Horcruxes

dmart · Сообщение **dmart** » 22 апр 2008 12:33

X-Sive, но Волдеморт не мог умереть, пока была цела Нагайна.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 22 апр 2008 14:15

Логично. Но тогда получается, что если бы Гарри решил остаться, тело Волдеморта осталось бы бездыханным, а Нагини - разумной, т.к. стала бы воплощением В.

dmart · Сообщение **dmart** » 22 апр 2008 14:30

Lady Astrel, скорее, повторилась бы история 18-летней давности. Фрагмент души Волдеморта, удерживаемый на этом свете хряксом в Нагайне, снова улетел бы из-под стула на Кингс-Кросс в Албанию, ждать своего часа.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 22 апр 2008 14:37

dmart, а почему именно в Албанию?

dmart · Сообщение **dmart** » 22 апр 2008 17:11

Чтобы уцелевшие соратники знали, где искать.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 22 апр 2008 17:14

dmart, ага, в прошлый раз они прям ломанулись в Албанию, наступая друг другу на мантии! Сейчас тем более не будут.

X-Sive · Сообщение **X-Sive** » 22 апр 2008 19:42

Нет, я всё-таки думаю, что Ро либо случайно оговорилась, когда сказала, что это был В, либо специально, чтобы объяснить появление скукоженного существа и объяснить потерю сознания В (может она хотела показать связь и невозможность уничтожить В кроме как встретиться с ним один на один на равных). Тогда то существо всё-таки часть Волда в Гарри, к тому же, Дамблдор говорил, что они в голове Гарри. К тому же, если бы Волдеморт остался бы в сознании, он бы либо проверил, умер ли Гарри, либо ушёл бы к Хогвартсу.

Иначе просто слишком много необъяснимых и нелогичных вещей выходит.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 22 апр 2008 19:44

X-Sive, или мы просто ошибаемся в рассуждениях.

Krystal · Сообщение **Krystal** » 22 апр 2008 22:11

Да, что там произошло с Волан-де-Мортом - загадка. Насколько я поняла, на этот раз никакого рикошета Кедавры не было, так что умирать, развоплощаться или бежать в Албанию вроде бы и не с чего. Даже если не учитывать крестраж в Нагайне.

dmart писал(а):То, что было в Волдеморте, по всей видимости, вернулось к Волдеморту, когда Гарри решил вернуться.

Такая синхронность, по-видимому, означает, что Гарри решал за обоих... Снова мистическая связь крови? Или простое совпадение?

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 апр 2008 12:31

Krystal, я лично в совпадения в данном случае не верю.

dmart · Сообщение **dmart** » 23 апр 2008 13:04

Krystal писал(а):Да, что там произошло с Волан-де-Мортом - загадка. Насколько я поняла, на этот раз никакого рикошета Кедавры не было, так что умирать, развоплощаться или бежать в Албанию вроде бы и не с чего. Даже если не учитывать крестраж в Нагайне.

Связь крови не дала Гарри умереть одному. Душа Гарри потянула за собой кусок души из Волда, а "пойти дальше" им не позволил хрякс в Нагайне. Если бы его уничтожили раньше - happy end не получился бы. Я так думаю.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 апр 2008 13:12

dmart, интересная мысль... То есть получается, что хоркрукс В. на этот раз спас обоих от смерти?

Krystal · Сообщение **Krystal** » 23 апр 2008 21:54

dmart писал(а):Связь крови не дала Гарри умереть одному. Душа Гарри потянула за собой кусок души из Волда, а "пойти дальше" им не позволил хрякс в Нагайне.

Но если это такая сильная связь, что они не могут ни умереть, ни воскреснуть поодиночке - как же Гарри в финале пережил Волан-де-Морта?

Себастиан Фоб

От ваших рассуждений,у меня мозГ закипает)

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 23 апр 2008 22:56

Krystal, а, наверно, на тот момент связи уже не было.

Тёмный наследниК, это ещё цветочки.

dmart · Сообщение **dmart** » 24 апр 2008 13:08

Krystal писал(а):
dmart писал(а):Связь крови не дала Гарри умереть одному. Душа Гарри потянула за собой кусок души из Волда, а "пойти дальше" им не позволил хрякс в Нагайне.
Но если это такая сильная связь, что они не могут ни умереть, ни воскреснуть поодиночке - как же Гарри в финале пережил Волан-де-Морта?

Так это Гарри не мог умереть, не утащив за собой того, кто использовал его кровь для воскрешения. В обратную сторону связь не действует.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 24 апр 2008 13:11

Вообще получается, что один свой хоркрукс В. уничтожил своими же руками. Забавно: создал и уничтожил, не желая ни того, ни другого.

dmart · Сообщение **dmart** » 24 апр 2008 13:44

Lady Astrel писал(а):Вообще получается, что один свой хоркрукс В. уничтожил своими же руками. Забавно: создал и уничтожил, не желая ни того, ни другого.

Причем так, что носитель хоркрукса остался в итоге цел и невредим. Небывалый случай.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 24 апр 2008 13:50

dmart, ну, насчёт невредимого можно и поспорить, но сути это не меняет: носитель продолжил своё существование.
Интересно, а В понял, что Гарри был его хоркруксом?

dmart · Сообщение **dmart** » 24 апр 2008 14:31

Lady Astrel писал(а):Интересно, а В понял, что Гарри был его хоркруксом?

Видимо, нет, иначе не пытался бы уничтожить. Посадил бы в магическую клетку, как Нагайну...

Krystal · Сообщение **Krystal** » 24 апр 2008 23:08

Lady Astrel писал(а):Krystal, а, наверно, на тот момент связи уже не было.

Может быть... хотя разорвана была ментальная связь, а кровь-то все равно та же осталась.

dmart писал(а):Так это Гарри не мог умереть, не утащив за собой того, кто использовал его кровь для воскрешения. В обратную сторону связь не действует.

Однако Гарри притащил за собой душу Волан-де-Морта и обратно на этот свет? Ведь старая история с бестелесным албанским духом не повторилась. И тогда, получается, первоначальный носитель крови - сам по себе "якорь бессмертия" для возродившегося?

Есть еще вариант: Волан-де-Морт потерял сознание из-за магической отдачи - убил часть собственной души (версия Oqin). Тогда, вероятно, он очнулся бы независимо от выбора Гарри.

dmart писал(а):
Lady Astrel писал(а): Интересно, а В понял, что Гарри был его хоркруксом?
Видимо, нет, иначе не пытался бы уничтожить. Посадил бы в магическую клетку, как Нагайну...

Думаю, Волан-де-Морт мог бы и пожертвовать одним крестражем, чтобы избавиться от Избранного.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 24 апр 2008 23:31

Krystal, и остаться с одним хоркруксом? Он же уже выяснил, что все остальные уничтожены.

dmart · Сообщение **dmart** » 25 апр 2008 11:13

Krystal писал(а):
dmart писал(а):Так это Гарри не мог умереть, не утащив за собой того, кто использовал его кровь для воскрешения. В обратную сторону связь не действует.
Однако Гарри притащил за собой душу Волан-де-Морта и обратно на этот свет?

Кусок души Волдеморта, грубо говоря, тянули в две стороны. Хрякс - на этот свет, душа Гарри - с собой на тот. Он вернулся с Кингс-Кросс, когда его перестали тянуть на тот.

Krystal писал(а):Ведь старая история с бестелесным албанским духом не повторилась. И тогда, получается, первоначальный носитель крови - сам по себе "якорь бессмертия" для возродившегося?

Наоборот. Использовавший кровь хряксовладелец - якорь бессмертия для донора. Гарри мог бы стать бессмертным, если бы было реально заключить с Волдом пакт о ненападении. Правда, существовать в виде дряхлой развалины, регулярно наведывающейся на Кингс-Кросс - удовольствие сомнительное.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 25 апр 2008 11:20

dmart писал(а):Он вернулся с Кингс-Кросс, когда его перестали тянуть на тот.

Кто - он?

dmart писал(а):Использовавший кровь хряксовладелец - якорь бессмертия для донора.

А я думаю, это не совсем так. Если бы Гарри умер (от руки любого ПС), то и возродившийся В. тоже бы умер. Именно из-за крови Гарри.

dmart · Сообщение **dmart** » 25 апр 2008 12:03

Lady Astrel писал(а):
dmart писал(а):Он вернулся с Кингс-Кросс, когда его перестали тянуть на тот.
Кто - он?

Кусок души Волдеморта.

Lady Astrel писал(а):
dmart писал(а):Использовавший кровь хряксовладелец - якорь бессмертия для донора.
А я думаю, это не совсем так. Если бы Гарри умер (от руки любого ПС), то и возродившийся В. тоже бы умер. Именно из-за крови Гарри.

Не вижу противоречия. Поскольку при этом В. не дает умереть хрякс, то и Гарри дальше Кингс-Кросс уйти не смог бы.