А все-таки жизнь прекрасна!

[JanJansen]

Главное, чтобы у нас в России, подобного идиотизма не было.

У нас своего хватает

Вот!
У нас есть свой, качественный))) Будем поддерживать отечественных производителей.

[JanJansen]

Причем тут анархия?

Власть бесчинствующей толпы - это анархия и есть.

Одно из его предыдущих преступлений - вооруженное ограбление, в ходе которого он приставил пистолет к животу беременной женщины.

За это он свое отбыл, и вы об этом знаете.

Того, что в его прошлом был подобный эпизод, уже достаточно, чтобы мне было его не жалко.

К человеку, поступившему так, некоторая отрицательная предвзятость вполне естественна.

Ииии? Как это оправдывает его убийство?

Это оправдывает то, что его не жалко.

Святых людей не бывает. Все делали плохие поступки. Вы в том числе. Я считаю, было бы не совсем здорово, если б вас убили ни за что, а потом цинично апеллировали к вашим мелким проступкам. А вы это именно этим и занимаетесь

Мне глубоко по барабану, что про меня будут говорить после моей смерти. Мне это и при жизни не сильно-то важно.

Преступления, заслуживающие смерти?

Нет, конечно.
Но, человек стреляющий в полицию из шокера, наверное должен предполагать, что в него будут стрелять в ответ.

Подобные экземпляры вызывают не жалость, а лишь отвращение.

Каждому свое. У меня, например, вызывает отвращение система, так сформировавшая этого человека.

Значит, Вы добрее, чем я.
В подъезде, где я вырос наркоманы валялись под ногами, иногда, через них приходилось перешагивать, а когда это не получалось - наступать на них.
А алкоголики сидели возле подъезда, создавали вонь, приставали к прохожим "пообщаться".
Помню, что в детстве, я очень хотел, чтоб все эти существа поскорее умерли, и в подъезде стало бы чище и спокойнее.
Столько лет прошло, а до сих пор.... И алкоголиков и наркоманов - считаю просто грязью.

P.s. только сейчас, кстати, внимательно прочел про Брукса. Какой он алкоголик то? У него нормальная семья (четверо детей остались сиротами). Есть работа. Дом. Машина. По капиталистическим меркам весьма благополучный человек. Свидетельств о том что он напивался регулярно нет.

А чтож он шокером в полицию палил, если такой благополучный?
Зачем убежать пытался?

[Jaina]

Но... Забавные они там.

Вы мне так и не ответили, что такого натворил Флойд в период с 2014 по 2020 года

[Японец]

Власть бесчинствующей толпы - это анархия и есть.

Анархия - это отсутствие в обществе иерархии. А также Свобода, Равенство и Братство.

Это оправдывает то, что его не жалко.

Мы же говорили не о жалости к невинно убиенному, а о самом убийстве. Как, так сказать, к нему относиться.

Мне глубоко по барабану, что про меня будут говорить после моей смерти. Мне это и при жизни не сильно-то важно.

Но то что вас убили,вам , наверное, не по барабану?

Нет, конечно.
Но, человек стреляющий в полицию из шокера, наверное должен предполагать, что в него будут стрелять в ответ.

Человек был пьян и не соображал. Видимо.

Значит, Вы добрее, чем я.
В подъезде, где я вырос наркоманы валялись под ногами, иногда, через них приходилось перешагивать, а когда это не получалось - наступать на них.
А алкоголики сидели возле подъезда, создавали вонь, приставали к прохожим "пообщаться".
Помню, что в детстве, я очень хотел, чтоб все эти существа поскорее умерли, и в подъезде стало бы чище и спокойнее.
Столько лет прошло, а до сих пор.... И алкоголиков и наркоманов - считаю просто грязью.

Спасибо.
У нас только алкоголики. Наркоманы пока не в нашем подъезде, через квартал.

А чтож он шокером в полицию палил, если такой благополучный?
Зачем убежать пытался?

Находился в состоянии опьянения. Не мог контролировать себя.

[JanJansen]

Но... Забавные они там.

Вы мне так и не ответили, что такого натворил Флойд в период с 2014 по 2020 года

Данных по его преступлениям в этот период нет. Однако есть данные, что в крови у него были найдены [навоз соплохвоста].
И, кстати, по одной из версий именно из-за них он, на самом деле, и умер.

Итак, у него было преступное прошлое, и он был наркоманом. Ясно же, что новые преступления были бы обязательно, если бы смерть его не остановила.

[Jaina]

Но... Забавные они там.

Вы мне так и не ответили, что такого натворил Флойд в период с 2014 по 2020 года

Данных по его преступлениям в этот период нет.

В таком случае ваш аргумент о том, что он бы продолжил совершать преступления ("Он был уголовником-наркоманом, и останавливаться на этом пути не собирался."), неверен.

И, кстати, по одной из версий именно из-за них он, на самом деле, и умер.

Эта версия не подтвердилась.

Ясно же, что новые преступления были бы обязательно, если бы смерть его не остановила.

Человек отсидел за свои преступления. Ещё раз, зачем людей сажают в тюрьму на непожизненный срок?

[Almi2017]

Просто тут как и в любом конфликте: кто-то пытается сделать правильные вещи, а кто-то воспользовался ситуацией, чтобы все погромить.

ИМХО:
Правильную вещь сделает тот, кто разгонит по домам этих хулиганов. Независимо от цвета их кожи.
Правильную вещь сделает тот, кто рассадит по тюрьмам наиболее буйных из них.
Правильную вещь сделает тот, кто признает поддерживающие эти погромы организации - террористическими. И начнет преследование их членов по-закону.
Правильную вещь сделает тот, кто отстранит и отправит в тюрьму некомпетентных политиков, которые пошли на поводу у протестующих, вместо того, чтобы жестко их разогнать.

Почти со всем согласна. А ещё правильную вещь сделает тот, кто заявит: всю болтовню об исторической вине белых перед неграми, весь этот дебильный дискурс "белые гетеросексуальные мужчины перед всеми виноваты бла бла бла" прекращаем раз и навсегда. Это расизм и сексизм, тем более разрушительный, что он претендует перечеркнуть всю мировую историю и культуру, обвинить и разрушить их. Этого мы не позволим. Точка.

[Almi2017]

Правильную вещь сделает тот, кто разгонит по домам этих хулиганов. Независимо от цвета их кожи.

Мирные протесты в Америке разрешены.

Э-э, каким боком они мирные? Магазины громят, памятники рушат - это называется "мирные протесты"?

которые пошли на поводу у протестующих, вместо того, чтобы жестко их разогнать.

Америка - демократическая страна, а не тоталитарная ))

Ничего подобного. Нынешняя Америка - это помесь олигархии, охлократии и идеократии. Демократией там и не пахнет. Трамп пришёл к власти демократическим путём - и что? Вся эта тусовка травит его и делает всё возможное и невозможное, чтобы от него избавиться, а заодно и от американского большинства. Чтобы оно сидело под плинтусом и пикнуть не смело.

[Almi2017]

Из-за чего волнения вообще не пойму

Потому что это произвол правоохранительных органов.

Произвол правоохранительных органов - это плохо. Но это не повод устраивать произвол с другой стороны. Власть толпы хуже произвола властей. Ползанья на коленях перед толпой - это отвратительно. А скидывания памятников? А это гнусное выслеживание - кто из известных людей поддержал протесты, кто не поддержал, и травля тех, кто не поддержал? С произволом властей можно и нужно бороться законными средствами. Но как противостоять этому помешательству, вообще непонятно. А оно подавляет личную свободу людей гораздо сильнее, чем любые полицейские злоупотребления.

[Jaina]

Из-за чего волнения вообще не пойму

Потому что это произвол правоохранительных органов.

Произвол правоохранительных органов - это плохо. Но это не повод устраивать произвол с другой стороны.

Какой произвол? Мирные протесты в штатах разрешены.

А скидывания памятников?

Я советую отделять тех, кто мирно протестует и тех, кто воспользовался ситуацией, чтобы дать выход своей энергии, погромив все вокруг. Действия первых разрешены, действия вторых - нет.

Но как противостоять этому помешательству, вообще непонятно.

Для начала начать называть вещи своими именами. Тех кто громит и ворует - мародерами, тех кто мирно протестует - протестующими. Пока одна сторона будет всех поголовно называть протестующими, а вторая погромщиками, ничего достигнуто не будет.

[Jaina]

Э-э, каким боком они мирные? Магазины громят, памятники рушат - это называется "мирные протесты"?

Есть те, кто протестуют мирно, есть те, кто громят. Первых, кстати, больше. И см выше мой пост.

Трамп пришёл к власти демократическим путём - и что?

И продолжает быть у власти И вы прочитали на что я так ответила? Вы за то, что предлагает JanJansen что ли?

[Almi2017]

Я советую отделять тех, кто мирно протестует и тех, кто воспользовался ситуацией, чтобы дать выход своей энергии, погромив все вокруг. Действия первых разрешены, действия вторых - нет.

Вы можете советовать сколько угодно. По факту атмосферу в обществе определяют те и эти совместно. И те, кто "мирно протестует", тоже создают эту душную атмосферу безумия. Это они внушают обществу идею вины белых перед черными - а вовсе не идею недопустимости произвола полиции, как вы пытаетесь доказывать. Отсюда и уничтожение памятников, и вставание на колени. Не надо этого формализма. Завтра кто-нибудь начнёт мирно требовать разрешения человеческих жертвоприношений - к этому тоже прикажете относиться лояльно и терпимо?

Но как противостоять этому помешательству, вообще непонятно.

Для начала начать называть вещи своими именами. Тех кто громит и ворует - мародерами, тех кто мирно протестует - протестующими. Пока одна сторона будет всех поголовно называть протестующими, а вторая погромщиками, ничего достигнуто не будет.

Мне абсолютно всё равно, кого и как называть. То, что делают с обществом "мирные протестующие", ничуть не менее вредно, чем то, что делают погромщики. Жаль, что вы этого не понимаете.

[JanJansen]

По факту атмосферу в обществе определяют те и эти совместно. И те, кто "мирно протестует", тоже создают эту душную атмосферу безумия. Это они внушают обществу идею вины белых перед черными

Вот именно.
Произошло убийство двух человек.
К этому можно относится по-разному:
С пофигизмом и равнодушием.
Или с состраданием к погибшим, и ужасом от полицейского произвола.
Но любой из этих вариантов - это не повод для разжигания расизма. А ведь протестующие в США делают именно это.
Они не борются с расизмом, они его взращивают. И вот это уже по-настоящему страшно и мерзко.

[Jaina]

И те, кто "мирно протестует", тоже создают эту душную атмосферу безумия.

Ещё раз, мирные протесты в штатах не запрещены. В штатах часто по разным поводам протестуют. И это нормально.

Это они внушают обществу идею вины белых перед черными - а вовсе не идею недопустимости произвола полиции, как вы пытаетесь доказывать.

Вы сейчас делаете тоже самое, что и темнокожие в отношении белых - кидаете всех в один флакон. Типо "все белые всегда относятся к нам предвзято". Те кто вышел протестовать сделали это по разным причинам. У меня полно друзей и знакомых в Штатах и некоторые из них выходили на протесты и они рассказывали:
1. Протесты были мирные. Более того сами протестующие старались пресекать действия тех, кто начинал буянить. В том числе отправляя нарушителей прямиком в руки полицейским.
2. Протестовали за то, чтобы полицейским выдали то, что полагается по закону.
3. Те кто мирно протестовал негативно отзываются о тех, кто все громит.
Я не могу говорит за все города и все штаты. Но я не хочу смешивать тех, кто делал 1, 2 и 3 с теми, кто громил, крал и сносил. Если кто-то так делает (смешивает) - это его проблемы и он неправ.

Жаль, что вы этого не понимаете.

Жаль, что вы смешиваете мух с котлетами.

[JanJansen]

У нас только алкоголики. Наркоманы пока не в нашем подъезде, через квартал.

В подъезде, где я вырос, наркоманы "гостили" очень-очень часто.
Но в подъезде моей, тогда еще будущей жены, их было гораздо больше. Этажом выше ее квартиры располагалась точка продаж. И данный контингент тусовался в ее подъезде целыми днями. Они стояли, подпирая стенку, и сидели на ступеньках трясясь от ломки, и просто лежали на полу без сознания.
Уровень их агрессивности был разный. Некоторые просто тихо лежали и притворялись мертвыми, зато некоторые другие поставили между этажами койку и время от времени насиловали там девчонок.
Представьте, как я волновался за свою девушку, она же там каждый день ходила.

И если бы нашелся какой-нибудь милиционер, который бы однажды... превысил бы полномочия и перестрелял бы всю эту погань, я с удовольствием бы пожал руку этого человека, хоть бы эта рука была даже по локоть в крови.
Но... увы, милиционер полномочий не превышал, а вполне мирно время от времени приходил в квартиру наркоторговцев... а потом уходил оттуда. Довольный. И, я подозреваю, слегка разбогатевший.

Поэтому, в ситуации, когда полицейский прикончил наркомана, мои симпатии полностью на стороне полицейского.

[Jaina]

И если бы нашелся какой-нибудь милиционер, который бы однажды... превысил бы полномочия и перестрелял бы всю эту погань, я с удовольствием бы пожал руку этого человека, хоть бы эта рука была даже по локоть в крови.
Но... увы, милиционер полномочий не превышал, а вполне мирно время от времени приходил в квартиру наркоторговцев... а потом уходил оттуда. Довольный. И, я подозреваю, слегка разбогатевший.

А почему вы не рассматриваете третий вариант - как и должно было быть в обществе, если бы все поступали правильно? Т.е. что полицейский приходит и прикрывает всю эту лавочку согласно закону? Насильников и дилеров сажают (или что там им полагается?). И никаких тебе убийств.

[Японец]

Так если наркоман никого не трогает и мирно притворяется мертвым, то какой вред от этого обществу? Пущай лежит в сторонке.

А ублюдки, что койки между этажами поставили - те воистину ублюдки.

[Black dog 10]

Так если наркоман никого не трогает и мирно притворяется мертвым, то какой вред от этого обществу? Пущай лежит в сторонке.

А ублюдки, что койки между этажами поставили - те воистину ублюдки.

Обществу вред такой, что описанный вами наркоман, кормит наркодельцов. Вы же не скажете, что тот, кто спонситрует, например, терроризм- ничего такого не делает.

[Almi2017]

По факту атмосферу в обществе определяют те и эти совместно. И те, кто "мирно протестует", тоже создают эту душную атмосферу безумия. Это они внушают обществу идею вины белых перед черными

Вот именно.
Произошло убийство двух человек.
К этому можно относится по-разному:
С пофигизмом и равнодушием.
Или с состраданием к погибшим, и ужасом от полицейского произвола.
Но любой из этих вариантов - это не повод для разжигания расизма. А ведь протестующие в США делают именно это.
Они не борются с расизмом, они его взращивают. И вот это уже по-настоящему страшно и мерзко.

Совершенно верно. И это абсолютно четко демонстрирует даже их лозунг "black lives matter".Когда ведущий одной радиопрограммы сказал "all lives matter", его за это уволили. Разжигание расизма как есть.

[Almi2017]

Ещё раз, мирные протесты в штатах не запрещены. В штатах часто по разным поводам протестуют. И это нормально.

Ненормальные не протесты как таковые. Ненормально то, что эти протесты пропагандируют и устанавливают как норму. А это самый настоящий черный расизм, Янсен совершенно прав.

Вы сейчас делаете тоже самое, что и темнокожие в отношении белых - кидаете всех в один флакон. Типо "все белые всегда относятся к нам предвзято". Те кто вышел протестовать сделали это по разным причинам.

Неважно, по какой причине вышел каждый в отдельности. Важно, что все эти люди делают со своей страной - и, если учесть, какая волна пошла по Европе, не только с ней. В начале 90-х люди в СССР тоже выходили протестовать по разным причинам. Но то, что случилось с их страной, с нашей страной, стало возможным только благодаря той атмосфере безумия, которую создавали и поддерживали при их участии. Я прекрасно помню, что это такое, сама была этим охвачена. Тогда мне казалось, что это свобода. Но это ложь. Нет ничего более далекого от свободы, чем безмозглая и безответственная власть толпы.

У меня полно друзей и знакомых в Штатах и некоторые из них выходили на протесты и они рассказывали:
1. Протесты были мирные. Более того сами протестующие старались пресекать действия тех, кто начинал буянить. В том числе отправляя нарушителей прямиком в руки полицейским.
2. Протестовали за то, чтобы полицейским выдали то, что полагается по закону.
3. Те кто мирно протестовал негативно отзываются о тех, кто все громит.
Я не могу говорит за все города и все штаты. Но я не хочу смешивать тех, кто делал 1, 2 и 3 с теми, кто громил, крал и сносил. Если кто-то так делает (смешивает) - это его проблемы и он неправ.

Ещё раз: все это неважно. Важно то, что возникло в результате. Вся энергия протеста, независимо от намерений тех или иных участников, по факту пошла на разжигание, раскармливание черного расизма. Лозунг протеста "черные жизни важны". Не человеческие жизни важны - только черные. И не в погромах дело, а именно в этом.

Жаль, что вы этого не понимаете.

Жаль, что вы смешиваете мух с котлетами.

В этих котлетах мухи изначально являлись основным ингредиентом

[SeMaria]

У меня полно друзей и знакомых в Штатах

Ну и как они, сильно страдают от расизма и толерастии?

[JanJansen]

А почему вы не рассматриваете третий вариант - как и должно было быть в обществе, если бы все поступали правильно? Т.е. что полицейский приходит и прикрывает всю эту лавочку согласно закону? Насильников и дилеров сажают (или что там им полагается?). И никаких тебе убийств.

Тоже приемлемый вариант.
И, в итоге, там кого-то даже и действительно посадили. Но не всех. И не сразу.
Перестрелять их всех, было бы быстрее и надежнее.
Простые решения - обычно самые рациональные.
Нет человека - нет проблемы.

[JanJansen]

Так если наркоман никого не трогает и мирно притворяется мертвым, то какой вред от этого обществу? Пущай лежит в сторонке.

Это он в один конкретный момент времени лежит.
А что он делал до этого - неизвестно.
И что он будет делать, когда проснется неизвестно тоже. Фиг его знает, что ему там в его поврежденный мозг стрельнет.

[SeMaria]

Перестрелять их всех, было бы быстрее и надежнее.

Прямо всех? Даже подростков, которых подбили попробовать первый раз?

[Almi2017]

У меня полно друзей и знакомых в Штатах

Ну и как они, сильно страдают от расизма и толерастии?

Как вы считаете, если бы советского человека в 30-е годы прошлого столетия спросили, сильно ли он стралает от идеологического диктата и репрессий, что бы он ответил? Нашли показатель, ага.