HPForum.ru

JanJansen писал(а): 18 июн 2020 23:35 Если нарушенный закон никак не задевает меня лично, так зачем мне протестовать?

Этот не заденет, а в другой раз другой закон может и заденет Только в следующий раз протестовать может быть уже поздно.

Если на одного бандита в мире стало меньше - так по-моему, это хорошо.

Вы считаете, что за подделанные 20 долларов нормально убить человека? Именно в этом он там был повинен. За все прошлые грехи он отличненько отсидел.

В общем, либо я чего-то в этой жизни крепко не понимаю. Либо они там совсем придурки.

Я думаю, вы плохо понимаете, что там произошло, как устроено американское общество и что такое демократия.

Jaina писал(а): 18 июн 2020 02:02
Америка - демократическая страна, а не тоталитарная ))

Та не бывает демократических государств. Вон "демократическая" [плутократическая] Америка. И что мы имеем: социальное и экономическое неравенство. Все решают олигархи.

Кстати, в Америке натуральная тирания. Внесудебные расправы над иракцами, црушные пытки (спасибо викиликс). А сейчас там вообще сидит фашист во власти (а политика Америки начиная примерно с 50 х не меняется вообще). Который предлагает антифа признать террористами. И использует нацистские обозначения. забавные "совпадения". Красный треугольник использовался у нацистов для обозначения антифашистов, коммунистов итд.

Сжигать или громить - никогда не повод. Я всё-таки советую разделять мирно протестующих и тех, которым лишь бы погромить. Последние просто пользуются ситуацией.

А можете привести примеры, когда полумеры (мирные протесты) работали? Чтоб протестующие добились своего? Хотя бы пару штучек. А то у меня сразу классика - кровавое воскресенье на ум приходит.

Morgoth Bauglir писал(а): 19 июн 2020 00:46 Та не бывает демократических государств.

Я не говорила, что страна прям идеальная. И тем не менее если брать и разбираться, то она именно демократическая, а не тоталитарная.

А сейчас там вообще сидит фашист во власти

Да балабол он, а не фашист )) К тому же в Америке неплохо работает система сдерживания и противовесов. Так что он толком и сделать ничего не может.

Ну и это реакция на то, что Америку сильно влево занесло. Ничего, выравняется.

JanJansen писал(а): 18 июн 2020 15:38 Даже специфические законы лучше, чем беззаконие бунтующей толпы.

Беззаконие бунтующей толпы является беззаконием только в рамках этих самых специфических законов,которые разрешают и поощряют беззаконие силовиков.

Все там маразм. От начала и до конца.
Ну придушили там одного уголовника (цвет кожи не важен)... Ну и что? Не пофиг ли?
Неужели у них там настолько дефицит уголовников, чтобы переживать из-за этого?

Преступление у него было мизерное. А вдруг - ошибка - он невиновен?

И фишка в том,что это может с каждым сработать. Без суда и следствия задушить и т д.

Ну, пристрелили, потом, еще одного алкоголика...
На один асоциальный элемент меньше стало.
Из-за чего волнения вообще не пойму

Фигасе цинизм.
Извините,так можно что угодно оправдать. Что Гитлер уничтожал цыган и евреев как асоциальный элемент - коней тырят и всем в рост дают - и волноваться значит не надо. Асоциальным элементом меньше стало.

Jaina писал(а): 19 июн 2020 00:54
Я не говорила, что страна прям идеальная. И тем не менее если брать и разбираться, то она именно демократическая, а не тоталитарная.

А бывают только демократические и только тоталитарные?

В моем понимании. Демократия - власть народа. То есть, народ принимает участие в управлении обществом. Каким боком при так называемой "представительной" демократии обычный человек принимает участие в управлении обществом - мне не ясно. Например.
Есть три партии. А, В, С.
А - коммунисты.
В - капиталисты.
С - вообще экологи. С уклоном на примитивизм (отход от цивилизации).
И значит результаты выборов.
А - 35%
В - 20%
С - 45%

И вот у С большинство. Больше чем у остальных партий. И, дрпустим, 45 % довольны этим. А что с остальными 55%?))) Они то недовольны, их избранники не победили. Как эти 55% могут управлять страной тогда, раз представители их интересов оказались не у дел? А никак. Разве это демократия?
Это ещё идеальная модель представительной демократии. Без учёта всякой всячины. Например,того, что чиновники будут постоянно брать взятки и пользоваться своей властью. (То есть, власть будет у богатых, так как они будут чисто скупать чиновников).

Ну и это реакция на то, что Америку сильно влево занесло. Ничего, выравняется.

До левизны им оооххх как далеко. Пока есть частная собственность и наемный труд - эт все даже близко не левое общество.
Хотя 47% американцев готовы голосовать за социалиста. Так что они и правда леветь начинают. Потому что нищета и безработица - вечные спутники капитализма - уже в печенках сидят

Morgoth Bauglir писал(а): 19 июн 2020 01:08

Jaina писал(а): 19 июн 2020 00:54 Я не говорила, что страна прям идеальная. И тем не менее если брать и разбираться, то она именно демократическая, а не тоталитарная.

А бывают только демократические и только тоталитарные?

Вы посмотрите на ЧТО я так ответила.

До левизны им оооххх как далеко.

Как по мне, самое время остановиться

Японец писал(а): 19 июн 2020 01:08 В моем понимании. Демократия - власть народа. То есть, народ принимает участие в управлении обществом. Каким боком при так называемой "представительной" демократии обычный человек принимает участие в управлении обществом - мне не ясно.

Между понятиями "прибор работает в принципе" и "прибор работает в корпусе" - огромная разница
(Только не думайте, Японец, что я ёрничаю, и т.д. - вопрос серьёзный).

Как вообще может работать реальная власть народа? Если этого народа - от двух-трёх сотен, и более, и они связаны единой экономикой, поддерживающей их уровень и качество жизни?
Желательно представить общественный механизм подетальнее. Не "в принципе", а "в корпусе".

Вопрос тянет на отдельную тему. Зау-у-у-у-умную.

Jaina писал(а): 19 июн 2020 00:44 Этот не заденет, а в другой раз другой закон может и заденет Только в следующий раз протестовать может быть уже поздно.

Всякое в жизни случится может.
Однако, по моему мнению, гипотетический риск от бегающих по улице "Джорджей Флойдов" выше, чем от полицейских.

Если на одного бандита в мире стало меньше - так по-моему, это хорошо.

Вы считаете, что за подделанные 20 долларов нормально убить человека? Именно в этом он там был повинен. За все прошлые грехи он отличненько отсидел.

Ну и что, что отсидел?
Он был уголовником-наркоманом, и останавливаться на этом пути не собирался.
20 баксов - ерунда. Но если бы не колено полицейского, завершившее его жизнь, Флойд еще много бы разных преступлений мог бы совершить.
Теперь у него такой возможности уже нет. Хорошо же.

JanJansen писал(а): 19 июн 2020 19:27 Однако, по моему мнению, гипотетический риск от бегающих по улице "Джорджей Флойдов" выше, чем от полицейских.

Я бы не стала так сравнивать. Полиция - это грубо говоря ваша защита. И если вы знаете, что полиция вас не защитит, а наоборот вас же убьет, то это страшно. Это почти как если бы вы знали, что вас дома мама не пожурит (может сладкого лишит на некий период), накормит и спать уложит, а отравит. И все потому что вы у соседского мальчика утащили конфетку.

Ну и что, что отсидел?

Если отсидка ничего не значит, то зачем мы вообще сажаем в тюрьму? Вы предлагаете ставит клеймо на человеке и вообще "убирать" его из общества?

Он был уголовником-наркоманом, и останавливаться на этом пути не собирался.

Почему вы так решили? Он вышел из тюрьмы в 2014 году и я не нашла ни одной криминальной записи о нем с 2014 по 2020. Но возможно у вас есть данные. Если да, то поделитесь.

Японец писал(а): 19 июн 2020 00:57 Беззаконие бунтующей толпы является беззаконием только в рамках этих самых специфических законов,которые разрешают и поощряют беззаконие силовиков.

Анархия - это анархия , с точки зрения любых рамок.

Преступление у него было мизерное. А вдруг - ошибка - он невиновен?

Одно из его предыдущих преступлений - вооруженное ограбление, в ходе которого он приставил пистолет к животу беременной женщины.
К человеку, поступившему так, некоторая отрицательная предвзятость вполне естественна.

Ну, пристрелили, потом, еще одного алкоголика...
На один асоциальный элемент меньше стало.
Из-за чего волнения вообще не пойму

Фигасе цинизм.

Нормальный такой цинизм))) Обыкновенный. Житейский.
Ну умер где-то в краях дальних заморских некто Рэйшарда Брукс...
Ну, и что?
Он мне не друг и не родственник. Какое мне вообще до него дело?
Был бы он молодой красивой девушкой, или ребенком, или просто хорошим человеком заслуживающим уважения... Я бы ему посочувствовал.
Но он просто алкоголик, сначала заснувший в неположенном месте, а потом еще и оказавший сопротивление полиции.
Подобные экземпляры вызывают не жалость, а лишь отвращение.

JanJansen писал(а): 19 июн 2020 20:20 Он мне не друг и не родственник. Какое мне вообще до него дело?

Ну а какое вам вообще дело до событий в Америке? Зачем вы их обсуждаете..?

Хм, не это я рассчитывал прочитать в теме с названием жизнь прекрасна

Джек Сталин писал(а): 20 июн 2020 02:29 Хм, не это я рассчитывал прочитать в теме с названием жизнь прекрасна

Просто название произошло от названия фильма "Жизнь Прекрасна".

Джек Сталин писал(а): 20 июн 2020 02:29 Хм, не это я рассчитывал прочитать в теме с названием жизнь прекрасна

Да просто вы зашли в затишье. Обычно мы тут пытки, месть и конец света обсуждаем

SeMaria писал(а): 20 июн 2020 11:46Обычно мы тут пытки, месть и конец света обсуждаем

А весело-то как, правда? Вот у кого жизнь точно прекрасна.

SeMaria писал(а): 20 июн 2020 01:06

JanJansen писал(а): 19 июн 2020 20:20 Он мне не друг и не родственник. Какое мне вообще до него дело?

Ну а какое вам вообще дело до событий в Америке? Зачем вы их обсуждаете..?

Удивительно же. Читаю новости и удивляюсь:"Ой! Что это с ними? "

JanJansen писал(а): 20 июн 2020 12:39 Удивительно же. Читаю новости и удивляюсь:"Ой! Что это с ними? "

Ну если бы они на все плевали, как вы - они не были бы самой мощной экономикой в мире

Обычно мы тут пытки, месть и конец света обсуждаем

Понимаю. Хотя да, перед концом света жизнь, какой бы она ни была, будет казаться очень даже прекрасной

SeMaria писал(а): 20 июн 2020 14:22

JanJansen писал(а): 20 июн 2020 12:39 Удивительно же. Читаю новости и удивляюсь:"Ой! Что это с ними? "

Ну если бы они на все плевали, как вы - они не были бы самой мощной экономикой в мире

Ну, не плюют они на все... Молодцы, наверное.
Теперь благодаря их ненаплевательскому отношению, по городам США идут волнения, что только обострит расистские настроения жителей Америки. (Вот чего совершенно точно добьются эти буйные).
Запомнят люди надолго, как негры их ставили на колени.
И как громили их магазины.
И как хотели потребовать репарации за давнишнее рабство, за счет налогоплатильщиков.
Результат их ненаплевательства будет отрицательным.

Джек Сталин писал(а): 20 июн 2020 15:50Понимаю. Хотя да, перед концом света жизнь, какой бы она ни была, будет казаться очень даже прекрасной

Это неверное утверждение.

JanJansen писал(а): 20 июн 2020 23:24 Результат их ненаплевательства будет отрицательным.

Я думаю, что со своей страной они разберутся без нас

JanJansen писал(а): 19 июн 2020 20:20 Анархия - это анархия , с точки зрения любых рамок.

Причем тут анархия?

Одно из его предыдущих преступлений - вооруженное ограбление, в ходе которого он приставил пистолет к животу беременной женщины.

За это он свое отбыл, и вы об этом знаете.

К человеку, поступившему так, некоторая отрицательная предвзятость вполне естественна.

Ииии? Как это оправдывает его убийство?

Нормальный такой цинизм))) Обыкновенный. Житейский.
Ну умер где-то в краях дальних заморских некто Рэйшарда Брукс...
Ну, и что?
Он мне не друг и не родственник. Какое мне вообще до него дело?

Так никто и не заставляет вас обсуждать эту тему.
Святых людей не бывает. Все делали плохие поступки. Вы в том числе. Я считаю, было бы не совсем здорово, если б вас убили ни за что, а потом цинично апеллировали к вашим мелким проступкам. А вы это именно этим и занимаетесь

Но он просто алкоголик, сначала заснувший в неположенном месте, а потом еще и оказавший сопротивление полиции.

Преступления, заслуживающие смерти?

Подобные экземпляры вызывают не жалость, а лишь отвращение.

Каждому свое. У меня, например, вызывает отвращение система, так сформировавшая этого человека.

P.s. только сейчас, кстати, внимательно прочел про Брукса. Какой он алкоголик то? У него нормальная семья (четверо детей остались сиротами). Есть работа. Дом. Машина. По капиталистическим меркам весьма благополучный человек. Свидетельств о том что он напивался регулярно нет.

SeMaria писал(а): 20 июн 2020 23:47

JanJansen писал(а): 20 июн 2020 23:24 Результат их ненаплевательства будет отрицательным.

Я думаю, что со своей страной они разберутся без нас

Уверен, что так.
Но... Забавные они там.
Главное, чтобы у нас в России, подобного идиотизма не было.

JanJansen писал(а): 21 июн 2020 18:17 Главное, чтобы у нас в России, подобного идиотизма не было.

У нас своего хватает