HPForum.ru

Наводит на другие странности. Вот к примеру есть человек с цельной душой. Он в своё время умирает и душа отходит в мир иной, то есть исчезает. Получается без материальной основы душа отходит, исчезает.

В случае разделения души, как хотел Волдеморт, человек бессмертен, то есть пока есть частица души в другом предмете, эта частица не может исчезнуть. То есть либо Волдеморта нельзя было убить, либо его тело можно было заставить умереть, а душа при этом просто выходит из тела, пока не вселится в другое или не получит новое. Случай с Квиреллом доказывает, что душа, при уничтожении тела просто вылетает из него, но не уничтожается.

Так как тогда можно было убить часть души в другом теле? В Нагайне, к примеру, почему она просто не вылетела? Или в медальоне? Ладно, допустим есть главная часть и просто побочные. Но во второй части Реддл почти материализуется из дневника, но Гарри уничтожает дневник и душа снова исчезает. Ошибка в логике или есть какая-то другая причина, почему основная душа существует пока есть другие, а другие можно уничтожить?

Есть одна душа,и она разделена на семь кусков,и эти куски уже нельзя разделить еще раз,можно убить куски которые он создал,но делить кусок который уже оторван глупо.

X-Sive, А кто сказал, что кусок души "убивается", если хрякс разрушить? Просто у нее не остается предмета, в котором она обитает и душа мотается по свету, как описывал нам это Володя в трогательных рассказах о лесах Албании. В принципе, можно начинать было и с того, чтобы пригрохать его самого, но сие не есть рентабельно - воскрешаться-то при наличии хряксов он может неограниченно(=.

Если бы его убили сразу,то откуда им было знать,где он воскреснет снова,или читать его мысли,было бы крайне сложно искать хоркуксы без путеводителя.

Тогда у меня есть следующий вопрос. После уничтожения всех хоркруксов и смерти В. его душа стала цельной?

Я так понимаю, что да.

Интересно получается... Значит можно перед смертью человека "словить" его душу и заключить в другое тело, если потараться и человек может вполне "человечно" жить ещё одну жизнь. Если, конечно, постараться и модифицировать способ с хоркруксами. Можно использовать дементоров.

X-Sive, ага, то есть ты предлагаешь вариант перенесения души умирающего в тело, свободное от собственной души после Поцелуя?

Melkii` писал(а):X-Sive, А кто сказал, что кусок души "убивается", если хрякс разрушить?

Гермиона, ссылаясь на книгу, полученную от Дамблдора.

— Но даже если мы разрушим вещь, в которой он существует, — сказал Рон. — Почему этот маленький кусочек души не может просто переместиться и жить в чём-нибудь ещё?
— Потому что Хоркрукс — полная противоположность человеку.
Заметив, что Гарри и Рон ничего не поняли, Гермиона поспешила объяснить.
— Смотрите, если бы я взяла меч прямо сейчас, Рон, и нанесла тебе удар, я не повредила бы твою душу.
— Мне бы, конечно, сразу стало гораздо легче, — сказал Рон. Гарри засмеялся.
— А должно бы, зря смеешься! Но я имею в виду, что если что-нибудь случится с твоим телом, твоя душа выживет, — сказала Гермиона. — С Хоркруксом все по-другому. Часть души внутри него зависит от сосуда, его магического тела, созданного для выживания души. Она не может существовать без него.
— Дневник вроде как умер, когда я пронзил его, — сказал Гарри, вспоминая чернила, льющиеся как кровь с проколотых страниц, и вопль с которым исчезла часть души Волдеморта.
— Как только дневник был должным образом уничтожен, кусочек души, пойманный в ловушку, больше не мог существовать.

dmart, но душа бессмертна.

Lady Astrel писал(а):dmart, но душа бессмертна.

Пока она не помещена в хрякс. См. слова Гермионы выше. И слова Дамблдора в 6-й книге, о том, что стало с куском души из дневника.

То есть, ты хочешь сказать, что тот, кто создал хоркруксы, может, и проживёт долго, но уж точно умрёт полностью?

Lady Astrel писал(а):То есть, ты хочешь сказать, что тот, кто создал хоркруксы, может, и проживёт долго, но уж точно умрёт полностью?

Фрагмент души, оставшийся у хряксовладельца, по идее, бессмертия не теряет. Но глава "Кингс-Кросс" вызывает сомнения и в его жизнеспособности.

dmart, а разве в "Кингз-Кросс" был не тот фрагмент души, который до этого сидел в Гарри?

Lady Astrel писал(а):dmart, а разве в "Кингз-Кросс" был не тот фрагмент души, который до этого сидел в Гарри?

Я тоже сначала так думал, но Ро в одном из интервью разъяснила, что это был фрагмент, остававшийся в Волдеморте.
То, что было в Гарри, даже и до Кингс-Кросс не долетело.

dmart, гмм... Тогда как Вольдеморт был ещё какое-то время жив?

Lady Astrel писал(а):dmart, гмм... Тогда как Вольдеморт был ещё какое-то время жив?

Хрякс в Нагайне.

dmart, тогда почему он не загнулся сразу после того, как Невилл убил змею?

Сколько он после того прожил?
То, что лежало под стулом на Кингс-Кросс, не могло издохнуть прямо сию секунду после уничтожения хрякса в Нагайне, поддерживавшего в нем жизнь.

dmart, достаточно, чтобы от души пошвыряться заклинаниями и умереть от заклинания же.

dmart писал(а):Сколько он после того прожил?
То, что лежало под стулом на Кингс-Кросс, не могло издохнуть прямо сию секунду после уничтожения хрякса в Нагайне, поддерживавшего в нем жизнь.

А почему Волдеморт должен был умереть сразу после того, как уничтожили все Хоркруксы? Надо было убить и ту часть, которая была в нём. Как могла чать в Нагайне поддерживать часть в Волде? Да и вообще, насколько я понял, то, что происходило на станции - было в голове Гарри. То есть Гарри мог видеть ту частиь, которая влетела в него, а не ту, которая сидела в Волдеморте. И она умирала потому что Гарри должен был решить - умереть вместе с ней, то есть дать своей душе уйти и убить душу Волда, либо вернуться, так как была поражена часть Волдиной души, когда тот пустил Аваду в Гарри.

X-Sive, понимаешь, если то уродливое, что лежало на полу Кингз-Кросс, было частью души В., причём именно той частью, которая была в нём самом (а это говорит Ролинг), то, значит, в его теле души не было. Да он вообще потерял сознание и очнулся, я полагаю, одновременно с Гарри.

Тогда получается та часть, которая была в Гарри не умерла после того, как он очнулся? Так как это одно целое, если они объединились в одну, когда оба выключились, если межу ними такая сила. Тогда Волдеморт не мог умереть, всё-таки, раз вторая часть оставалась в Гарри до конца.

X-Sive писал(а):Тогда получается та часть, которая была в Гарри не умерла после того, как он очнулся? Так как это одно целое, если они объединились в одну, когда оба выключились, если межу ними такая сила. Тогда Волдеморт не мог умереть, всё-таки, раз вторая часть оставалась в Гарри до конца.

Та часть, которая была в Гарри, погибла от авады. То, что было в Волдеморте, по всей видимости, вернулось к Волдеморту, когда Гарри решил вернуться. Косвенным подтверждением этому могут служить слова Дамблдора:

Но я знаю, Гарри, что ты боишься вернуться сюда намного меньше, чем он.

Тогда Волдеморт умер бы, если бы Гарри решил уйти? Логически получается так.

HPForum.ru

Horcruxes