HPForum.ru

Слова сии - "как мало эти слова значат" для непосвященных..
Но есть стимул это преодолеть..
Каждое событие,действие имеет под собой то или иное следствие,отражаясь как в кристальной воде,оно возвращается в точку начала своего движения,то есть к человеку,который совершил то или иное действие.. И временной критерий не играет никакой роли,так же как и субъективная составляющая возврата..
Это и есть закон равновесия и в нашем случае закон жизни и смерти..
Рождение и смерть,взаимодополняя друг друга,поддерживают это равновесие..
И Снейп не стал исключением из правил..

Р.S. Пока этого достаточно..

Совенок_girl писал(а):Когда идет война, то естестественно, что одни люди убивают других. Снейп мужчина. Мужчины по природе своей, часто немного иначе воспримают детей. Т. е. всё примерно так. Лили и Поттер, оба сражались уже с Володей. Т. е. это не те мирные жители, которых нечаянно бомбой задело, переведя в магловскую реальность. Они сражались, но Лили женщина и дорогой ему человек. Ребенок же ещё совсем неразумное существо. Т. е. только маленькая лечиночка, которая только и умеет, что ползать и подобное. Совсем еще неразумныш.И ли очень молода. Сможет ещё родить, если захочет. Он размышляль по законам военного времени, как мужчина и молодой юноша, который ещё не задумывается о многих вещах и которому присуща некая доля максимализма и деления на черное и белое. Он думал, что Лили это переживет со временем, у неё вся жизнь в переди. А мужчины на войне погибают, взялся за оружие - будь готов к этому, это норма. Женщина, взывшаяся за оружие - тоже войн. Но тут уже личные чувства, они есть у всех. И дело именно в любви. А иначе бы Снейп воспринимал Лили, в первую очередь, как противника, а не как женщину с ребенком. Но она для него была очень дорога, он любил для неё, поэтому прежде всего она была любимым икогда-то близким человеком. Вот и между чувствами и долгом, он выбрал чувства. И он придерживался этого выбора до конца.
Я так это понимаю.

Если вы имеете ввиду войну добра со злом, то возможно он был на войне, но вообще это больше похоже на хорошо организованную преступную группировку, которая терроризировала весь волшебный мир. Снейп, отстаивал преступные интересы своего босса и служил ему не из-за страха, а реально разделял его ужасную идеологию. А Джеймс Поттер был в современном понимании полицейским.

Есть люди, которые поподают в подобные группировки, но редко стремятся выйти оттуда если до конца верны своему делу или просто боятся, но Снейпу повезло, благодаря любви к Лили и ее смерти, он смог одуматься и перейти на службу к Дамблдору, он поборол страх пред Лордом и мог врать ему, глядя при этом ему в лицо. Любовь к Лили дала ему силы и храбрость, которой обычно отличаются гриффиндорцы, даже Дамблдор усомнился в правильности выбора Распределяющей шляпы.

Някота, а-ха-ха, надо прекращать так поздо с бухты барахты влезать в какие-то дисскусии. Я просто пытаюсь объяснить, как я понимаю ход мыслей Снейпа на тот момент. Идет война. Все, кто взялись за оружие и сражаются на противоположной стороне, - противники. Лили и Джеймс были именно таковыми, а не просто людьми, которые поддерживали идеи стороны Ордена. Что касается ребенка, то он совсем маленький ещё, несмышленышь. Такого даже не жалко убивать, ведь он ещё ничего не понимает, его ещё пока даже вполне разумным существом назвать нельзя. Это его ход мыслей, не потому что он изверг, а просто мужчина. У них взгляд на детей другой, почему так многие предлагают женщинам оборты. Мужчины любят детей с того возраста, когда с ними можно поиграться и всё такое, а так это для них нечто и реально не все даже способны полностью осознать что это головастое несто - их чудо, ребенок. Поэтоу не стоит так уж строго судить снейпа за то, что он пошел и отнес пророчество своему хозяину, ведь по-другому и быть не могло, ведь Снейп пока был предан ТЛ. Да, его не волновала судьба Джеймса и Поттера-младше, по тем причинам, что я разъяснила выше. Лили стала исключением, лишь потому что он её любил, она ему была дорога как человек, дороже чего угодно. Т. е. на поверку просто чувства для нашего Севочки дороже долга. И это единственное, в чем можно его обвинить, но я бы не стала.
Теперь ясно?

Lilu, там же было где-то в книги сказано, что к ТЛ приходили совершено рапзные люди, имевшие разные цели. Я думаю, Снейп считал допустимым тот факт, что маги могут ненависть маглов. Он считал, что, в принципе, есть за что. Скорее он шел не по идеологическим причинам, но идеология его не смущала.
И насчет выбора, это он зря. Снейп настоящий и подленный слизеринец, смелости которого позавидует иной гриффиндорец. А говоря о нем так, он унижает его как слизеринца, словно в слизериском факультете нет и не может быть храбрецов или там одни уроды.

Письменное воспоминание... http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=35448

Някота писал(а): все совершают ошибки. вот кто-то утюг забывает выключить, а кто-то по молодости на сторону зла становится. потому что жизнь откровеный отстой, потому что любимая с другим, потому что все как-то несправедливо складывалось.не в его пользу. и он сделал свой выбор. пусть и не такой правильный.
но представьте, когда он осознал, что натворил. когда понял, что погубил любимую. это же такая боль!которая преследовала его на протяжении многих-многих лет. потому мне и жаль его..(

Одни и те же ошибки, совершенные разными людьми могут привести к совершенно непредсказуемым результатам. Один человек забыл выключить утюг и спалил проводку в доме, другой спровоцировал пожар и погубил жизни ни в чем не повинных людей. В обоих случаях произошел всего лишь несчастный случай, но даже в истории с трагическим концом хозяина утюга нельзя обвинить в преступном умысле.
История Снейпа другая. Знал хозяин утюга, оставляя его включенным, что вернувшись домой он обнаружит обгоревшие руины? Нет. Знал Снейп, что ребенок, о котором говориться в пророчестве, будет обречен Волдемортом на смерть вместе с теми, кто попытается его защитить? Да!
Могу спросить еще проще. Если бы Волдеморт решил, что в пророчестве говориться о Невилле, стал бы Снейп падать на колени перед Дамблдором и просить у него политического убежища в связи с деятельным раскаянием? Конечно, нет!
Я не знаю, что с стало с матерью Снейпа после его поступления в Хогвартс, она как-то быстро и незаметно сошла со страниц романа, словно исчезла. Может она умерла, может просто уехала, не в этом суть. У Северуса не было семьи, не было близких и дорогих ему людей, о которых ему нужно было бы заботиться. У него не было родных и любимых сына, дочери, сестры, брата, матери, отца, отражения глаз которых он бы видел в глазах чужих сыновей, дочерей, сестер, братьев, матерей и отцов. У него была любимая, но она была где-то далеко, не с ним, и о ней было кому позаботиться.
То, что Волдеморт сделал именно Снейпа своей правой рукой говорит о многом, в первую очередь о том, что природа их жестокости одинакова и имя ей - равнодушие. Им было плевать на каких-то чужих и совершенно не нужных им детей, женщин, стариков, но для Снейпа все изменилось, когда одна из этих безликих жертв обрела имя - Лили. Он хотел спасти ее, только ее, что станется с Джеймсом и Гарри его не волновало. Сначала не волновало.
Роулинг через всю Поттериану проводит одну наиболее важную идею:любовь - самое сильное оружие, оно может обратить мир в прах и заново воссоздать его. Именно любовь погубила Волдеморта, но не только через Гарри, но и через Снейпа.
Именно любовь Снейпа сделала его, Самого преданного соратника Темного лорда, его врагом.
Именно любовь позволила Снейпу иначе взглянуть на свою жизнь и, наконец, увидеть отражение глаз Лили в глазах Гарри и тысяч других людей.
Мир взрослого, сформировавшегося человека перевернулся.
Представьте себе абстрактного молодого мужчину в одночасье потерявшего все, абсолютно все: карьеру, положение, убеждения, образ жизни, душевное спокойствие. Что с ним могло статься? Он мог сойти с ума, мог спиться, мог покончить с собой, мог сбежать от мира и людей или попытаться отомстить.
А что он сделал? Он стал исправлять свои ошибки, прекрасно понимая, что даже если он сможет совершить все задуманное, он никогда не оживит Лили, он никогда не вернет выпитую дементорами радость и отнятые у детей улыбки.
Мне не жаль Северуса Снейпа. Я восхищаюсь им.

Вот все тут рассуждают о добре и зле,о том,какой Снейп-хороший или плохой,и почему-то мало кто осознает,что добро и зло относительны.Что добро для птички-зло для червячка.Но тут у большинства,похоже,весь мир черно-белый,и они в соответствие со своими представлениями красят бедного профессора то в белый,то в черный...А ведь он намного сложнее и интереснее.

Я не знаю, что с стало с матерью Снейпа после его поступления в Хогвартс, она как-то быстро и незаметно сошла со страниц романа, словно исчезла. Может она умерла, может просто уехала, не в этом суть.

В интервью Ро говорила, что она умерла в конце его пятого курса - как раз в то время, кгода он поссорился с Лили.

Именно любовь Снейпа сделала его, Самого преданного соратника Темного лорда, его врагом.
Именно любовь позволила Снейпу иначе взглянуть на свою жизнь и, наконец, увидеть отражение глаз Лили в глазах Гарри и тысяч других людей.

Здесь согласна.

annyloveSS писал(а):В интервью Ро говорила, что она умерла в конце его пятого курса - как раз в то время, кгода он поссорился с Лили.

Да?А в каком интервъю?
Но со 2-ым согласна тоже.

ludmimilochka писал(а):Одни и те же ошибки, совершенные разными людьми могут привести к совершенно непредсказуемым результатам. Один человек забыл выключить утюг и спалил проводку в доме, другой спровоцировал пожар и погубил жизни ни в чем не повинных людей [...]
А что он сделал? Он стал исправлять свои ошибки, прекрасно понимая, что даже если он сможет совершить все задуманное, он никогда не оживит Лили, он никогда не вернет выпитую дементорами радость и отнятые у детей улыбки.
Мне не жаль Северуса Снейпа. Я восхищаюсь им.

Подписываюсь под каждым словом!

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

annyloveSS писал(а):

В интервью Ро говорила, что она умерла в конце его пятого курса - как раз в то время, кгода он поссорился с Лили.

А вот это уже здорово! Роулинг просто обязана вернуться к книге о Гарри Поттере , но написать уже о прошлом, как все начиналось: Лили, Северус, Джеймс, Сириус, Люциус, Молли и Артур и другие лица.. Если она так свободно расскрывает тему о каждом персонаже и рассказывает о нем как о человеке которого знает, значит она фантазировала о том как это было. Почему бы не написать об этом.

Да?А в каком интервъю?

Я не смогла найти, но точно помню, что такое было.

Lilu, она как-то признавалась, что фанаты слишком много вопросов задают в чатах и она не всегда успевает хорошенько подумать, потому что стремиться дать больше ответов. Это она так оправдывалась за вторичный косяк в чем-то, кажется, касающееся дат. Ну да, а ещё она не в ладах с математикой, а как видно, даже с арифметикой не в ладах. И по сему я лично интервью каноном не считаю.
Извините, что не по теме.

Книга - 5, стр. 798: " - Грядет тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда... рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов, рожденный на исходе седьмого месяца..."
Первая часть "первого" пророчества Сивиллы Трелони, которую услышал Северус Снегг, до того, как его оттащил от двери и скрутил Аберфорт Дамблдор.
Книга - 5, стр. 800: "... тот, кто нас подслушивал, был обнаружен почти сразу, и его немедленно вытолкали оттуда взашей".
Книга - 6, стр. 562: "... нас самым невоспитанным образом прервал Северус Снегг. ... за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний неотесанный бармен, а с ним и Снегг. Снегг что-то мямлил, дескать, ошибся лестницей..."
Северус Снегг великий волшебник! Он не зря следил в Хогсмиде не только за Дамблдором, но и за Сивиллой Трелони. Он один знал, что она не старая ворожея - мошенница, а истинная наследственная предсказательница и пророчица! Подслушивая за дверью в гостинице "Кабаньей головы" он сразу четко, по изменившейся теме беседы - с условий приема на работу и введения в программу обучения Хогвартса курса предсказаний, по одним только внезапно изменившимся интонациям голоса Сивиллы понял, что она изрекает Альбусу Дамблдору "истинное" пророчество! Гениально!
Вот только удрав оттуда, сразу же, сверкая пятками, помчался к Темному Лорду. А немного самостоятельно подумать головой гениальной нельзя было? Роулинг написала, что в Британии, то ли 5000 волшебников, то ли 5000 волшебных семей. Зачем докладывать Волан-де-Морту какое-то странное непроверенное пророчество, когда можно было попытаться самому вычислить конкретное имя ребенка и доложить Повелителю? Поискал бы Снегг информацию дополнительную. В Святом Мунго ему сообщили бы, что в период с 25 по 31 июля 1980 года в Волшебном Мире Британии рожали детей, допустим, 7 - 10 женщин. Две из них, мракоборец и член "Ордена Феникса" Алиса Долгопупс и член "Ордена Феникса" Лили Поттер, трижды участвовали вместе с мужьями в боевых или шпионских спецоперациях против Темного Лорда и его Пожирателей Смерти. Ну и? Так хотелось перед Властелином побыстрее выслужиться, а то неизвестный годовалый ребенок вот - вот Хозяина и Шефа замочит, Северуса безработным рониным оставит. Или Люциус с Беллой в борьбе за влияние на Темного Лорда, опередят, лучше и приятнее в зад темный поцелуют.

AlexGor, да нет, тут интуиция, вот и понял по голосу. Ты и я то же бы, наверное, поняли бы.

Ну почему сам не попытался вычислить имя ребенка? Сидели потом вдвоем с Володей и отчеты отделения акушерства и гинекологии Святого Мунго читали. Или Волшебное Перо из Хогвартса подкупили?
Снегг должен был в Хогвартсе не шпионить за Мародерами, добиваясь их исключения, не ревновать Джеймса к Лили, когда поводов то еще особых и не было, а надо было стать ловцом слизеринской команды по квиддичу и разгромить Поттера на поле. На глазах всего замка, на глазах Лили. Вот так можно было сбить спесь с Поттера. Ведь Снегг неплохо летает на метле? Судил матч на третьем курсе Гарри. И ведь может, оказывается, летать и без метлы. Почему не попытался "переиграть" Джеймса на его поле? Почему не стал нормально агитировать за некоторые относительно "здравые" идеи Темного Лорда в школе? Борьба за достойное положение магов во всем мире, выход из подполья и отмена Статута Секретности, борьба с коррупцией в Министерстве Магии, признание приоритета древних чистокровных кланов, как хранителей древней магии и т.д. Темные приколы Мальсибера и Эйвери почему не остановил, не создал свою группу борцов - слизеринцев с Министерским маразмом, типа Мародеров или Отряда Дамблдора? Почему не защитил дом в Годриковой Впадине? Почему не попытался убить Темного Лорда лично, узнав какого ребенка и чью семью Волан-де-Морт решил уничтожить?

AlexGor, какой квиддич?У Снейпа совсем другие интересы,квиддич в их число не входит.А если вы внимательно читали "Орден феникса",то вспомните,как Гарри на уроке окклюменции увидел обрывок воспоминания Снейпа-как он неуклюже сваливается с метлы и какая-то девочка над ним смеется.Какой тут к черту квиддич..

AlexGor, у него другой подход к этому. Он первым не нападает, это его принцип, если кто не заметил. Он не будет так чисто мстить. Да и он сам, думаю, не до конца понимал, будучи подростком, что именно любит Лили. Скорее все было на подсознательном уровне, я имею ввиду нелюбовь СС и ДжП. И ещё Северус не из тех, кто будет завоевывать девушку, а из тех, кто понимает категоричный отказ как категоричный отказ. И ведь дело не в этом, поссорились Лили и Сев не из-за того. Они просто перестали слышать и понимать друг друга.

Совенок_girl писал(а): Он не будет так чисто мстить.

Конечно, не будет он мстить чисто! А будет мстить вот так:
Книга - 3:
стр. 422: " - Я притащу и оборотня. У дементоров найдется поцелуй и для него".
стр. 503: "Когда он глядел на Гарри, уголки его тонкого рта злобно подергивались, пальцы сжимались и разжимались, как будто хотели сомкнуться на горле мальчика".
Во как! Отдать дементорам для поцелуя - убийства не только Сириуса, но и Люпина! Но Гарри задушить лично, своими руками...

Gella666 писал(а): он неуклюже сваливается с метлы и какая-то девочка над ним смеется

Гарри не один раз сваливался с метлы. И Дин Томас как-то над этим посмеялся. Потом кубок давил рукой и локти кусал...
Книга - 5, стр. 606: " - Ходить лохматым, как будто минуту назад свалился с метлы, выпендриваться... ... только потому, что ты от природы..."
А ведь 15-летней Лили уже нравится, как Джеймс на 5 курсе периодически сваливается с метлы! Чуть не проговорилась про его природный талант. Не так ли?

AlexGor, ага, только не надо забывать, что это может быть злость и переполненность эмоциями, да и было за что оборотня, он ведь со своей хаоатностью мог поубивать детей, т. ч. на какой-то срок в Азкабане это по-любому тянет.
И не надо говорить, что Снейп их умеет сдерживать, умеет-то умеет, но делает это исключительно, когда надо. А по натуре он человек очень вспыльчивый, хотя и умеет отлично владеть собой, когда нужно.

Совенок_girl писал(а): умеет отлично владеть собой, когда нужно

Книга - 7, стр. 66: " - Снегг постарался... Сектумсемпра всегда была любимым оружием Снегга".
Снегг на 5 курсе мгновенно, при первой же возможности выстрелил Сектумсемпрой по лицу Джеймса! А что если бы попал по шее, по месту проекции сонной артерии? Убил бы! (Так у Йейтса сделал Темный Лорд с шеей Снегга, кстати.) Что если бы попал в глаз Джеймса? Глаз восстановить магической медициной невозможно, Грюм так и остался одноглазым после ранения, пришлось волшебный протез носить. Да просто бы перерезал бы лицевой или веточки тройничного нерва. Тоже не слабое повреждение! Или ухо снес бы, как в 7 книге Джорджу. Ухо могут восстановить только Темный Лорд (типа прозрачная рука у Питера) или Дэвид Йейтс в киноне 2 части "ГП и ДС". А что сделал Джеймс со Снегом? Промыл ему рот мыльным раствором, вариант Экскуро, после потока матерной ругани и проклятий.
Джеймс пятнадцатилетний осёл и задира, провокатор, да, но он в начале столкновения всего лишь:
Книга - 5, стр. 603: " - Как дела, Нюниус? - громко сказал Джеймс".
Почему Снегг не ответил ему словесно, а сразу попытался быстро выхватить волшебную палочку и открыть огонь? Если хотел сражаться с Джеймсом на дуэли, то нужно соблюдать правила:
Книга - 4, стр. 601: " - Сперва, Гарри, дуэлянты кланяются, - сказал Волан-де-Морт, слегка поклонившись, но не опустив голову. - Кланяйся. Церемонию должно соблюдать".
Темный Лорд слегка поклонился Гарри Поттеру! Мелочь, конечно, но приятно! Романтик!
Кстати, староста 5 курса, Люпин, никак не вмешался в конфликт. А почему? Дуэльный кодекс Волшебного Мира явно нарушен Северусом первым. Снегг первым дернулся, попытался первым применить свою волшебную палочку без предупреждения, но не успел. Сам виноват. А вы про умение владеть собой!

AlexGor, там была не сректрусеправ в оригинале, на сколько я помню эту цитату из него, а похоже. В любом случае, любимым-то оружеем он, наверняка, владеть умел.
Потому что Люпину все эти склоки внутри души всегда были не по нраву, только он тоже довольно мягкотел или, по крайней мере, робок, чтобы перечить друзьям. Эта дружба для него слишком многое значит. Легче отвести глаза.

Совенок_girl писал(а):там была не Сектумсемпра в оригинале, на сколько я помню эту цитату из него, а похоже

Ну пусть, не Сектумсемпра. А допустим, вариант Диффиндо.
Заклинание применено явно невербально. По крайней мере, Роулинг его не приводит:
Книга - 5, стр. 605: "Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию".
Не знаю. Глубокий порез таки.

Ну и что, но не опасный для жизни, а глубина пореза как раз от эмоций, вложенных в заклятье зависит, вспомните, какой эффект был у Гарри, когда он направил его на Драко.
А вот управлять палочкой, я повторюсь, тем более, заклятие любимое, он в состоянии, чай не дурачок. (хотя последнее это спорно... )

AlexGor писал(а):

Совенок_girl писал(а):там была не Сектумсемпра в оригинале, на сколько я помню эту цитату из него, а похоже

Ну пусть, не Сектумсемпра. А допустим, вариант Диффиндо.
Заклинание применено явно невербально. По крайней мере, Роулинг его не приводит:
Книга - 5, стр. 605: "Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию".
Не знаю. Глубокий порез таки.

Предположение: Думаю это была сектумсемпра, поскольку это заклинание придумал Снейп, возможно Роулинг намекает на его первое применение, может не очень умелое, но всеже порез получился. А что, очень удобное заклинание, контрзаклинание занет только Снейп, враг будет истекать кровью пока не станет молить о прощении. Думаю Снейпу тогда досталось, но его выходит решили оставить в школе за его одаренность:))

Lilu, да и не таких и не за такое прощали. Вспомните тот случай с оборотнем, вспомните близнецов Визли, которые довели Слизеринца до сумасшедствия. Не думаю, что это было что-то прям выходящие за рамки обычного. Мне кажется, что в этом плане времена Снейпа и того поколения были пожесче тех, которые выпали на долю Гарри и Ко. Ну, каждому веку свой жескач. Я думаю, и др. слизы были ещё те на подобные забавы, а уж Марадеры точно не только над ним измывались, но Снейп был особым случаем. То было поколение будующих пожирателей и орденцев, а Снейп и Марадеры были почти самыми младшими из них, мне так думается.

Lilu писал(а): Думаю это была сектумсемпра, поскольку это заклинание придумал Снейп, возможно Роулинг намекает на его первое применение, может не очень умелое, но всеже порез получился. А что, очень удобное заклинание, контрзаклинание занет только Снейп, враг будет истекать кровью пока не станет молить о прощении. Думаю Снейпу тогда досталось, но его выходит решили оставить в школе за его одаренность:))

Да это была не Сектусемпра!А дифиндо!Так как Снегг же придумал это заклятие и у него должно получаться просто супер!
А насчет контрзаклинания не уверена.Думаю,коекто знал его))Это НЕ Гарри!
"Враг будет истекать кровью".Хм,кстати,я думаю Снегг зделал неполную Сектусемпру.Так как он не захотел бы чтобы Джеймс истекал кровью на глазах у Лили.
И про одареность.Он что,был блестящим учеником?!Не припомню...