HPForum.ru

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 12:14 Неудивительно, что Томушка и его поклоннички так ядом плюются. Это фейл века.

Мне удивительно только, откуда у Томушки вообще поклонники. ИМХО, совершенно неудачный, скучный и картонный злодей.

SeMaria писал(а): 28 ноя 2018 10:03

Mad_Cat писал(а): 28 ноя 2018 08:42 На самом деле, непонятно на чем основано распространенное мнение, что Хогвартс содержали чистокровные волшебники поддерживающие Риддла.

На желании придумать Томику хоть какую-то пользу для общества

?
А причём тут ТомТомыч, это же не он содержал. И деньги были не его.
Волдеморт вел именно что, полностью паразитический образ жизни. Попытку самостоятельно зарабатывать предпринял только в начале своего пути (продавец в Горбин и Берк), да и то неудачно (тяга к воровству перевесила здравый смысл).

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 12:37 И деньги были не его.

Он вымогатель, вечно сидящий на шее у других. Так еще и ведет себя с ними, как свинья.

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 12:44

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 12:37 И деньги были не его.

Он вымогатель, вечно сидящий на шее у других. Так еще и ведет себя с ними, как свинья.

Как нормальный такой гопник, воспитанный улицей, вскормленный семечками и арматурой)))
Понравилась чужая мобила (волшебная палочка) - отжал. Захотелось убить -убил. Захотелось засунуть свою змею в мертвую старушку - засунул.
(Бедная Нагайна, мне её жалко).

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 12:37 ?
А причём тут ТомТомыч, это же не он содержал. И деньги были не его.

Ну я и говорю "хоть какую-то". Вот такую - с огроооомной натяжкой. Типа если Хог содержат его сторонники, то и вся их шайка полезна для общества, ну и руководитель вроде тоже рядом постоял.

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 12:37 Волдеморт вел именно что, полностью паразитический образ жизни. Попытку самостоятельно зарабатывать предпринял только в начале своего пути (продавец в Горбин и Берк), да и то неудачно

Цитату из канона, где сказано, что он работал только тогда и никогда больше? Цитату из канона, доказывающую, что Лорд якобы "отжимал" у кого-то деньги? Ведомость расходов на личные нужды? ))

И не надо завидовать так откровенно )) "Пользы для общества" от Темного Лорда несравненно больше, чем от среднестатистического обывателя, родившего ребенка и тем гордого ))

Астория Сильвер писал(а): 28 ноя 2018 12:44 Всё же думаю, что иностранные языки он знал, несколько, на уровне базиса... Ну, да, русский вряд ли, зачем он ему. Языки - одна из прекрасных тренировок ума, а Снейп явно был мастаком таких тренировок. Ну дайте пофантазировать-то.

Да я не спорю особо, просто интересно происхождение фантазии. Мне кажется, этот вопрос вполне на усмотрение читателей: хочешь - знал, хочешь - не знал.

Пропустила.

Almi2017 писал(а): 27 ноя 2018 22:07Это Том пусть катится в свой приют к магглам. Или в Бедлам, если в приюте не уживётся.

Афигеть, как тут отстаивают пользу гнусных сумасшедших домов. Да впридачу для здоровых людей.
(ну, главное, чтобы Джеймса и Сириуса туда не запихали, у которых явные "отклонения", хоть и не в медицинском смысле).

Krystal писал(а): 28 ноя 2018 13:08 Да впридачу для здоровых людей.

Не вы ли хвалили здорового, что он мог убить тех детишек, похваливших его костюм, но не стал?
"Если хочешь знать- нормальные люди вообще людей не едят и те не обязаны их за это благодарить!"(с)

Krystal писал(а): 28 ноя 2018 13:03

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 12:37 Волдеморт вел именно что, полностью паразитический образ жизни. Попытку самостоятельно зарабатывать предпринял только в начале своего пути (продавец в Горбин и Берк), да и то неудачно

Цитату из канона, где сказано, что он работал только тогда и никогда больше? Цитату из канона, доказывающую, что Лорд якобы "отжимал" у кого-то деньги? Ведомость расходов на личные нужды? ))

Цитату из канона, что он где-то работал ещё, кроме "Горбин и Берк"?
Палочку он у Люциуса отжал, это канон.
Жил у них в доме, жрал их харчи, да ещё и права качал.
Реальный гопник "наглость- второе счастье".

И не надо завидовать так откровенно )) "Пользы для общества" от Темного Лорда несравненно больше, чем от среднестатистического обывателя, родившего ребенка и тем гордого ))

Он умер, Кристал, с моей точки зрения это уже повод, чтобы не завидовать.
А перед смертью он увидел провал всего за что сражался.
И все его "великие достижения" обратились прахом.
Нечему там завидовать.

А теперь, поведайте нам какая польза для общества была от Темного Лорда.
Мне правда интересно.

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 14:13 А теперь, поведайте нам какая польза для общества была от Темного Лорда.
Мне правда интересно.

Он изобрел много Великого Темного.... нам не уточнили чего)))
А еще снизил популяцию волшебников в настоящем и будущем. Чисто с т.з. биологии. По его вине погибла куча молодых людей, владеющих магией.

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 14:38

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 14:13 А теперь, поведайте нам какая польза для общества была от Темного Лорда.
Мне правда интересно.

Он изобрел много Великого Темного.... нам не уточнили чего)))
А еще снизил популяцию волшебников в настоящем и будущем. Чисто с т.з. биологии. По его вине погибла куча молодых людей, владеющих магией.

Развил магическую травматологию и ортопедию - серебряная рука у Питера Петтигрю - Хвоста. Если бы этим методом протезирования владели Дамблдор, Снейп или Помфри - не нужно было бы черное колдунство "запирать" на один год в обугленной руке Альбуса. Ампутация - и новая серебряная кисть! И пришлось бы Дамблдору придумывать новое обоснование для эвтаназии - для успокоения совести Северуса.
Ах да! И новое ухо Джорджа! И новая нога и нос Грозного Глаза Грюма (с новым глазом - не уверен).
Ну и в ходе Великой Битвы за Хогвартс Темный Лорд обратил внимание на организацию военно-медицинской и военно-мемориальной служб!
Открыл способ свободного полета! Обманул земное притяжение и нашел способ двигаться, маневрировать, поворачивать в воздухе!
Явно владел беспалочковой магией. Но примеры я позабыл. Квиррелл своими пальцами там щелкал или это был "Затылок"?
Развил Окклюменцию. Умел вести переговоры, добывая информацию от нужных людей (не злоупотребляя Круцио). Вербовку сторонников поднял на небывалый уровень! Даже Снейпа и ему подобных сманил в юности на Темный Путь!
Хорошо разбирался в канализации, женских туалетах, унитазах и биде. А как он нашел Тайную Комнату?
И еще он "породил" новую жизнь - Дельфи! Тонкая работа, кстати!
И еще Темный Лорд, кажется, косвенно подтверждал и всегда подчеркивал, что "Удача благоволит храбрым!"
«Храбрым судьба помогает» (лат. Fortes fortuna adiuvat), также «судьба помогает смелым», — латинская поговорка, в этой или подобной форме встречающаяся у классических писателей.
Гриффиндорец в душе, сцукко...

SeMaria писал(а): 28 ноя 2018 13:05

Астория Сильвер писал(а): 28 ноя 2018 12:44 Всё же думаю, что иностранные языки он знал, несколько, на уровне базиса... Ну, да, русский вряд ли, зачем он ему. Языки - одна из прекрасных тренировок ума, а Снейп явно был мастаком таких тренировок. Ну дайте пофантазировать-то.

Да я не спорю особо, просто интересно происхождение фантазии. Мне кажется, этот вопрос вполне на усмотрение читателей: хочешь - знал, хочешь - не знал.

...И знает в совершенстве латинский и иврит. Ну а мы с такими рожами возьмём да и припремся к Снейпу)))

Из языков точно знал латынь и руны.

А как он нашел Тайную Комнату?

Лазил по всем женским туалетам, ясное дело. Извращенец нищасный.

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 16:00 Лазил по всем женским туалетам, ясное дело. Извращенец нищасный.

О, какой взрыв канализации у всего Гриффиндора! И Хаффлпаффа тоже.

Сначала Янсен сморозил глупость - предложил сразу исключать за "грязнокровку", а потом, когда ему указали, чем это кончится для его разлюбезного Снейпа, так сразу снейпоманы и К перевели стрелки на Лорда))) Как уныло-предсказуемо.

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 18:04

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 16:00 Лазил по всем женским туалетам, ясное дело. Извращенец нищасный.

О, какой взрыв канализации у всего Гриффиндора! И Хаффлпаффа тоже.

Ну тогда и у Слизерина тоже)) Смотрите не захлебнитесь))

Edwina писал(а): 28 ноя 2018 18:04

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 16:00 Лазил по всем женским туалетам, ясное дело. Извращенец нищасный.

О, какой взрыв канализации у всего Гриффиндора! И Хаффлпаффа тоже.

Сначала Янсен сморозил глупость - предложил сразу исключать за "грязнокровку", а потом, когда ему указали, чем это кончится для его разлюбезного Снейпа, так сразу снейпоманы и К перевели стрелки на Лорда))) Как уныло-предсказуемо.

Я не считаю, что сморозил глупость.
Зачем учить магии тех кто разделяет фашистскую идеологию?
Зачем позволять им распространять свои взгляды среди сверстников?

Снейп, кстати, отличный пример того, как человек, изначально не разделяющий фашистских взглядов, может пропитаться ими просто общаясь с товарищами по факультету.
Люди, знаете ли, не только говорят то, что думают, но и через некоторое время начинают думать то, что говорят, и так как говорят.
Не было бы внутрифакультетских разговоров о превосходстве чистой крови и, мешающих жить, грязнокровках... он бы и Лили так не обозвал, и не поссорился бы с ней. И может быть, у него бы даже шанс был на взаимность.

Black dog 10 писал(а): 28 ноя 2018 16:00

А как он нашел Тайную Комнату?

Лазил по всем женским туалетам, ясное дело. Извращенец нищасный.

Не только извращенец! Он еще и псих! Не только лазил по женским туалетам, но еще и шипел во все раковины, унитазы и биде! Представляя в голове образ Нагини или еще какой подходящей змеюки! Как можно правильно шипеть в биде, не имея перед собой живой змеи или хотя бы ее фотографии! На серпентарио можно говорить по памяти, без змеи рядом, перед глазами?
"Гарри, - шепнул Рон. - Скажи что-нибудь. Что-нибудь на серпентарго.
- Но... - Гарри усиленно задумался. Те два раза, когда ему удавалось заговорить на серпентарго, он оказывался лицом к лицу со змеей. Он сосредоточился на миниатюрной гравировке, стараясь себе представить, что это - настоящая змея.
Откройся, - сказал он. И оглянулся на Рона. - Английский, - покачал головой Рон. Гарри снова вгляделся в змейку и приказал себе поверить, что перед ним живая змея. - Откройся, - сказал он. Но услышал вовсе не эти слова; странное шипение вырвалось у него изо рта".
А если бы девочки поймали старосту Тома Реддла в своем туалете, в процессе сильнейшей психической концентрации - шипения в биде с фотографией Нагини в руке? Змейка - не змейка, может трещина на фаянсе в виде змеи это была? А? Дурдом в Святого Мунго обеспечен! Гарри ПРИКАЗАЛ самому себе ПОВЕРИТЬ, что миниатюрная гравировка - настоящая змея! Просто представить себе, что гравировка змеи - змея, оказалось мало! ПРИКАЗАТЬ себе пришлось! Иначе Сим-Сим не открывался!
Во психи! Да?

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 18:20 Я не считаю, что сморозил глупость.

Ваша позиция по исключениям за идеологию - это ИМХО или Вы всё же намерены дискутировать? Если ИМХО, то ок. Но если намерены, я Вам развернутый ответ вчера написала, надеюсь Вы просто не заметили, а не проигнорили.

Снейп, кстати, отличный пример того, как человек, изначально не разделяющий фашистских взглядов, может пропитаться ими просто общаясь с товарищами по факультету.

Я не отрицаю проблему, я отрицаю Ваш способ ее решения. А руководство в то время на эту проблему вообще забило и даже не пыталось решить, так что мы не можем утверждать, что никакие методы не работают, осталось только исключать.

Люди, знаете ли, не только говорят то, что думают, но и через некоторое время начинают думать то, что говорят, и так как говорят.

Или люди умнеют, начинают задумываться о том, ЧТО именно говорят и больше так не говорят.
Особенно, когда это дети и когда ими занимаются.

Не было бы внутрифакультетских разговоров о превосходстве чистой крови и, мешающих жить, грязнокровках... он бы и Лили так не обозвал, и не поссорился бы с ней. И может быть, у него бы даже шанс был на взаимность.

Если бы повторилась ситуация с Озером, он бы её все равно обозвал. Там не принципиально, чем именно.

Привет, я новенькая, не судите строго. Давно читаю тему Снейпа. Ну вот как тут могут оправдывать его воспитательные методы? В принципе, мне и методика Минервы не нравится. Мне показалось, что Северус указал Гермионе на зубы потому, чтобы преподнести присутствующим деткам, что типа со Слизерина не за что снимать баллы - ведь от заклятия Малфоя ничего не изменилось. Но сразу оппонирую себе - что это меняет? Поступок мерзкий для 35-летнего мужика. Зачем надо было тюкать Невилла? Он что резко умнел от наездов Сева? Отговорки типа "он хотел лучше для Невилла" не прокатят тут. У меня в школе были такие учителя, тоже только страх был на уроках от них...Что касается ран Снейпа, которые якобы можно вылечить любовью...Вы знаете, я вот не уверена в этом. Задам такой вопрос. А хотел ли сам Северус себе нормальной жизни? Лично у меня сложилось впечатление из 7 книг, что он и не хотел. Обосную. Ну вот представим абстрактно. Появилась в Ордене молодая интересная ведьма, ну влюбилась в Севу, ну Северус об этом узнал. И что? Да ничего не будет! Я считаю, лично мое мнение, что Северус проигнорировал бы любую влюбленную в него женщину, будь она хоть трижды умница и красавица. И дело тут даже не в его любви в Лили. Северус - человек умный, более того, он реалист, очень практичного ума человек, он прекрасно понимал, что никакая другая девушка Лили не заменит, что это будет другой человек, по-своему особенный. Плюс, Сев не обладал "эмоциональным диапазоном зубочистки", у него получилось бы полюбить другую, но если бы он САМ на это решился, если бы захотел впустить новое чувство в свою жизнь. Удивляют люди, которые делают из него "морального инвалида", сводя всю его жизнь любви к Лили. Но фишка-то в том, что Северус не хотел нового, он сам поставил на себе крест в плане счастья личного. Это был его осознанный выбор. Месть Лорду, двойная игра, наезды на студентов...и всё. Это, конечно, ИМХО.

Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 18:12 Ну тогда и у Слизерина тоже)) Смотрите не захлебнитесь))

Да. Опасно.
Давайте-ка к нам, а то гостиную Слизерина затопит скоро. У нас есть Блэк, Огневиски и пончики.
А адепты Мордолорда пусть захлебываются

Vault Hunter писал(а): 28 ноя 2018 18:12 Ну тогда и у Слизерина тоже)) Смотрите не захлебнитесь))

Ну, вам виднее. И вам того же желаю.

JanJansen писал(а): 28 ноя 2018 18:20 Я не считаю, что сморозил глупость.

Значит, не "сморозили", а сказали, предварительно поразмыслив? Ну, тем хуже.)))

Зачем учить магии тех кто разделяет фашистскую идеологию?
Зачем позволять им распространять свои взгляды среди сверстников?

Это не Дамблдору решать, кого учить магии, а кого нет - это не он школу основал и содержит. А чтобы перехватить власть силой, сначала пусть войну выиграет. За Лордом шло куда больше народу, чем за ним самим.
Затыкать людям рот, вводя цензуру, при этом НИКАК не решая общественных проблем - самое глупое и поганое дело. Слизеринцы при грамотной контр-пропаганде может быть хотя бы остались нейтральными. А, будучи исключенными, они немедленно пополнят ряды Лорда. И их родители и дедушки тоже.

Снейп, кстати, отличный пример того, как человек, изначально не разделяющий фашистских взглядов, может пропитаться ими просто общаясь с товарищами по факультету.

Снейпушка изначально хотел на Слизерин. И запнулся, когда Лили спросила его о магглорожденных. Так что пуристские (а не фашистские) взгляды он впитал с молоком матери. Просто для разлюбезной Лилечки он делал исключение.

Люди, знаете ли, не только говорят то, что думают, но и через некоторое время начинают думать то, что говорят, и так как говорят.

Ну да - только не все люди, а безвольные и ведомые. Хотите Севуния в такие записать? Флаг вам в руки.

Не было бы внутрифакультетских разговоров о превосходстве чистой крови и, мешающих жить, грязнокровках... он бы и Лили так не обозвал, и не поссорился бы с ней. .

Не в этом слове тут дело было, а в том, что Снейп уже собирался в ПС и хотел быть с Малсибером даже больше, чем с Лили. А Дамблдор не только не пресекал подобных настроений, но даже сам их обострял (вон как в конце 1 книги оттоптался по Слизерину). А то, что надо было делать - вести активную контр-пропаганду - этого как раз не делал.

И может быть, у него бы даже шанс был на взаимность

Mad_Cat писал(а): 27 ноя 2018 18:28

Mioto писал(а): 27 ноя 2018 16:32 Знаете, я не дамбилавер, я нейтрал, но меня очень сильно возмущает то что Вы тут про него пишете. Дамб, оказывается, не директорствует в Хогвартса, он в ОФ людей вербует?

Для дамбилаверов со стажем это все старая песня.)) На самом деле, в каноне нет ни одного подтверждения тому, что Дамблдор вообще знал какие там симпатии выказывают Мародеры. И уж тем более, потакал им по этой причине.

Люпин был 100% лоялен. Думаю, о конфликте с семьёй Сириуса знали многие, так что здесь от противного. Да и вообще, гриффиндорцы как правило за Дамблдора. В 5 книге был всплеск недоверия к директору из-за информационной травли Министерства, но во времена Мародеров вряд ли были предпосылки думать, что гриффиндорская компания почему-то его не любит)

Хотя гарантий, что они вообще вступят в войну, у Дамба действительно не было. Они же могли пережениться все после школы и жить припеваючи как обыватели.

punta cana писал(а): 28 ноя 2018 18:45 Ну вот как тут могут оправдывать его воспитательные методы?

Тут и убийство младенца оправдывают

Появилась в Ордене молодая интересная ведьма, ну влюбилась в Севу, ну Северус об этом узнал

Если она ему не нравится- что тут поделать? Да, ничего. Надо чтоб ему взаимно кто-то понравился.

Edwina писал(а): 27 ноя 2018 22:15 Короче, обойдутся, нефиг войны проигрывать.

То есть после победы над Волдемортом надо было упразднить Слизерин? А победители-то и не догадались!