а искал культовые артефакты, тот же медальон, а вот учится начал уже в Албании, которая, как я понимаю, была чем-то вроде культового места для всех тёмных магов, своеобразной тёмномагической Меккой. И опять таки, вспомните. В кабинете Дамблдора Том был ещё человеком, просто с красным блеском в глазах, а когда началась Война, по словам того же Дамблдора Тома уже не мог узнать никто из тех, с кем он когда-то учился т.е. он имел если не тот змееподобный вид, что Voldemort Made in Wormtail, то был далеко на пути к этому виду.

Как ребёнок может начать учиться искусству быть хорошим родителем, если до этого вообще никаких родителей не видел? Откуда он узнает, как воспитывать маленьких детей, если его самого в детстве только шпыняли?
Какие там у Гарри примеры для подражания? Сириус, которого он воспринимает как друга и брата, хорошо если старшего, Люпин, который для него всего лишь учитель, Уизли, у которых он бывает два месяца в году, да и то контактирует больше с Молли? И, повторяю, у Уизли нет маленьких детей, лишь взрослые лоботрясы. Именно о воспитании малышей Гарри не имеет ни малейшего представления. А воспитание Дадли это, разумеется, отличный пример.

Начнём с того, что те из нас кто младший или единственный в семье так же не имеет возможности наблюдать, как следует воспитывать малышей А Дадли отличный пример, просто от противного.

Нет, детдомовцы не способны на нормальные отношения именно потому что их не любили в детстве. Если человека не любить, он любить не научится. Именно поэтому Том вырос таким.
А теперь маленькое уточнение, пока меня не обвинили в защите ПД. Я ни в коем случае не говорю, что Гарри ДОЛЖЕН стать плохим отцом. Он МОЖЕТ им стать. Но с такой же вероятностью может и не стать. Я лишь говорю, что Роулинг не была не права, сравнивая Гарри с детдомовцами, потому что в этих ситуациях нет таких уж различий.

Вы не правы, потому что всё о чём я сказал о детдомовцах работает и с детьми из не полных семей (то есть там где отсутствует один из родителей), а их-то как раз вполне себе любят. И повторюсь, эпиложноканонный Гарри ведёт себя, как матёрый батя самого мировецкого класса, а потом вдруг оказывается, что он не умеет вести себя с детьми.
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ

[Волдемортесса]

Нет, между собой и другими они всегда выбирали себя )) У вас свой занимательный "канон", в комментариях не нуждающийся.
Про "фанатичную одержимость" Беллочки сами написали. Хоть бы подумали сначала, что такое фанатично одержимый человек и чем он отличается от думающего о себе эгоиста.

Повторяю, для тех, кто в танке и видит в моих сообщениях только то, что желает видеть.
Беллатриса ни из кого не выбирала. Опасность угрожала ей, а не ей и Волдеморту. Они не стояли вдвоём под пулей пистолета. Она одна под ним стояла. Я это уже писала, но вы, как всегда, успешно проигнорировали мешающую вам часть сообщения.
И когда это Снегг выбирал кого-то другого, а не себя, мне очень интересно?

Да ну? А чем для Лорда обернулось похищение крестража-чаши?

Как мне надоело повторять одно и тоже. Она не знала, что такое чаша, и чем это может обернуться для Лорда.

Мы на этот счет вроде все прояснили еще позавчера )) Я и на это-то отвечаю только из-за Беллатрисы, а не из-за вас ))

Разумеется, прояснили. Вы не отвечаете на неудобные вам вопросы. Просто сейчас я ещё раз в этом убедилась.

В вашем каноне не пыталась? А в той книге, что читала я, даже успешно убила.
Только смерть Сириуса вылезти на верха ей все равно не помогла бы. Ей вообще-то поручали пророчество забрать, с чем она успешно и лопухнулась. А это для нее так, рабочий момент.

Ну да, в вашем каноне Белла по-видимому убила Сириуса Авадой. Красной. Но в вашем каноне всё возможно. А в книге она швырялась в него лишь Остолбенеями, а помер он, от того, что в Арку свалился.

Потому что надеялась ею стать (хотя когда это она ею была раньше, собственно?), что очевидно по всяческому ее выеживанию в последних двух книгах же особенно ))
А вот если бы Лорд узнал о похищении чаши, он бы этого мог уже не простить никогда, поэтому она и намеревалась скромненько промолчать (наплевав на возможные последствия для него лично).

То есть она два года выёживалась, фавориткой не стала, но Волдеморта не кинула. Что же должно произойти, чтобы кинула? Сбытие вашего фанона? А о возможных последствиях для него лично она не знала, сколько можно повторять.
И да, вы так и не ответили, Барти и братья Лестрейнджи тоже садисты дегенераты? Или всё-таки искренне спасали хозяина? Тогда почему они спасали, а Бклатриса эгоистничала? Лвойные стандарты?

[Волдемортесса]

Нет, сидя в лавке он не узнал бы ничего нового, потому что в Британии тёмные искусства ограничивались применением непростительных, ну ещё парочки проклятий (которые даже первоклашка Снейп знал больше чем многие взрослые). В лавке он не учился, а искал культовые артефакты, тот же медальон, а вот учится начал уже в Албании, которая, как я понимаю, была чем-то вроде культового места для всех тёмных магов, своеобразной тёмномагической Меккой. И опять таки, вспомните. В кабинете Дамблдора Том был ещё человеком, просто с красным блеском в глазах, а когда началась Война, по словам того же Дамблдора Тома уже не мог узнать никто из тех, с кем он когда-то учился т.е. он имел если не тот змееподобный вид, что Voldemort Made in Wormtail, то был далеко на пути к этому виду

.
Вздох. Может хватит говорить то, чего нет в каноне? Откуда этот бред, про в Британии нет другой тёмнрй магии, кроме Непростительных? Откуда такая инфа? Как все Пожиратели стали тёмными магами, если в Британии можно узнать только Непростительные? Книга ведётся от лица Гарри, если вы не заметили, а Гарри как-то не специализируется на изучении тёмной магии, вот мы про неё почти ничего и не знаем.
Мекка какая-то. Откуда? Волдеморт пошёл в Албанию, только потому, что диадему Когтевран там искал. Не факт даже, что он там остался. Он мог потом тусить хоть в России, хоть в Китае, хоть у чёрта на куличиках.
И прочитайте ещё раз внимательно встречу Дамблдора с Волдемортом. Как человек, красными глазами поблёскивающий, он выглядит в сцене с Хэпзибой, когда у него нет ни медальона, ни чаши, ни диадемы. В сцене с Дамблдором он не выглядит как человек.

Начнём с того, что те из нас кто младший или единственный в семье так же не имеет возможности наблюдать, как следует воспитывать малышей А Дадли отличный пример, просто от противного.

Вы можете внимательно прочитать, что я пишу? Дети видят пример не на младших братьях и сёстрах, а НА СЕБЕ. Родители ИХ САМИХ в детстве воспитывают
А пример от противного, о да, очень полезен. Если мне покажут, как не надо танцевать балет, я разумеется пойму как танцевать его надо.

Вы не правы, потому что всё о чём я сказал о детдомовцах работает и с детьми из не полных семей (то есть там где отсутствует один из родителей), а их-то как раз вполне себе любят. И повторюсь, эпиложноканонный Гарри ведёт себя, как матёрый батя самого мировецкого класса, а потом вдруг оказывается, что он не умеет вести себя с детьми.
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ

Прочитайте ещё раз последний абзац моего поста. Я только что об этом говорила. Подсказка со слов: и маленькое уточнение

[Krystal]

Повторяю, для тех, кто в танке и видит в моих сообщениях только то, что желает видеть.
Беллатриса ни из кого не выбирала. Опасность угрожала ей, а не ей и Волдеморту. Они не стояли вдвоём под пулей пистолета. Она одна под ним стояла. Я это уже писала, но вы, как всегда, успешно проигнорировали мешающую вам часть сообщения.

Я это уже комментировала, алё )

И когда это Снегг выбирал кого-то другого, а не себя, мне очень интересно?

Канон почитайте )) Про Лили и Гарри, я так понимаю, возражений нет?

Как мне надоело повторять одно и тоже. Она не знала, что такое чаша, и чем это может обернуться для Лорда.

Нет, она думала, что он обычную золотую вещичку в сейф зачем-то запихнул, и поэтому так до дрожи боялась, что он узнает о ее пропаже ))
Она не знала, что крестраж, но знала, что эта вещь очень важна. Очень. По ценности для Лорда сопоставима с разбитым пророчеством, если не хлеще. И она мешалась тому, чтобы немедленно вызвать Лорда (и пусть бы он сам разбирался, кто там откуда что украл или не украл). Она вообще не собиралась его предупреждать, что эта вещь похищена. Из-за нее случилось все дальнейшее роковое - именно из-за ее панического эгоизма, а не просто глупости.

Разумеется, прояснили. Вы не отвечаете на неудобные вам вопросы.

Нет, Волдемортесса, я не отвечаю провокаторам, да еще настолько явным и хамским, как вы )) Я не люблю людей с понтами, берущих следовательский тон и пишущих гадости, а также подозреваю, что вы можете иметь отношение к некоторым иным сайтам, с не очень хорошей характеристикой. Я теперь яснее выразилась или все еще недостаточно ясно? ))

Ну да, в вашем каноне Белла по-видимому убила Сириуса Авадой. Красной.

А в вашем каноне указан еще и цвет вспышки, которой Беллатриса убила Сириуса (а не предыдущей)? О дивная ваша книга, чего в ней только нет.
Наверно, там нет и параллели между гибнущим Сириусом и самой Беллатрисой в финале (безо всякой Арки).

Но в вашем каноне всё возможно. А в книге она швырялась в него лишь Остолбенеями, а помер он, от того, что в Арку свалился.

Ну да, сам свалился, пьян небось был. А Беллатрисе и в голову ничего такого не приходило, что он от ее выстрела умрет, а Гарри ее торжествующий клич привиделся. Это она так убивать не хотела, тьфу.

То есть она два года выёживалась, фавориткой не стала, но Волдеморта не кинула. Что же должно произойти, чтобы кинула?

Окончательное крушение надежд )) Например, появление на горизонте заведомой фаворитки, которой Лорд отдавал бы явное предпочтение. Или поражение, после которого Лорд уже никогда не смог бы вернуть свои силы.

И да, вы так и не ответили, Барти и братья Лестрейнджи тоже садисты дегенераты?

Ау, при чем тут они? Беллатриса говорит, что это ОНА "имела удовольствие пообщаться" с родителями Невилла, а что делали в то время Барти, Родольфус и Рабастан, неведомо. Барти вон вообще утверждает, что не участвовал в этом, и судя по четвертой книге, весьма ему верится - потому что умен слишком.

Ладно, надоели вы мне за три поста больше, чем иные пользователи лет за пять.

[Jaina]

Ну да, в вашем каноне Белла по-видимому убила Сириуса Авадой. Красной.

А в вашем каноне указан еще и цвет вспышки, которой Беллатриса убила Сириуса (а не предыдущей)? О дивная ваша книга, чего в ней только нет.
Наверно, там нет и параллели между гибнущим Сириусом и самой Беллатрисой в финале (безо всякой Арки).

Извините, влезу. Вообще-то цвет вспышки действительно указан.
— Ну же, давай! Посмотрим, на что ты способна! — воскликнул он, и его голос раскатился эхом по огромной комнате.
Второй красный луч поразил его прямо в грудь.
Улыбка еще не сошла с его уст, но глаза расширились от изумления.
Правда я не проверяла оригинал.

[Krystal]

Джайна
Тут "Росмэн" присочинил немного, в оригинале просто "вторая вспышка".

[AlexGor]

Ох. Опять эта привычка приписывать Волдеморту романтические отношения с кем-либо. Ну не способен он любить, не способен!

Это мнение Дамблдора. Звучит как заклинание. Ну как же неспособен?! На секас и зачатие дочери (тонкая работа, кстати) оказался способен. Как ни крути, тетя Ро под гадкой пиесой "ГП и ПД" подписалась. А там что? А там описание альтернативной реальности победившего Черного Лорда в 2022 году. И там - соправитель Воландеморта - Авгурия, его дочь Дельфи. Что сие означает? А то, что Том Реддл, не признававший на вершине успеха никого, кроме себя любимого - поделился Властью со своей дочерью. А это любовь! Семейные ценности! Прямо как Черная Борода с Анжеликой! О Белле ничего там не сказано, успела Молли ее убить или нет - мы не знаем. Может живет с Томом, а может погибла в Битве за Хогвартс. Но то, что дочь Черного Лорда и Беллы - соправитель Великого Темного Мага Всех Времен и Народов, это факт. Только с членом семьи, любимой дочерью, достигшей определенных высот в магии, не останавливавшейся перед низким и грязным коварством, убийствами и пытками для достижения поставленных "великих" целей, шедшей "по его стопам", любящий отец мог поделиться Властью! А это любовь...

Меня совершенно не волнует, что было в этой идиотской пьесе, в лучшем случае тянувшей на второсортный фанфик. Тётя Ро под ней расписаламь только ради бабла.

Сколько уже прошло спектаклей? Где толпы возмущенных сторонников "классического" семи книжного канона, которые их блокировали, устраивая манифестации или хотя бы пикеты, ну хотя бы одиночные? Где раздача листовок зрителям и ритуальные костры перед театром из скупленных ими экземпляров "ГП и ПД"? Нетути. Канон. Увы.

[Jaina]

Джайна
Тут "Росмэн" присочинил немного, в оригинале просто "вторая вспышка".

Да, действительно. Похоже по аналогии с первой просто...
Only one couple were still battling, apparently unaware of the new arrival. Harry saw Sirius duck Bellatrix's jet of red light: He was laughing at her. "Come on, you can do better than that!" he yelled, his voice echoing around the cavernous room. The second jet of light hit him squarely on the chest.