HPForum.ru

Riggan писал(а): 07 ноя 2021 16:22 Я тут на днях посмотрела советский украинский фильм, "Кровь людская - не водица". Действие происходит в годы Гражданской войны и после. Там один из героев, революционер, встретился со своей бывшей невестой, которая, пока он при царе был в ссылке, полюбила его друга, стала его женой. А друг этот по глупости метнулся к петлюровцам, в которых вскоре разочаровался. И вот, этот герой помог вернуться обратно мужу своей бывшей невесты, засвидетельствовал его честность, впоследствии не раз защищал его перед другими коммунистами. И, кстати, продолжал дружить с их семьей, хотя любил отвергнувшую его женщину всю жизнь. И с их сыном общался, не ставя ему никаких претензий. И чувств своих ни от кого не скрывал. Там есть момент, где его спрашивает эта женщина: "Что же ты не женишься? Свою семью пора иметь", а он отвечает, при ее муже: "Я однолюб".
В общем, на фоне здешних споров на форуме, что-то кажется, что сильных духом и по-настоящему любящих героев можно поискать и в других местах, не вертеться до бесконечности вокруг Снейпа.

Можно поискать, это не единственный пример любви и силы духа. Просто я не очень понимаю, с какой стати вроде бы снейпоманка приписывает Снейпу полную неспособность быть сильным духом. Постоянные причитания "ах, как это больно!" - да уж точно не больнее того, что она погибла в том числе и по его вине.

marali писал(а): 07 ноя 2021 16:35
annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 16:21 А как не притворяться? Какой по-вашему реакции любимый человек будет ждать от своих "друзей":
Да так и не притворяться. Если любимый понимает, что его любят не как друга - понимает и то, что его выбор причинит боль, а не радость. Он же не сказочный персонаж, а живой человек.
Другое дело, если он не понимает, что ты влюблен, а ты не хочешь, чтобы он понял - ну тогда притворяйся. Дело твое. Но это вовсе не обязательно.

Совершенно верно. И даже если не понимает, не обязательно будет ожидать радости - в конце концов, другу вполне может не очень нравиться человек, которого ты выбрал, но он будет уважать твой выбор.

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:26 Кто в ГП считал жизнь "плохого" менее ценной? Пример?

Да никто из положительных героев в ГП не взвешивал чужие жизни, решая, какая из них более или менее ценная! Что за поклепы???

Тут что, решили занять пустующую нишу Кристал?

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:11
Предположим, самому Снейпу сказали бы "мы тут решили вас спасти, но не знаем, не победит ли в результате Волдеморт". Как вы думаете, что бы на это ответил сам Снейп? Я вот не сомневаюсь, что он бы послал своих спасителей подальше.

Ну во первых это было бы решение Снейпа а во вторых я могу спросить что сказал бы Снейп в ответ на у нас тут ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс победить Волдеморта но мы тебе не позволим рисковать?

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:39 Совершенно верно. И даже если не понимает, не обязательно будет ожидать радости - в конце концов, другу вполне может не очень нравиться человек, которого ты выбрал, но он будет уважать твой выбор.

Ну а разве это про Лили? В каноне-то мы такого не видим. Если она любит свою сестру - то и друг должен ее любить и быть с ней деликатным даже когда она его обижает. Если она жалеет милых скромняшек Люпина и Петтигрю - то и другу должно быть их жалко. Если ее "пугают" Малсибер и Эйвери - то и он должен считать их гадами. Ну а уж если она сочла Джеймса Поттера настолько прекрасным и замечательным, чтобы выйти за него замуж...

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 17:17 Ну а уж если она сочла Джеймса Поттера настолько прекрасным и замечательны, чтобы выйти за него замуж...

То и Снейп должен? Но Джеймс-то не согласится с ним пожениться.

Ладно на Сириусе, еще куда не шло... И вообще Ждемс любит Лили.

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 16:21
Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:05 Я правда понимаю, что это отнюдь не так больно, как знать, что любимый человек умер, и это уже никак не исправишь. И отнюдь не так больно, как вообще не видеть любимого человека и и не общаться с ним.
Ну да... Подумаешь - ногу отрезали, не убили же...

Ой, как завоняло кристалкой! Команда: газы! "Ах, для жертвы смерть лучше, чем изнасилование! Вот точно лучше, а жертву можно и не спрашивать, молча заколбасить. Всё равно она не понимает, что ей умереть лучше"

Варг писал(а): 07 ноя 2021 17:25 Ой, как завоняло кристалкой! Команда: газы! "Ах, для жертвы смерть лучше, чем изнасилование! Вот точно лучше, а жертву можно и не спрашивать, молча заколбасить. Всё равно она не понимает, что ей умереть лучше"

А причем тут это? Кто-то говорил, что любимого надо убивать, если он не любит? Это уж скорее у вас жертва должна быть счастлива, потому что жива осталась.

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:26 Да вы что? То есть Дамблдор в ГП не пытался спасти Драко? Драко в тот момент уж точно "плохой".

Дамблдор - пытался. А вы будто не помните сколько на него тут за это грязи вылили - мол, как можно было ради спасения Пожирателя рисковать жизнями невинных людей.

marali писал(а): 07 ноя 2021 16:40
Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:26 Кто в ГП считал жизнь "плохого" менее ценной? Пример?
Да никто из положительных героев в ГП не взвешивал чужие жизни, решая, какая из них более или менее ценная! Что за поклепы??? Тут что, решили занять пустующую нишу Кристал?

Вот именно. Не понимаю, почему нельзя любить Снейпа, не обливая грязью всех остальных персонажей.

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 17:56
Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:26 Да вы что? То есть Дамблдор в ГП не пытался спасти Драко? Драко в тот момент уж точно "плохой".
Дамблдор - пытался. А вы будто не помните сколько на него тут за это грязи вылили - мол, как можно было ради спасения Пожирателя рисковать жизнями невинных людей.

А вы как будто не понимаете, что некоторые собеседники на форуме и люди, окружающие Снейпа - это разные люди. Кто в ГП упрекнул Дамблдора за попытку защитить Драко?

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 18:14
А вы как будто не понимаете, что некоторые собеседники на форуме и люди, окружающие Снейпа - это разные люди. Кто в ГП упрекнул Дамблдора за попытку защитить Драко?

А если бы кто то погиб?

Что до Ордена:

- От него довольно много пользы, - пробормотал Сириус. - Он знаком с преступным элементом... впрочем, как может быть иначе, если он и сам... Потом, он чрезвычайно предан Дамблдору, тот его когда-то вытащил из очень крупной передряги. Такого человека всегда полезно иметь под рукой - он знает всякие вещи, которые нам узнать неоткуда. Но Молли считает, что оставлять его ужинать - это слишком. Так и не простила его за то, что он удрал с дежурства и бросил тебя без присмотра.

Это слова про труса и мелкого воришку Флетчера.

- Но Перси же должен понимать, что Волдеморт и правда вернулся, - медленно проговорил Гарри. - Он ведь не дурак и не думает, что родители будут всем рисковать просто так, без доказательств.

Это слова об Уизли, которые "всем рискуют"...

- Доброе утро, Уизли, - небрежно бросил Кингсли, когда Гарри с мистером Уизли подошли ближе. - Мне нужно с вами переговорить, у вас найдётся минутка?
- Да, но только действительно минутка, - ответил мистер Уизли. - У меня, знаете, ужасный цейтнот.
Они разговаривали как малознакомые люди, а когда Гарри открыл рот, чтобы поздороваться с Кингсли, мистер Уизли наступил ему на ногу.

Хотя казалось бы, какой уж такой жуткий риск, если Гарри поздоровается с аврором? Да и рискует тот в худшем случае не головой, а лишь работой...

Гарри сильнее перегнулся через перила. Ему было очень интересно, чем занимается Снейп в Ордене Феникса..

А вот это крайне интересно... Как это "чем занимается?" Он что, этого не знает?

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 17:17
Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:39 Совершенно верно. И даже если не понимает, не обязательно будет ожидать радости - в конце концов, другу вполне может не очень нравиться человек, которого ты выбрал, но он будет уважать твой выбор.
Ну а разве это про Лили? В каноне-то мы такого не видим. Если она любит свою сестру - то и друг должен ее любить и быть с ней деликатным даже когда она его обижает.

Неправда. Никогда Лили от Снейпа не требовала любить Петунью. Вообще никогда. Речь не о деликатности, а о том, чтобы не стукать её сестру палкой. Это не вопрос деликатности, это вопрос о том, как не надо реагировать на обиды. Реакция Снейпа естественна, но драться палками и правда нехорошо. Однако Лили после этого продолжала дружить со Снейпом и даже водить его домой. И позволила ему прочитать письмо Петуньи.

Если она жалеет милых скромняшек Люпина и Петтигрю - то и другу должно быть их жалко.

Неправда-2. О Люпине заговорил сам Снейп, Лили просто ответила, что не понимает, какое дело Снейпу до того, оборотень он или нет.

Если ее "пугают" Малсибер и Эйвери - то и он должен считать их гадами.

Мальсибер и Эйвери действительно гады. И то, что Снейп связался с такими людьми. плохо в первую очередь для него самого.

Ну а уж если она сочла Джеймса Поттера настолько прекрасным и замечательным, чтобы выйти за него замуж...

... то Джеймс Поттер первым делом должен извиниться за свои издевательства над её другом. Вот тогда она будет считать его прекрасным и замечательным. Это не Снейп, которого Петунья спровоцировала. Джеймс нападал на Снейпа ради забавы, и Лили наверняка сочла бы, что Джеймсу следует извиниться за это перед её другом.

Читатель писал(а): 07 ноя 2021 18:15
Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 18:14
А вы как будто не понимаете, что некоторые собеседники на форуме и люди, окружающие Снейпа - это разные люди. Кто в ГП упрекнул Дамблдора за попытку защитить Драко?
А если бы кто то погиб?

А если бы Драко погиб?

Читатель писал(а): 07 ноя 2021 16:46
Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 16:11
Предположим, самому Снейпу сказали бы "мы тут решили вас спасти, но не знаем, не победит ли в результате Волдеморт". Как вы думаете, что бы на это ответил сам Снейп? Я вот не сомневаюсь, что он бы послал своих спасителей подальше.
Ну во первых это было бы решение Снейпа а во вторых я могу спросить что сказал бы Снейп в ответ на у нас тут ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс победить Волдеморта но мы тебе не позволим рисковать?

То же, что сказал бы на это Гарри

Несомненно, ему было бы приятно, что им не хотят рисковать, но он бы настоял на том, что должен сделать. Как и Гарри. Если бы Гарри кто-то стал останавливать на пути к Волдеморту, когда он шёл жертвовать собой, он бы не позволил себя остановить. И Снейп бы не позволил. Для обоих важнее всего победа. "Одна на всех - мы за ценой не постоим" (с)

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 18:31 ... то Джеймс Поттер первым делом должен извиниться за свои издевательства над её другом. Вот тогда она будет считать его прекрасным и замечательным. Это не Снейп, которого Петунья спровоцировала. Джеймс нападал на Снейпа ради забавы, и Лили наверняка сочла бы, что Джеймсу следует извиниться за это перед её другом.

Только вот отсутствие этих извинений в каноне никак не помешало ей считать Джеймса прекрасным и замечательным. Или если Снейп ее друг, то над ним издеваться нельзя, а если не друг - то можно?

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 18:33
А если бы Драко погиб?

То был бы сам виноват. На самом деле у Роулинг постоянно.. Кто то что то делает и обьявляется это хорошим так как не привело к последствиям но это же случайность

Читатель писал(а): 07 ноя 2021 15:15 невроозможно дружить с девушкой которую любишь

Возможно. Все люди разные.

Читатель писал(а): 07 ноя 2021 15:24 Хм.. Предположим некто из будущего решил спасти Снейпа.

Для обсуждения ПД у нас есть соответствующая тема.

Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 18:40 Несомненно, ему было бы приятно, что им не хотят рисковать, но он бы настоял на том, что должен сделать. Как и Гарри. Если бы Гарри кто-то стал останавливать на пути к Волдеморту, когда он шёл жертвовать собой, он бы не позволил себя остановить. И Снейп бы не позволил. Для обоих важнее всего победа.

Абсолютно верно. Гарри бы не позволил себя остановить - но он знал, что его БУДУТ останавливать. Потому и скрывал свое намерение. Снейпу бы это не потребовалось...

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 17:17 Если ее "пугают" Малсибер и Эйвери - то и он должен считать их гадами.

А что на самом деле М и Э белые и пушистые? И Лили просто их несправедливо оклеветала?

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 18:24 Гарри сильнее перегнулся через перила. Ему было очень интересно, чем занимается Снейп в Ордене Феникса..

А вот это крайне интересно... Как это "чем занимается?" Он что, этого не знает?

Не поверите, Дамблдор не отчитывался перед Гарри, чем у него в Ордене занимается Снейп

Гарри уже в конце четвертой книги знал, что Снейп был шпионом Дамблдора. Он догадывался, что Дамблдор именно об этом попросил Снейпа. Но что это связано с членством в ОФ, Гарри, видимо, не думал.
А вот то, что Гарри всегда "очень интересно" всё, что касается Снейпа - это о многом говорит

Black dog 10 писал(а): 07 ноя 2021 17:21
annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 17:17 Ну а уж если она сочла Джеймса Поттера настолько прекрасным и замечательны, чтобы выйти за него замуж...
То и Снейп должен? Но Джеймс-то не согласится с ним пожениться.

В точку. Бедный Снейп и тут ему отворот-поворот.

annyloveSS писал(а): 07 ноя 2021 18:41
Almi2017 писал(а): 07 ноя 2021 18:31 ... то Джеймс Поттер первым делом должен извиниться за свои издевательства над её другом. Вот тогда она будет считать его прекрасным и замечательным. Это не Снейп, которого Петунья спровоцировала. Джеймс нападал на Снейпа ради забавы, и Лили наверняка сочла бы, что Джеймсу следует извиниться за это перед её другом.
Только вот отсутствие этих извинений в каноне никак не помешало ей считать Джеймса прекрасным и замечательным. Или если Снейп ее друг, то над ним издеваться нельзя, а если не друг - то можно?

Если Снейп её друг, то для неё важно, чтобы её муж и её друг ладили между собой. Если не друг, то неважно.

HPForum.ru

Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)

Re: Лили Поттер (Эванс)