А все-таки жизнь прекрасна!

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 12:35 Как вы считаете, если бы советского человека в 30-е годы прошлого столетия спросили, сильно ли он стралает от идеологического диктата и репрессий, что бы он ответил? Нашли показатель, ага.
И поэтому про трудности советских людей надо спрашивать американцев? :mrgreen:
А вообще, мои предки в тридцатые годы понимали, что обстановка плохая :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 12:45
Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 12:35 Как вы считаете, если бы советского человека в 30-е годы прошлого столетия спросили, сильно ли он стралает от идеологического диктата и репрессий, что бы он ответил? Нашли показатель, ага.
И поэтому про трудности советских людей надо спрашивать американцев? :mrgreen:
А вообще, мои предки в тридцатые годы понимали, что обстановка плохая :smile:
Речь не о трудностях американцев - как вы, наверное, догадываетесь, проблемы американцев меня мало интересуют. Речь о том, что именно нынешние события в Америке "транслируют" всему миру. А транслируют они вот эту самую гадость. "Белые виноваты перед черными, пусть на коленях просят прощения за рабство, вся ваша история и культура - это сплошные "белые расисты", вы должны поддерживать протесты и, желательно, даже раскошеливаться на их поддержку, иначе у вас будут проблемы". Этот удушливый идеологический диктат, возможно, для самих американцев уже привычен, но он явно уменьшает количество личной свободы в мире. И, я уверена, многие американцы это чувствуют, потому на прошлых выборах и победил Трамп. Только и он уже, похоже, бессилен перед этой волной.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 13:12 Речь о том, что именно нынешние события в Америке "транслируют" всему миру.
Даже на нашем форуме все увидели разную "трансляцию" :smile:

В русскоязычных обсуждениях гораздо чаще звучит мнение, что нынешние события в Америке транслируют миру "вот видите, видите, к чему приводит ваша толерастия. Негры - обезьяны, добра и уважения они не ценят. Дай им (плюс [слово запрещено РКН 12/2022], фемкам и др.) палец - откусят два. Давайте быстрее закручивайте свои скрепы, а то у вас начнут магазины крушить". В нашей стране эти протесты работают на традиционализм, и не "либерастию" :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 12:35
SeMaria писал(а): 22 июн 2020 12:15
Jaina писал(а): 22 июн 2020 00:04 У меня полно друзей и знакомых в Штатах
Ну и как они, сильно страдают от расизма и толерастии? :mrgreen:
Как вы считаете, если бы советского человека в 30-е годы прошлого столетия спросили, сильно ли он стралает от идеологического диктата и репрессий, что бы он ответил? Нашли показатель, ага.
Э.. Ну не до такой же степени все таки
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Almi2017 »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 13:25
Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 13:12 Речь о том, что именно нынешние события в Америке "транслируют" всему миру.
Даже на нашем форуме все увидели разную "трансляцию" :smile:

В русскоязычных обсуждениях гораздо чаще звучит мнение, что нынешние события в Америке транслируют миру "вот видите, видите, к чему приводит ваша толерастия. Негры - обезьяны, добра и уважения они не ценят. Дай им (плюс [слово запрещено РКН 12/2022], фемкам и др.) палец - откусят два. Давайте быстрее закручивайте свои скрепы, а то у вас начнут магазины крушить". В нашей стране эти протесты работают на традиционализм, и не "либерастию" :smile:
Предлагаете этому радоваться? А какие-нибудь вменяемые варианты в ассортименте вообще отсутствуют? Либо диктат "либерастии", либо диктат "традиционности"? Экая свобода - выбирать между двумя сортами известно чего. Ну, с другой стороны, традиционность, по крайней мере, на настоящий момент, не требует , чтобы "все как один" высказывались в поддержку превращения в икону вчерашнего бандита, тыкавшего пистолетом в живот беременной женщине. Да, и таких нельзя душить, но у человека есть моральное право не видеть в подобном субьекте мученика, на которого чуть ли не молиться надо. Традиционность пока ещё дает возможность не участвовать в том, что тебе претит и представляется дикостью, даёт возможность говорить и писать то, что думаешь. Либерастия такой возможности уже не оставляет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 13:47 Экая свобода - выбирать между двумя сортами известно чего.
Свобода не берется ниоткуда. Когда негры ходят в отдельный туалет а женщины не голосуют - это НЕ свободное общество. И естественно, что понимание аморальности угнетения отдельных групп граждан приходит, как бы сказать... раньше, чем способность общества реально жить равно и свободно. Ну не умеют еще люди. Поэтому маятник заносит. Травля толпой - это следствие именно прежнего все-должно-быть-как-полагается устройства общества, а не нечто новое.

Я совершенно согласна, что нужно стремиться к третьему, реально хорошему варианту. Но, ИМХО, для этого нужно тормозить маятник, стремиться к реальной терпимости, а не раскачивать наездами на зарвавшихся борцов. :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец »

Старый ронин писал(а): 19 июн 2020 13:07
Японец писал(а): 19 июн 2020 01:08 В моем понимании. Демократия - власть народа. То есть, народ принимает участие в управлении обществом. Каким боком при так называемой "представительной" демократии обычный человек принимает участие в управлении обществом - мне не ясно.
Между понятиями "прибор работает в принципе" и "прибор работает в корпусе" - огромная разница :roll:
(Только не думайте, Японец, что я ёрничаю, и т.д. - вопрос серьёзный).

Как вообще может работать реальная власть народа? Если этого народа - от двух-трёх сотен, и более, и они связаны единой экономикой, поддерживающей их уровень и качество жизни?
Желательно представить общественный механизм подетальнее. Не "в принципе", а "в корпусе".

:wink: Вопрос тянет на отдельную тему. Зау-у-у-у-умную.
А можно я не своей статьей отвечу?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 14:01
Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 13:47 Экая свобода - выбирать между двумя сортами известно чего.
Свобода не берется ниоткуда. Когда негры ходят в отдельный туалет а женщины не голосуют - это НЕ свободное общество. И естественно, что понимание аморальности угнетения отдельных групп граждан приходит, как бы сказать... раньше, чем способность общества реально жить равно и свободно. Ну не умеют еще люди. Поэтому маятник заносит. Травля толпой - это следствие именно прежнего все-должно-быть-как-полагается устройства общества, а не нечто новое.

Я совершенно согласна, что нужно стремиться к третьему, реально хорошему варианту. Но, ИМХО, для этого нужно тормозить маятник, стремиться к реальной терпимости, а не раскачивать наездами на зарвавшихся борцов. :smile:
Кхм. У негров давно никкаких проблем где вы это видели? А то что происходит просто расизм.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Старый ронин »

Японец писал(а): 22 июн 2020 14:02 А можно я не своей статьей отвечу?
Да сколько угодно - была бы содержательная. "В корпусе" :wink:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Читатель писал(а): 22 июн 2020 14:10 Кхм. У негров давно никкаких проблем где вы это видели? А то что происходит просто расизм.
Проблемы не у негров, а у всего общества, которое привыкло жить по жестким правилам :smile:

Раньше мы толпой вешали негров, теперь вешать негров уже нельзя, но попинать кого-то толпой еще хочется :dontknow:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 14:14
Читатель писал(а): 22 июн 2020 14:10 Кхм. У негров давно никкаких проблем где вы это видели? А то что происходит просто расизм.
Проблемы не у негров, а у всего общества, которое привыкло жить по жестким правилам :smile:

Раньше мы толпой вешали негров, теперь вешать негров уже нельзя, но попинать кого-то толпой еще хочется :dontknow:
Так вот . полиция должна работать. И оазгонять толпу. Бклую черную неважно. Ладно пинать. Но переставать выпускать осветлитель кожи например потому что очкорбляет негров? Сумасшедствие.
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Читатель писал(а): 22 июн 2020 14:19 Но переставать выпускать осветлитель кожи например потому что очкорбляет негров? Сумасшедствие.
Безусловно. Но МЕНЬШЕЕ, чем отдельные места в транспорте, в туалете и на кладбище. Наивно думать, что люди, пятьдесят лет назад творившие такое - вдруг сразу станут адекватными терпимыми няшками.

Та же травля Роулинг - это "духовное наследие" общества Петуний и Вернонов, которые лишь поменяли объект своих возмущений, а не "охреневшие маги", которых перестали держать в узде порядочные люди. :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 14:25
Читатель писал(а): 22 июн 2020 14:19 Но переставать выпускать осветлитель кожи например потому что очкорбляет негров? Сумасшедствие.
Безусловно. Но МЕНЬШЕЕ, чем отдельные места в транспорте, в туалете и на кладбище. Наивно думать, что люди, пятьдесят лет назад творившие такое - вдруг сразу станут адекватными терпимыми няшками.

Та же травля Роулинг - это "духовное наследие" общества Петуний и Вернонов, которые лишь поменяли объект своих возмущений, а не "охреневшие маги", которых перестали держать в узде порядочные люди. :smile:
Эм. Что значит МЕНЬШЕЕ? А моих предков тоже.. Крепостные были. 150 лет назад. Платите мне и кайтесь.
Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6659
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Японец »

Старый ронин писал(а): 22 июн 2020 14:11
Японец писал(а): 22 июн 2020 14:02 А можно я не своей статьей отвечу?
Да сколько угодно - была бы содержательная. "В корпусе" :wink:
Спасибо :smile: кажется,более менее, кажется, в корпусе
Spoiler
Показать
3. Новое общество


3.1 Основные принципы нового общества

Общество, которое должно прийти на смену международному капитализму, также должно быть глобальным, но оно должно основываться на совершенно иных принципах. В отличии от современного централизованного общества (как в плане концентрации всех богатств в нескольких странах, так и в плане монополизации права принятия решений в политике и экономике в руках узкого слоя капиталистов и чиновников), новое общество должно строиться на началах децентрализации. Это означает равномерное распределение богатств между обществами и внутри обществ, и участие каждого в принятии всех социально-значимых решений. Равномерное распределение богатств и передача всей власти в руки народных собраний решит большинство современных глобальных проблем.

3.2 Прямая демократия

Политическая система нового общества должна основываться на власти народных собраний. В отличии от нынешней системы, где народ бесправен и безмолвен, а власть исходит из единого центра, которому подчиняются государственный аппарат и общество, в системе прямой демократии носителями высшей власти должны являться множество народных собраний, организованных по территориальному признаку. Всевозможные профильные комиссии должны быть подотчетны и подчинены народным собраниям. Координация между различными территориальными образованиями (районами, городами и тд) должна осуществляться не государственной бюрократией, но через систему электронной демократии и делегационных собраний, куда низовые органы демократии будут отправлять для донесения своей позиции делегатов без права принятия самостоятельных решений. Контроль за делегационными собраниями сегодня может осуществляться через интернет, с возможностью немедленного отзыва делегатов, превысивших свои полномочия.

Кроме того, всеобщее участие в принятии решений сегодня возможно через создание специальных площадок в интернете, наподобие социальных сетей, где возможно выдвижение общественно значимых инициатив, их обсуждение и голосование по ним.

Решения, затрагивающие те или иные сообщества, должны приниматься лишь после длительного обсуждения всеми заинтересованными сообществами, согласования формулировки вопроса и референдума по нему.

Подобные демократические системы являются не плодом фантазии кабинетных теоретиков, но справедливым стремлением народов, неоднократно реализуемые на практике. Так, схожие политические системы действовали в древней Греции, средневековой Швейцарии, ряде революционных обществ 19 и 20 века, и действуют сегодня. Например, среди мексиканских сапатистов.

В следующих пунктах мы опишем, как такая система могла бы работать в современном мире. Это не значит, что предлагаемые здесь модели являются единственно верными и безальтернативными. В конце концов, точную структуру демократического общества будет определять сам народ. Предлагаемая нами модель является лишь вариантом, при помощи которого каждый желающий может получить представление о том, как прямая демократия может работать.


3.3 Народное собрание

Высшим носителем власти, которому должны быть подчинены все остальные общественные институты, должны являться народные собрания граждан районов, организованные по подобию древнеафинской экклесии. Именно народные собрания должны решать все основные вопросы, затрагивающие жизнь района. Внутри собрания все граждане должны пользоваться равными правами и возможностями.

3.4 Организация народного собрания

Осуществлением технических функций по организации народного собрания должны заниматься специальные избираемые на недолгий срок комитеты. Они должны ограничиваться чисто техническими функциями, такими как подготовка проведения собрания, оповещение о месте и времени его проведения, составление повестки из предложений участников собрания, модерация собрания. После каждого собрания комитет должен переизбираться из новых лиц. Все должны выполнять обязанности в комитетах посменно, то есть никто не может переизбираться в комитет второй раз, пока есть граждане, не участвовавшие в комитете.

Подобная система действовала в афинской демократии, где деятельность экклесии организовывалась специальным техническим советом Буле, участники которого регулярно переизбирались по жребию.

В старых демократических системах повестка собраний составлялась заранее, все желающие вносили свои предложения на специально выставленных для этого досках, а члены Буле составляли на их основе повестку. Сегодня повестка собраний может составляться через электронные площадки, где каждый может выдвинуть предложение для рассмотрения, а остальные участники собраний системой голосования отклонить или принять вопрос к рассмотрению.


3.5 Координация народных собраний

Решения более масштабного уровня (города, области и тд) должны согласовываться народными собраниями всех заинтересованных территориальных единиц. Подобная система действовала в средневековой Швейцарии — делегаты от народных сходов разных земель встречались, обменивались информацией о решениях жителей земель, после чего доносили эту информацию до делегировавших их собраний, где принималось новое решение, компромиссное по отношению к мнению других земель. Таким образом, эти решения согласовывались до тех пор, пока все участники не приходили к единому решению. Ни одна территориальная единица из полноправных членов Швейцарской Конфедерации не могла быть принуждена к выполнению решения других земель. Несмотря на то, что важные решения принимались консенсусом (то есть, единогласно), это не отразилось на эффективности общественной организации, и Швейцария стала одной из самых преуспевающих стран средневековой Европы.

Сейчас институт делегатов менее актуален и может быть заменен электронной связью, с помощью которой информацию о решении других собраний можно получать гораздо оперативнее.

При этом, вопрос о том, консенсусом или голосованием должны согласовываться вопросы между различными территориальными единицами, является техническим и должен разрешаться на практике.


3.6 Должности и профильные комитеты

Профильная деятельность по осуществлению решений собраний и поддержанию социальной инфраструктуры (обеспечение электричества, водоснабжения, и тд) должна осуществляться избираемыми профильными комиссиями и должностными лицами. В отличии от государственной модели, где чиновники назначаются и подчиняются вышестоящим чиновникам, в демократической системе любые должностные лица должны избираться самими собраниями, и ими же могут быть отозваны в любой момент. Решения должностных лиц должны утверждаться населением (в собраниях или электронным голосованием), кроме случаев экстренной необходимости. За свою деятельность должностные лица должны нести ответственность перед поставившими их на эту должность гражданами.

В случае, если речь идёт о должностных лицах и комитетах, осуществляющих деятельность, выходящую за рамки юрисдикции конкретного собрания, то такие комитеты и должности должны или согласовываться различными территориальными единицами, или быть коллегиальными с участием всех территориальных единиц, и с необходимостью утверждения решений всеми единицами (голосованием или консенсусом).

Сложные проблемы, требующие специализированных знаний в экономике, социологии и тд, должны также приниматься самим населением. Для этого, во-первых, необходимо изменение системы образования, чтобы оно давало гражданам знания в соответствующих областях. А во-вторых, любые подобные решения должны проходить через обсуждение научным сообществом. Институты и экспертные советы могут проводить собственный анализ проблем, предлагать конкретные решения, и предоставлять их в открытый доступ для изучения общественностью. Но конечное решение принимается самим населением.

3.7 Политико-территориальное устройство

Понятно, что такая система может представлять из себя только федерацию, с очень высоким уровнем политической автономии отдельных территориальных единиц (то есть обладающей элементами конфедерации). Координация между различными субъектами федерации должна осуществляться по тем же принципам, что и координация между различными народными собраниями.

Что касается законодательства и правовых норм в таком обществе, то они должны быть разделены на локальные и федеративные: отдельные территориальные единицы самостоятельно принимают законы, действующие на их территории, но помимо этого содержится ряд общих для всей федерации положений, определяющих общую структуру, права отдельных субъектов федерации, а также права и законы, общие для всех граждан и всех субъектов.

3.8. Законы и референдумы

Законы и иные юридические нормы должны приниматься самим обществом. Законодательной инициативой (то есть, правом выдвижения закона на рассмотрение) должны обладать отдельные территориальные единицы и каждый гражданин. Территориальная единица определенного масштаба (город, область, и тд) должна иметь возможность выдвинуть законопроект на рассмотрение всей федерации или своего субъекта федерации, для рассмотрения его народными собраниями и принятием его в результате голосования или консенсуса.

Отдельный гражданин должен иметь возможность внести законопроект на рассмотрение через специализированный сайт, о котором упоминалось выше, построенный по образу социальных сетей, с обязательной верификацией каждого пользователя. После поддержания его предложения определенным количеством пользователей, законопроект должен быть принят к рассмотрению.

Первая стадия принятия законопроекта — согласование его окончательной формулировки. Каждый должен иметь возможность на той же электронной площадке выдвинуть собственное предложение по формулировке предложения, и окончательный вариант принимается голосованием на этом же сайте.

После согласования формулировки, предложение выносится на референдум субъекта федерации, в рамках которой предлагается законопроект, или всей федерации.

Голосование также может происходить либо через систему народных собраний, либо через тот-же сайт. Возможно, что во избежание фальсификаций, такие голосования должны быть открытыми. Либо должна обеспечиваться техническая возможность для каждого желающего следить за ходом голосования и получить доступ к техническим данным по нему.

3.9 Поддержание порядка

Политическая власть всегда строилась на возможности применить насилие против общества. Любой специализированный институт, обладающий монополией на применение насилия, будет использовать это право для подавления остального общества и подчинению его себе и своим интересам. Потому, поддержание порядка должно выполняться самим обществом, а не отдельными должностными лицами и организациями. Во-первых, речь идёт о всеобщем вооружении народа. По достижению определенного возраста и прохождению курсов по правилам обращения с оружием (включающими в себя, в том числе, теорию о возможных ситуациях его применения), хранение оружие должно быть обязанностью каждого гражданина. Регулирование применения оружия, его перемещения, публичного ношения и тд должно осуществляться самим обществом через систему прямой демократии.

Патрулирование улиц и поддержание порядка должно осуществляться народными дружинами, участие в которых является поочередным и обязательным для всех. Злоупотребление властью дружинами должно рассматриваться органами прямой демократии и вести к отстранению от участия в дружинах, или к иным санкциям.

Расследованием преступлений должны заниматься должностные лица, обладающие специальными навыками и избираемые местными народными собраниями. Как и любые иные должностные лица, такие криминалисты должны держать отчёт о своей деятельности перед народным собранием, и предоставлять в открытый доступ материалы расследования после его окончания, а также получать санкцию собрания для обвинения и, в случае необходимости, ареста подозреваемого после его задержания.

3.10 Судебная система

За основу судебной системы прямой демократии можно взять систему, принятую в древних Афинах. Народный суд должен формироваться не из специальных людей с исключительным правом принятия решений, но из самих граждан. Подобно древнеафинским дикастериям, такие суды должны постоянно переизбираться (путем жребия или голосования), и в них должна происходить постоянная ротация. Как и обязанности в народных дружинах и комитетах по подготовке народных собраний, граждане должны выполнять обязанности в судебной системе посменно. Дела должны рассматриваться большим количеством граждан-судей, выносящих приговор голосованием — такая расширенная версия суда присяжных.

В случае, если преступление совершенно гражданином одной территориальной единицы на территории другой территориальной единицы, или если происходит спор между жителями разных территориальных субъектов, то в суде должны участвовать в равном количестве судьи из разных территориальных единиц — не только тех, откуда родом преступник и где произошло преступление, но и большого количества других территориальных субъектов, чтобы обеспечить беспристрастность суда.

У народного суда должна быть альтернатива в виде третейского суда, когда различные стороны дела договариваются о рассмотрении их дела третьей стороной, которой они обе доверяют.

Решение народного суда может быть обжаловано в народном собрании или посредством голосования на специальном сайте — при определенном количестве голосов за пересмотр дела оно должно перейти на рассмотрение суда с расширенным представительством территориальных субъектов. Решение этого суда, при определенном количестве голосов за очередной пересмотр дела, может быть пересмотрено референдумом.


3.11 Санкции

Система санкций, применяемых обществом за преступления, должна быть полностью пересмотрена. Тюремная система в её современном виде не соответствует целям исправления заключенных, а скорее наоборот, маргинализирует их. Тюрьма должны быть заменена социальной работой с осужденными на дому или в специальных социальных центрах, в которых преступники не должны подвергаться значительным ограничениям свободы, и где с ними должны работать специальные социальные работники, психологи и тд. Преступники должны проходить курсы социализации, получать образование и тд.

Арест возможен лишь как исключительная мера с санкции народного собрания.

Другими возможными санкциями могут быть обязательное прохождение определенных курсов, общественные работы по исправлению нанесенного ущерба. В случаях злоупотребления гражданином каких-либо прав, злоупотребления им своих должностных обязанностей и тд, к нему может быть применена атимия — постоянное или временное частичное лишение конкретных прав, которыми он злоупотребляет, и возможности занимать должность, в которой он повел себя непрофессионально или злоупотребил обязанностями.

В случае серьезных преступлений или постоянного совершения правонарушений преступник может подвергнуться остракизму — лишению гражданства и запрету посещать территорию определенного субъекта федерации (или даже всей территории федерации).

В исключительных случаях возможно рассмотрение применения смертной казни.

3.12 Ополчение

Существование специализированной армии, оторванной от народа, служит таким же инструментом подчинения народа и выстраивания политической власти, как и институт полиции. Как выразил эту мысль один китайский диктатор — винтовка рождает власть. По этой причине не должно быть и специализированной армии. Военную функцию также должно выполнять само общество.

Во всех демократических обществах в истории присутствовало осознание того, что народное самоуправление может быть защищено только народным же ополчением. Каждый гражданин, желающий пользоваться политическими правами, должен нести обязанность и по защите своих прав и строя прямой демократии.

Вопреки утверждениям государственников о том, что такая система является неэффективной в сравнении с централизованной армией, история опровергает этот тезис. С древних времён мы видели множество примеров побед ополчений над централизованными армиями. Победа древнегреческих ополчений над персидской армией, победы германских военных демократий над Римской империей, победа швейцарских крестьян над австрийскими рыцарями, чеченских крестьян над дагестанскими феодалами, победы ополчений вольных городов над феодальными армиями. В новом времени мы видим пример буров, чьи вооруженные силы, строящиеся по принципу ополчения, оказали крайне эффективное сопротивление британским войскам. Двадцатый век показал нам пример махновщины и партизанских армий. В наши дни в войне на Ближнем Востоке мы видим, что наиболее эффективной вооруженной силой являются курды, строящиеся по принципу ополчения.


То есть, тезис о военной несостоятельности ополчений опровергался в любые исторические периоды.

Как должно быть устроено ополчение демократического общества? Военная подготовка граждан должна осуществляться с подросткового возраста и быть важной частью системы образования. Во взрослом возрасте регулярное участие в военных сборах также должно быть обязанностью гражданина.

Формироваться военная структура должна на основе территориальных субъектов федерации, а структура ополчения строиться на основе собраний ополченцев. Все командующие должности в ополчении, вплоть до самых высших, должны избираться самими солдатами. Командующие должны нести ответственность перед собраниями ополченцев, которые должны иметь возможность снятия командующих. Солдатские собрания также должны иметь возможность обсуждения приказов, отданных командующими. Подчинение приказам в боевой обстановке должно являться обязательным, но после боя командующий должен нести ответственность перед солдатами.

Низшие должности, командующие отдельными соединениями и частями, избираются самими солдатами этих частей. Высшее командование избирается всем населением голосованием на определенный срок, с возможностью досрочного отзыва через систему голосований. Также высшее командование после окончания полномочий должно нести ответственность за проводимую им стратегию перед населением.

Что касается специализированных военных частей, требующих сложных технических навыков (таких, как служба в авиации), то вполне возможно создание постоянно действующих военизированных частей, подчиненных решениям органов прямой демократии. Наличие постоянно действующей военной организации вооруженного народа должно предотвратить возможность военного переворота и захвата власти такими частями.

Аналогичная система действовала, например, в бурских республиках, где вооруженные силы строились по принципу ополчения, но артиллерийские части были специализированными.


3.13 Образование

Система образования демократического общества должна строиться на совершенно иных принципах, чем сегодня. Школа должна не столько давать уже готовые знания, сколько развивать способности ребенка к самостоятельному обучению и критическому мышлению, а также обучать знаниям, необходимым для участия в общественной жизни и самостоятельного анализа общественных проблем. Акцент в образовании должен быть сделан на таких социальных дисциплинах, которые помогут человеку в понимании и анализе происходящих в обществе политических и экономических процессов, а так же такие прикладные дисциплины что развивают логику, навыки коллективного обсуждения и критическое мышление. В виду важности в современном обществе и в такой демократической системе в особенности информационных технологий, также большой упор должен быть сделан на них.

В целом, необходимо изменить сам метод образования: вместо современного казарменного образования, подавляющего критическое мышление, необходимо скорее подталкивать и поощрять учащихся к самостоятельному изучению интересующих их дисциплин.

3.14 Освобождение труда

Такой широкий набор гражданских обязанностей в сфере общественного самоуправления, военной службы, судебной и правоохранительной системы для каждого гражданина, предполагает огромное количество времени, которые придётся каждому уделять этим обязанностям. Это невозможно в рамках действующей экономической системы. После рабочего дня у человека зачастую не остаётся ни сил, ни времени на участие в общественной жизни.

В античной демократии этот вопрос зачастую решался за счёт перекладывания значительной части труда на плечи рабов, что освобождало граждан для участия в демократии. Однако такая система мало того, что не является этичной и гуманной, она ведёт к социальному расслоению и возникновению экономической элиты, стремящейся сконцентрировать в своих руках политическую власть и экономические блага общества.

Как же эта проблема может быть решена сегодня?

Нужно отметить, что по подсчётам ученых, ещё в начале 20 века человечество производило достаточное количество продовольствия и товаров первой необходимости, чтобы удовлетворить потребности всех живущих на тот момент людей. С тех пор количество производимых человечеством благ многократно выросло, но это не привело к обеспечению каждого человека всем необходимым. Большое количество ресурсов оказывается на помойке, в то время как значительное количество людей умирает от голода. Нерациональное распределение ресурсов ведёт к тому, что сколько бы человечество не производило, оно никогда не сумеет обеспечить всех. Зато вместо этого создан феномен «бесполезных работ», вэлфера, когда люди выполняют общественно бесполезные работы или вовсе сидят на пособии. Большая часть человечества сегодня занята в непроизводительном или вовсе бессмысленном труде. Армии чоповцев, охранников, чиновников, сидящих на пособии, всевозможных менеджеров… Например, одних только охранников в России около полутора миллиона.


Рациональное распределение ресурсов, в том числе трудовых, вполне может решить эту проблему и существенно сократить рабочий день трудящегося человека. Вместо 8-12 часов человек сегодня вполне может работать по три-четыре часа, при увеличении количества смен, вызванного увеличением количества работников за счёт тех людей, которые сегодня заняты бесполезными работами. Кроме того, современные исследования показывают, что сокращение рабочего дня благоприятно влияет на производительность труда.

Освободившееся время же может быть использовано для участия в общественной жизни.

В дальнейшем же продолжающаяся автоматизация производства, сельского хозяйства, сферы обслуживания и иных экономических процессов может в принципе освободить человека от необходимости заниматься физическим трудом.

3.15 Децентрализованная плановая экономика

Однако демократия, ограниченная политической стороной, и предусматривающая экономическое неравенство, концентрацию богатств в руках немногих, никогда не была устойчивой, рано или поздно сменяясь диктатурой олигархии. Политика неразрывно связана с экономикой, и новое общество, основанное на старых принципах, неизбежно воспроизведет старую систему. Потому новое общество должно строиться на новых экономических принципах. В отличии от капиталистической и большевистской модели, при которых богатства и распоряжение ими сосредоточено в руках сравнительно небольших, но прекрасно организованных групп людей – корпораций и государств (что даёт им власть над обществом и каждым отдельным человеком, зависящим от этих богатств), в новом обществе экономика и распоряжение благами, как и политика и принятие решений, должны находиться во власти органов прямой демократии. Не капиталист и не чиновник должны владеть предприятиями в пользу собственных интересов, и даже не трудовые коллективы (поскольку производство глобально). Но все общество, совместными усилиями запускающее экономический механизм, должно определять экономику в своих собственных интересах.

3.16 Роботизация производства

Как современные технологии и интернет облегчают процесс прямой демократии, так они облегчают и координацию производства в условиях общественной экономики. Значительная часть производственных процессов уже сегодня может быть роботизирована. Потребители могут заказывать необходимые им товары на сайтах, подобным современным интернет-магазинам. На основе запросов составляется производственный план, который распределяется между производствами (в перспективе – полностью роботизированными). Применение искусственного интеллекта при планировании позволит оптимизировать вопросы логистики при доставке товаров потребителям, а также спрогнозировать, на основе данных о предыдущих заказах, предполагаемый спрос на те или иные товары и предполагаемую загруженность отдельных производств и их потребность в сырье.

Такая децентрализованная плановая экономика является альтернативой как государственному бюрократическому централизованному планированию, так и капиталистическому централизованному планированию корпораций. Но, в отличии от государственной и корпоративной модели, такая система обеспечит равный доступ всех народов и каждого отдельного индивида к благам, производимым совместными усилиями всех народов. Все большая роботизация производственных процессов, невозможная в рамках капиталистической логики, будет все более освобождать человека от необходимости труда ради выживания, и позволит ему все большее время уделять собственному развитию, науке, искусству, спорту, участию в общественной и политической жизни. Конечный идеал, в сторону которого нужно двигаться – роботизированный коммунизм и электронная прямая демократия общества учёных и технических специалистов.


3.17 Управление предприятиями

Как было сказано, все предприятия должны находиться в общественной собственности, а план предприятий составляться автоматизированными системами. Производимые предприятиями услуги и товары должны не принадлежать работникам или собственникам предприятия, но распределяться по логистическим центрам, согласно производственному плану. Взамен работники предприятия получают доступ к системе распределения и возможности получения производимых обществом благ через эту систему.

Управление же трудовыми процессами на предприятиях должно осуществляться собранием работников. Все должностные лица и обязанности также должны быть избираемыми и подотчетными собранию работников. На крупных предприятиях возможно назначение руководящих должностей не трудовым коллективом, но органами прямой демократии, при согласовании подходящей кандидатуры в результате общественного обсуждения и голосования.

3.18 Распределительные центры

Производимые товары должны распределяться по специальным центрам, находящимся в каждом районе. Работу в распределительных центрах также должны осуществлять все граждане по очереди, во избежание образования коррумпированной бюрократии. Все процессы в распределительных центрах должны находиться под постоянным контролем — автоматизированная система учёта поступающих и распределяющихся товаров, и постоянное видеонаблюдение в режиме онлайн, транслирующее происходящее на специальные площадки в интернете.

Либо, если это позволяют трудовые ресурсы и логистические условия, возможна доставка из распределительных центров товаров на дом конечным потребителям. В будущем этот процесс, вероятно, может быть также роботизирован.

3.19. 3D-принтеры

Технология 3D-печати может дополнить такую планируемую экономику. Развитие этой технологии в будущем позволит установить в каждом доме различные 3D-принтеры, осуществляющие печать различными материалами, также, как сегодня всё больше в каждом доме появляется электронной техники. Сравните качество и количество компьютеров в 80-ые годы и современные смартфоны, ноутбуки и прочую подобную технику. Несомненно, похожее стремительное развитие ждёт и 3D-печать.

Это позволит существенно разгрузить промышленное производство и сделать для каждого доступным самостоятельное производство широкого ассортимента товаров на дому. При чём, что важно, эта продукция не будет максимально однообразной, речь не идёт о производстве одного типа штанов. Каждый может разработать собственную модель для печати, и делиться этими моделями через интернет. С развитием такой технологии потребность в массовом производстве будет уменьшаться, и оно будет использоваться при производстве сложной техники, электроники и тд. Возможность же производить бытовые товары на дому для каждого серьезно разгрузит и производство, и логистику. Доставляться потребителям будут уже не столько конкретные товары, сколько сырье для печати продукции.


3.20 Планирование экономики

Как было сказано, основное планирование должно осуществляться автоматизированными системами. Контроль над планированием должны осуществлять также избираемые и подотчетные органам прямой демократии должности, а вся техническая информация должна публиковаться открыто и быть доступной для каждого. Анализ экономики, планирования, эффективности и прозрачности применяемых технических систем и предложения по их реформированию на основе этих данных могут осуществляться специальными экспертными советами специалистов и научным сообществом, институтами, для дальнейшей публикации конкретных прогнозов и предложений. Окончательное решение же, принятие тех или иных реформ и предложений, должно осуществляться в ходе общественного обсуждения и референдумов.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Читатель писал(а): 22 июн 2020 15:01 Эм. Что значит МЕНЬШЕЕ? А моих предков тоже.. Крепостные были. 150 лет назад. Платите мне и кайтесь.
Ну нам с вами дворяне хорошо так "заплатили" уже, хватит :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 22 июн 2020 08:49 Ненормальные не протесты как таковые. Ненормально то, что эти протесты пропагандируют и устанавливают как норму.
А это уже совсем другой разговор. Мне самой не нравится лозунг, под которым все это началось.
Но спорить я с вами начала по другим вопросам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 12:15
Jaina писал(а): 22 июн 2020 00:04 У меня полно друзей и знакомых в Штатах
Ну и как они, сильно страдают от расизма и толерастии? :mrgreen:
Ну один из моих друзей не африканец, но тем не менее с темным цветом кожи. Отличный человек между прочим. Но его уже достало, что его постоянно полиция останавливает и проверяет документы. :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 22 июн 2020 14:10 Кхм. У негров давно никкаких проблем где вы это видели?
Это вы из каких источников знаете? :cool:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 22 июн 2020 15:01 Крепостные были. 150 лет назад. Платите мне и кайтесь.
А у вас это реально болит? "Черный вопрос" был актуален еще в 60-70-х годах 20 века - то есть это бабушки-дедушки-родители протестующих. Были протесты, было унизительное неравенство и вотэто вот все. Извините, первый чернокожий ребенок, который пошел в школу вместе с белыми на Юге, жив и она не глубокая старушка, ей 65. Думаете, у нее и таких как она, память отшибло и на не помнила, как оно было? Для их правнуков это уже не будет личной/семейной трагедией. Для них, их детей и внуков - да.
Spoiler
Показать
Изображение
Последний раз редактировалось Windinwillow 22 июн 2020 15:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Jaina »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 14:25 Наивно думать, что люди, пятьдесят лет назад творившие такое - вдруг сразу станут адекватными терпимыми няшками.
ППКС
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Jaina писал(а): 22 июн 2020 15:18 Ну один из моих друзей не африканец, но тем не менее с темным цветом кожи. Отличный человек между прочим. Но его уже достало, что его постоянно полиция останавливает и проверяет документы. :dontknow:
Что-то не сходится. Должны же белых притеснять..? :quest:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 22 июн 2020 15:23
Читатель писал(а): 22 июн 2020 15:01 Крепостные были. 150 лет назад. Платите мне и кайтесь.
А у вас это реально болит? "Черный вопрос" был актуален еще в 60-70-х годах 20 века - то есть это бабушки-дедушки-родители протестующих. Были протесты, было унизительное неравенство и вотэто вот все. Извините, первый чернокожий ребенок, который пошел в школу вместе с белыми на Юге, жив и она не глубокиая старушка, ей 65. Думаете, у нее и таких как она, память отшибло? Для их правнуков это уже не будет личной/семейной трагедией. Для них, их детей и внуков - да.
А при чем тут цвет кожи а? Почему Я лично я должен страдать из за них а? Я перед ними ничем не виноват и ничем им не обязан и эти.. Которые на колени встают.. Ну в итоге расизма черного будет больше. Собственно больше даже не поведение негров возмущает а вот такое...
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель »

SeMaria писал(а): 22 июн 2020 15:26
Jaina писал(а): 22 июн 2020 15:18 Ну один из моих друзей не африканец, но тем не менее с темным цветом кожи. Отличный человек между прочим. Но его уже достало, что его постоянно полиция останавливает и проверяет документы. :dontknow:
Что-то не сходится. Должны же белых притеснять..? :quest:
Существуют реальные квоты для негров столько то минимум. Ну и что что конкретно этот негр глупее этого белого? квота исчеперпана!
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 22 июн 2020 15:18
SeMaria писал(а): 22 июн 2020 12:15
Jaina писал(а): 22 июн 2020 00:04 У меня полно друзей и знакомых в Штатах
Ну и как они, сильно страдают от расизма и толерастии? :mrgreen:
Ну один из моих друзей не африканец, но тем не менее с темным цветом кожи. Отличный человек между прочим. Но его уже достало, что его постоянно полиция останавливает и проверяет документы. :dontknow:
Негров в США примерно 13% и.. Около половины преступлений это факт
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: А все-таки жизнь прекрасна!

Сообщение SeMaria »

Читатель писал(а): 22 июн 2020 15:27 Почему Я лично я должен страдать из за них а?
Как ВЫ ЛИЧНО страдаете из-за негров? :lol: :lol: :lol:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»