HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 19:17

Edwina писал(а): 27 ноя 2018 22:15 Короче, обойдутся, нефиг войны проигрывать.

То есть после победы над Волдемортом надо было упразднить Слизерин? А победители-то и не догадались!

Да вообще нефиг заикаться про проигрыш. Лузеры века это Мордик и ко. Им вон даже доп. бойцов отпустили- Панси и Крэббогойлов, а они все равно продуууууули. Убогонькие.

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 19:17 То есть после победы над Волдемортом надо было упразднить Слизерин? А победители-то и не догадались!

Надо было давно упразднить все факультеты. Вас даже ПД в этом не убедило?

punta cana писал(а): 28 ноя 2018 18:45 Привет, я новенькая, не судите строго.

Велкам)))

Мне показалось, что Северус указал Гермионе на зубы потому, чтобы преподнести присутствующим деткам, что типа со Слизерина не за что снимать баллы - ведь от заклятия Малфоя ничего не изменилось.

А там правда ничего не изменилось?

Зачем надо было тюкать Невилла? Он что резко умнел от наездов Сева?

Не зачем, а почему. Нев для Снейпа полновесный педагогический провал, Снейп тупо не знает что тут можно сделать, и бесится.

Отговорки типа "он хотел лучше для Невилла" не прокатят тут. У меня в школе были такие учителя, тоже только страх был на уроках от них...Что касается ран Снейпа, которые якобы можно вылечить любовью...Вы знаете, я вот не уверена в этом. Задам такой вопрос. А хотел ли сам Северус себе нормальной жизни? Лично у меня сложилось впечатление из 7 книг, что он и не хотел.

Новую романтическую любовь может и не хотел, а вот нормальную жизнь явно хотел. Кто её не хочет?)

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 14:13 Цитату из канона, что он где-то работал ещё, кроме "Горбин и Берк"?

Он мне не сообщал, чем занимался десять лет. А вам сообщал?

Палочку он у Люциуса отжал, это канон.

Для дела.

Жил у них в доме, жрал их харчи,

Цитату о пожирании харчей найдете? ))
А в доме Малфоя был штаб. Вы бы еще орденцев попрекнули за то, что на Гриммо, 12 тусовались.

Он умер, Кристал, с моей точки зрения это уже повод, чтобы не завидовать.

Все умирают, а завидовать можно тому, как прожил - раз.
Что Волан-де-Морт умер, далеко не факт, а после пьесы даже вовсе не факт - два.

А перед смертью он увидел провал всего за что сражался.
И все его "великие достижения" обратились прахом.

Вы ничего не понимаете в достижениях, которые нельзя оценить по-обывательски или измерить в денежном эквиваленте ))

А теперь, поведайте нам какая польза для общества была от Темного Лорда.
Мне правда интересно.

Вам неинтересно. Да и не по вашей сфере они, собственно.

А вообще смешно, когда все это пишет тот, кто притащил однажды "Ноябрьских богов" как свое любимое стихотворение.

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 11:09 Патамушта именно у них сосредоточены денежки магомира, конечно.

Все или хотя бы большая часть? А на чем основано это утверждение?

Во-первых, именно во 2 кн. Дамб вылетал с директорства в первый раз - решением этого самого совета.

И известно каким образом это решение было принято.

Конечно, потом Малфой продул партию, и Совет переметнулся к победителю.

Совет обратился к Дамблдору до того, как Малфой "продул партию". Наоборот, трагедия в школе достигла апогея и казалось бы, самое время "утопить" Дамблдора окончательно. Однако, желающих помочь Люциусу не оказалось.

Но Дамб опять вылетел с поста в 5 кн. и Попечительский совет что-то молчал.

Мутная история. Вспомним горгулью отказавшуюся признать нового директора назначенного в обход правил.

А во-вторых, с чего вы решили, что именно Совет на свои деньги содержит школу?

Я этого не говорил. Не важно, заседают там сами инвесторы лично или нет, мы ведь знаем, что кто платит, тот и заказывает музыку.))

punta cana писал(а): 28 ноя 2018 18:45 Ну вот как тут могут оправдывать его воспитательные методы?

Никто их не оправдывает - объясняют, что они не от стремления детей помучить, а от серьёзных внутренних проблем, которые сами собой не рассасываются, нужна помощь извне, которой нет.

Что касается ран Снейпа, которые якобы можно вылечить любовью...Вы знаете, я вот не уверена в этом. Задам такой вопрос. А хотел ли сам Северус себе нормальной жизни? Лично у меня сложилось впечатление из 7 книг, что он и не хотел. Обосную. Ну вот представим абстрактно. Появилась в Ордене молодая интересная ведьма, ну влюбилась в Севу, ну Северус об этом узнал. И что? Да ничего не будет! Я считаю, лично мое мнение, что Северус проигнорировал бы любую влюбленную в него женщину, будь она хоть трижды умница и красавица. И дело тут даже не в его любви в Лили. Северус - человек умный, более того, он реалист, очень практичного ума человек, он прекрасно понимал, что никакая другая девушка Лили не заменит, что это будет другой человек, по-своему особенный. Плюс, Сев не обладал "эмоциональным диапазоном зубочистки", у него получилось бы полюбить другую, но если бы он САМ на это решился, если бы захотел впустить новое чувство в свою жизнь. Удивляют люди, которые делают из него "морального инвалида", сводя всю его жизнь любви к Лили. Но фишка-то в том, что Северус не хотел нового, он сам поставил на себе крест в плане счастья личного. Это был его осознанный выбор. Месть Лорду, двойная игра, наезды на студентов...и всё. Это, конечно, ИМХО.

Во-первых, "вылечить любовью" - это не означает, что в его жизни непременно должна появиться именно женщина. Это может быть друг или друзья. Может быть человек, испытывающий к нему отцовские чувства. Может, наоборот, кто-то, кто видит в нём самом отцовскую фигуру. Неважно - главное, чтобы для этого человека Снейп был важен и дорог сам по себе. И это не вопрос выбора человека - это вопрос выбора других людей. Кому в каноне Снейп важен и дорог, но он сам сознательно отталкивает от себя этого человека? Нет такого. ИМХО Снейп отозвался бы на любую доброту к себе, как отзывался на отношение Дамблдора. Во-вторых, мне кажется, Вы принимаете те вещи, которые должны были носить временный характер, за нечто постоянное. Снейп не может быть счастлив, пока не искупил свою вину. Да, он понимал, что может погибнуть в ходе этого искупления. Но он, как и все, надеялся дожить до того момента, когда можно будет вздохнуть свободно, когда прошлое больше не будет тяготеть над ним. Поэтому крест он на себе не ставил - просто не мог жить для себя, пока война не закончится. И в третьих ... я не верю, что Снейп проигнорировал бы женщину, которая бы в него влюбилась. Я не знаю, ответил бы он взаимностью или нет - но он был бы, как минимум, польщён и очень благодарен за такое необычное отношение к себе. Тоже, разумеется, ИМХО - тут у всех ИМХИ

SeMaria писал(а): 28 ноя 2018 12:36 Мне удивительно только, откуда у Томушки вообще поклонники. ИМХО, совершенно неудачный, скучный и картонный злодей.

Забавно, что лично я не могу вспомнить за свой (не самый маленький) форумный стаж ни одного поклонника Тома мужского пола.
Гипотеза требует дальнейшего исследования.

punta cana писал(а): 28 ноя 2018 18:45Мне показалось, что Северус указал Гермионе на зубы потому, чтобы преподнести присутствующим деткам, что типа со Слизерина не за что снимать баллы - ведь от заклятия Малфоя ничего не изменилось.

А мне показалось, что Снейп указал Гермионе на зубы, чтобы таким образом пристыдить ее родителей. Все знают, что ее мама с папой стоматологи. Тем более очень богатые люди. Стоматологи в Великобритании, кстати, в среднем зарабатывают больше кардиологов.
Снейп решил в своей манере подтолкнуть Гермиону - наконец заняться своими клыками! И уязвленная Гермиона воспользовалась магией мадам Помфри - вместо магловской художественной реставрацией зубов. То-то мама с папой на каникулах расстроились. Зубы, после отскочившего колдунства Малфоя, действительно, не сильно изменились.
Зубы у Гермионы были не только большие, но они были - и неровные, и торчащие!
"Росмэн": "... они вообще стали другие. Не такие, как раньше. Все ровные и не торчат..."
Кстати. Первым заметил новые зубы Гермионы именно Рон, а не Гарри. Так что, в рот Гермионе постоянно смотрит Уизли, а не Поттер...

Все! Спасибо Северусу Снейпу за ослепительную улыбку Гермионы Грейнджер-Уизли!
Ладно зубы, с лодыжками тоже что-то делать нужно!

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 19:24

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 19:17 То есть после победы над Волдемортом надо было упразднить Слизерин? А победители-то и не догадались!

Надо было давно упразднить все факультеты. Вас даже ПД в этом не убедило?

ПД здесь не при чём. Можно упразднить факультеты таким образом, что каждый факультет найдёт в новой системе нечто своё. А можно просто дать одним факультетам сожрать другие - на том основании, что первые победили, а вторые проиграли. Вот этот вариант Вы и предлагаете. И это исчерпывающим образом характеризует наши мировоззренческие расхождения.

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 11:27

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 07:53 С чего Вы взяли, что из Вашего Томчега обскур вышел бы, а из Снейпа нет? Обоих не любили, оба одинаково опасны.

Насчет "одинаково" - это к Кристал или Анни))) По силе они совершенно в разных весовых категориях.

А откуда Вы взяли, что разрушительные возможности обскура зависят от его волшебной силы?

А из Тома, как видите, обскур не вышел даже при такой жизни, как в приюте. Потому что у него психика крепкая - попробуй-ка его до такой степени загнобить, как внушаемого Криденса.

Ну, соответственно, никакого обскура из Вашего Тома и не вышло бы.

Волдеморт в своей категории - правители и революционеры, не говоря уже о Темных Лордах - милая белопушистая няша.

На эту категорию распространяются ровно те же моральные нормы, что и на всех остальных людей. И по меркам магомира он кровавый мерзавец, там таких единицы. К тому же убийцей и преступником он стал ещё до того, как полез в "правители и революционеры".

А вот Снейп в своей категории - школьные учителя - просто кровожадный упырь.

У Снейпа несколько более сложная категория, чем школьный учитель - но и в этой категории он просто вредный тип, не более того А вот в прочих категориях он герой вообще-то.

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 12:32 Победила его куча белых роялей от автора.

Не поклонникам Тома жаловаться на рояли - если бы не они, Том угробился бы в первый же раз об жертву Лили и вечно вселялся бы во всякую мелкую живность.

Кстати, посчитайте, сколько человек погибло от разведенных им акромантулов.

И сколько же?

Krystal писал(а): 28 ноя 2018 19:39

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 14:13 Он умер, Кристал, с моей точки зрения это уже повод, чтобы не завидовать.

Все умирают, а завидовать можно тому, как прожил

В глазах других мы видим, прежде всего, свое отражение.
И если Вам видится повсюду: зависть, угрозы или желание причинить боль...
Это повод задуматься.

Вы ничего не понимаете в достижениях, которые нельзя оценить по-обывательски или измерить в денежном эквиваленте ))

Вы, так категоричны)))

Те достижения, которые нельзя оценить и измерить - рассыпались тоже.

А теперь, поведайте нам какая польза для общества была от Темного Лорда.
Мне правда интересно.

Вам неинтересно. Да и не по вашей сфере они, собственно.

Как раз-таки интересно. Иначе бы не спрашивал.

А вообще смешно, когда все это пишет тот, кто притащил однажды "Ноябрьских богов" как свое любимое стихотворение.

Так ведь хорошее стихотворение.

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 20:17

Кстати, посчитайте, сколько человек погибло от разведенных им акромантулов.

И сколько же?

Плакса Миртл в воспаленном воображении извращенного психопата, шипящего в женских уборных.

Mad_Cat писал(а): 28 ноя 2018 19:49

SeMaria писал(а): 28 ноя 2018 12:36 Мне удивительно только, откуда у Томушки вообще поклонники. ИМХО, совершенно неудачный, скучный и картонный злодей.

Забавно, что лично я не могу вспомнить за свой (не самый маленький) форумный стаж ни одного поклонника Тома мужского пола.
Гипотеза требует дальнейшего исследования.

https://vk.com/wall-8836_6063074?from=feed

Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 15:18 ...И знает в совершенстве латинский и иврит. Ну а мы с такими рожами возьмём да и припремся к Снейпу)))

"Красиво одевается, красиво говорит" мы благоразумно пропустим

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 18:04

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 16:00 Лазил по всем женским туалетам, ясное дело. Извращенец нищасный.

О, какой взрыв канализации у всего Гриффиндора! И Хаффлпаффа тоже.

Сначала Янсен сморозил глупость - предложил сразу исключать за "грязнокровку", а потом, когда ему указали, чем это кончится для его разлюбезного Снейпа, так сразу снейпоманы и К перевели стрелки на Лорда))) Как уныло-предсказуемо.

Ну я не согласна с тем, что надо исключать за "грязнокровку". И это касается не только Снейпа, но и того же Драко, к примеру. Но Вы это просто использовали как очередной повод сказать гадость про Снейпа - и предсказуемо услышали в ответ много приятного про Лорда. Чем Вы недовольны-то?

Mioto писал(а): 28 ноя 2018 19:26 Новую романтическую любовь может и не хотел, а вот нормальную жизнь явно хотел. Кто её не хочет?)

А если хотел, так чего же вел себя как последняя скотина? Дети на 1 курс приходят ещё не предвзятыми. Учи их нормально, интересно, не хами, не запугивай, будь справедлив, уважать тебя уже будут. А если будешь помогать талантам (вон хоть близнецам Уизли) и доброжелательно относиться ко всем, так и полюбят. Вон к Слагу нормально же относятся, а некоторые талантливые ученики даже после окончания школы не забывают. Уверена, Слаг себя одиноким и нелюбимым не чувствует.

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 19:20Да вообще нефиг заикаться про проигрыш. Лузеры века это Мордик и ко.

Лузеры века - это ваши ОФцы. Более бездарной организации и придумать нельзя. Только и умели, что помирать под ножом как овцы, в I войну (потери 50% состава). А уж во вторую потери 50 человек за одну последнюю битву, в основном детей, которыми они прикрылись. Убогонькие (с). А помогать скрывавшимся по лесам грязнокровкам и не думали - только нытьё по радио: "Гарричка, спаси нас!" Тьфу.

. Им вон даже доп. бойцов отпустили- Панси и Крэббогойлов, а они все равно продуууууули.

Так Лорд же не какой-нибудь тупой Грифф, чтобы детей в битву посылать, как сделали ваши. Хотя победу обеспечили всё равно не бойцы, а Рояли белые обыкновенные. Не меньше трех сразу))) Да и то на волоске всё висело. Плюс один лишний ПС Диггори - и продууули уже вы.

Mad_Cat писал(а): 28 ноя 2018 19:40

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 11:09 Патамушта именно у них сосредоточены денежки магомира, конечно.

Все или хотя бы большая часть? А на чем основано это утверждение?

На том, что нам в каноне показали. Мы видели 3 сейфа (Поттера, Уизли и Лестранжей, не считая пустого Хогвартского))), один Мэнор, один большой городской дом Блэков, разрушенный домишко Поттеров, домишко Батильды, домишко Флер, развалюху Уизли. Если у вас есть цитата об очень богатых сторонниках Дамба - прошу в студию.

Во-первых, именно во 2 кн. Дамб вылетал с директорства в первый раз - решением этого самого совета.

И известно каким образом это решение было принято.

Были бы они его истинные адепты - не поддались бы)))

Конечно, потом Малфой продул партию, и Совет переметнулся к победителю.

Совет обратился к Дамблдору до того, как Малфой "продул партию". Наоборот, трагедия в школе достигла апогея и казалось бы, самое время "утопить" Дамблдора окончательно. Однако, желающих помочь Люциусу не оказалось.

Дык, Люциус же подверг опасности школу Хогвартс и детей в ней. Там дело было не в том, чтобы поддерживать или нет идеологию Дамба, а в том, чтобы спасать школу - единственную в Британии.
Начни он увольнять учеников за идеологию, картина была бы совсем другая.

Я этого не говорил. Не важно, заседают там сами инвесторы лично или нет, мы ведь знаем, что кто платит, тот и заказывает музыку.))

Вот именно. И какая музыка играет тоже видим.

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 20:02 ПД здесь не при чём. Можно упразднить факультеты таким образом, что каждый факультет найдёт в новой системе нечто своё

И что он там найдет, позвольте спросить?

.

А можно просто дать одним факультетам сожрать другие - на том основании, что первые победили, а вторые проиграли. Вот этот вариант Вы и предлагаете.

Если распределения нет, то и факультетов нет, и грызни нет, и гнобления одних другими нет. А что символика одного факультета стала общешкольной - это цена небольшая.

И это исчерпывающим образом характеризует наши мировоззренческие расхождения.

О которых вы неизменно вспоминаете, когда у вас проблемы с аргументацией.)))

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 18:54

Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 18:12 Ну тогда и у Слизерина тоже)) Смотрите не захлебнитесь))

Да. Опасно.
Давайте-ка к нам, а то гостиную Слизерина затопит скоро. У нас есть Блэк, Огневиски и пончики.
А адепты Мордолорда пусть захлебываются

А разгребать-то кто будет? Лордопоклонники точно нет))

Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 20:52 А разгребать-то кто будет? Лордопоклонники точно нет))

Грифф вам поможет прибрать все. И ту субстанцию и тушки тех, кто в ней потонул, сам же ее разведя Прям, как их Лорд. Наверное некоторым очень хочется на него походить, но сова не принесла письмо, а нос слабо отрезать(с)))

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 18:55 Это не Дамблдору решать, кого учить магии, а кого нет - это не он школу основал и содержит. А чтобы перехватить власть силой, сначала пусть войну выиграет. За Лордом шло куда больше народу, чем за ним самим.

Тем не менее, войну он выиграл. Стало быть, победители могут решать, кого учить, а кого нет?

Затыкать людям рот, вводя цензуру, при этом НИКАК не решая общественных проблем - самое глупое и поганое дело.

Вот с этим я согласна. Проблемы должны обсуждаться - в том числе проблемы, связанные с общественными предрассудками, конфликтами и т.п. Другое дело, "плотная среда" сторонников расистских взглядов, т.е. целый факультет, где концентрируются те, в чьих семьях такие взгляды считают нормой -это не есть хорошо.

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 20:47 И что он там найдет, позвольте спросить?

Кто "он", позвольте спросить?

Если распределения нет, то и факультетов нет, и грызни нет, и гнобления одних другими нет. А что символика одного факультета стала общешкольной - это цена небольшая.

Да не символика - ценности одного факультета. Причём ценности весьма скверные. Соответственно, началось гнобление всех, кто в эти ценности не вписывался.

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 20:57 Проблемы должны обсуждаться -

Но не с такими, как Мордик и его компашка)) И уж тем более не давать им власть.
Какие у Беллочки проблемы? Пытать некого? В фамильном сейфе полочки для побрякушек кончились? Надело ни дня за всю жизнь, не работать?

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 21:04

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 20:57 Проблемы должны обсуждаться -

Но не с такими, как Мордик и его компашка))

Нет, с теми, кто начал террор и не собирается его прекращать, разговаривать уже не о чём, с ними воевать надо.

Какие у Беллочки проблемы?

Запущенный лордизм головного мозга ))) А если серьёзно - проблема всех, кто пошёл за Лордом, в том, что им не нравится мир, в котором магглорождённые занимают более-менее достойное место. То бишь в том, что они убеждённые расисты. Причём их расизм вообще на пустом месте: магглорождённые никакого вреда ни им, ни обществу не приносят.

Almi2017 писал(а): 28 ноя 2018 21:15 Нет, с теми, кто начал террор и не собирается его прекращать, разговаривать уже не о чём, с ними воевать надо.

При том террор начал Лордик. И продолжил.
А помнишь, как предлагали ему, такому хорошему, за все это, дать корону, скипетр и конституцию?
А вот если нарушит ту Конституцию- тогда уж воевать...
Я поняла зачем это. Чтоб потом еще тыркать нашим, что они, де, сволочи такие, ЗАКОННУЮ власть свергли

То бишь в том, что они убеждённые расисты.

... и надо им не диалог, а бить их палкой от метлы, пока не поумнеют

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 20:47

Mioto писал(а): 28 ноя 2018 19:26 Новую романтическую любовь может и не хотел, а вот нормальную жизнь явно хотел. Кто её не хочет?)

А если хотел, так чего же вел себя как последняя скотина? Дети на 1 курс приходят ещё не предвзятыми. Учи их нормально, интересно, не хами, не запугивай, будь справедлив, уважать тебя уже будут. А если будешь помогать талантам (вон хоть близнецам Уизли) и доброжелательно относиться ко всем, так и полюбят. Вон к Слагу нормально же относятся, а некоторые талантливые ученики даже после окончания школы не забывают. Уверена, Слаг себя одиноким и нелюбимым не чувствует.

Ну почему как последняя скотина? как предпоследняя, и то не часто.
Тяжёлый характер, да ещё и с таким бэкграундом проблем как у Снейпа, по щелчку не выправить.
То,что он как препод жёсткий, само по себе гадским поведением не является. Моменты реально недостойного поведения Снейпа как преподавателя: первый урок Гарри, эпизод перед боггартом, жаба Невилла, зубы Гермионы, хамство Тонкс, разбитая колба Гарри. Кажется, все? 6 эпизодов. Как минимум три из них являлиь потерей лица из-за эмоций. Ещё история с поимкой Сириуса туда же. Всё?) очень по-скотски

И не хочу я Слага и Снейпа сравнивать, если честно. Они слишком из разных опер. Слаг с комфортом устраиваться умеет во всех смыслах, это правда. Но стоит ли именно слаговский вариант приводить как эталон взаимодействия учитель-ученик? Я бы не стала. Не уважаю я такое.