Люди - это ведь свободный форум и обвинять меня в субьективности просто неприлично, я ведь написала - это ИМХО!! Я сама ведь за пару - Гарри И Герми, но просто я пишу, что вижу в глазами. Тема называется "Пары", а не "Давайте отстаивать пару ГП/ГГ, РУ/ЛЛ и НЛ/ДУ. Здесь нам лучше сделать полёт фантазии и представить пары во всех ракурсах. В конце концов, может быть, что Гарри будет с Тонкс, а Герми и Люпиным. А как я читаю ответы, то все просто помешаны на этих парах. Я просто предложила одно из мнений, которое может быть. Вы ведь тоже не ручаетесь за свои слова.
Isolda, ты пишешь, что я возможно опиралась на собственный опыт и я субьективна. Но тут же ты пишешь, что у Роулинг своё мнение на дружбу, а почему тогда ты не говоришь, что она не субьективна? В конце концов она тоже не хотела убивать Сириуса, но помими воли пришлось. Возможо, она во снах видит Гарри и Джинни на свадьбе, а обстоятельства подрекают её на Гарри и Парвати.
Любовные взаимоотношения в Поттериане
Это ты к чему?... Я предпочитаю расмотреть сию стастику как воплощение идиалов Хакеров Сердец - не наезжать на шипперов других пар.begemoT писал(а):Кстати, пямых противников пары ГП+ГГ больше, чем прямых противников пары РУ+ГГ.
По голосованию.
. Мы люди миролюбивые, прямыми противниками никому не являемся. Обсуждаем, думаем и иногда сердимся. Совсем чуть-чуть.
Так, общие соображения.
ИМХО, очень невероятно, что Роулинг будет копировать любовный сюжет из понравившейся ей книги. Похнет плагиатом.
Кстати, она просто сказала, что хотела бы иметь такой же закрученный сюжет, как и там. То есть немного попутать читателей. К этой цели можно прийти и так. Она говорит то, что сказала. Все начинают искать параллели между сюжетами и героями. Всё оказывается иначе.
То есть она просто накалила страсти своим заявлением и запутала обсуждающих.
Я не утверждаю, что так и было. Но, по-моему, вполне могло быть.
Да, Vivian, где Роулинг почти ПРЯМО скащала, что Гермиона кого-то любит? Напомни плз.
ИМХО, очень невероятно, что Роулинг будет копировать любовный сюжет из понравившейся ей книги. Похнет плагиатом.
Кстати, она просто сказала, что хотела бы иметь такой же закрученный сюжет, как и там. То есть немного попутать читателей. К этой цели можно прийти и так. Она говорит то, что сказала. Все начинают искать параллели между сюжетами и героями. Всё оказывается иначе.
То есть она просто накалила страсти своим заявлением и запутала обсуждающих.
Я не утверждаю, что так и было. Но, по-моему, вполне могло быть.
Да, Vivian, где Роулинг почти ПРЯМО скащала, что Гермиона кого-то любит? Напомни плз.
Циник прав в 9 случаях из 10, но убеждён, что прав и во всех 10 случаях. Именно это делает его невыносимым.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Не думаю, что она копирует. Всё таки её книги должны выражать её внутренний мир. ИМХО, человек со столь перемешанным внутренним миром не может устойчиво жить в обществе.
Параллелей может быть очень много. но они все наделены неповторимой оригинальностью. Именно оригинальность и не даст ей опуститься до откровенного копирования.
Параллелей может быть очень много. но они все наделены неповторимой оригинальностью. Именно оригинальность и не даст ей опуститься до откровенного копирования.
Циник прав в 9 случаях из 10, но убеждён, что прав и во всех 10 случаях. Именно это делает его невыносимым.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
да говорю вам что любовные отношения (если они вообще будут - ведь книга всё таки не об этом) могут быть ТОЛЬКО между Роном и Гермионой.
Они оч друг другу подходят и потом....
В 4 книге вспомним бал... И вообще здес нечего спорить.
По фильму то там уже всё и так ясно!!!
А Гарри и Гермиона..Ну незнаю где их отношения проявлялись - хотябы в фильме, а про книгу и говорить нечего.
Думаю они оч хорошие друзья и это слишком крепкая дружба для того чтобы перерасти во что-то другое.
А с Роном у них вечные ссоры, а это как известно явный признак....
Вот мне бы хотелось, чтоб у Гарри были отношения с какой-нибудь студенткой слизерина...))
Это будет........необычно.
Они оч друг другу подходят и потом....
В 4 книге вспомним бал... И вообще здес нечего спорить.
По фильму то там уже всё и так ясно!!!
А Гарри и Гермиона..Ну незнаю где их отношения проявлялись - хотябы в фильме, а про книгу и говорить нечего.
Думаю они оч хорошие друзья и это слишком крепкая дружба для того чтобы перерасти во что-то другое.
А с Роном у них вечные ссоры, а это как известно явный признак....
Вот мне бы хотелось, чтоб у Гарри были отношения с какой-нибудь студенткой слизерина...))
Это будет........необычно.
Человек - это не свойство души, а тот выбор, который он делает.
оу...Я просто смят и подавлен.......))))
Ну фильму может и действительно нельзя верить, но всё таки фильм - это видение режиссером содержания книги. Просто его видение совпадает с чьим-то, а с чьим-то нет.
В последнем фильме (даже в 1 и 2) были явные показатели симпатии между этими героями. Может я просто постарше и всё виже немножко подругому......)))
На балу в 4 книге Рон сделал явный комплимент Гермионе по-поводу того, что она стоящая девчонка и потом только он один (!) не поднял на неё глаз когда она шла с Крамом. Они из-за этого очень поссорились. И весь вечер он тайком за ними наблюдал.. Гарри же это было до лампочки, как говорится.
Постоянные ссоры - ну есть такая мудрость народная. Не я её придумала - милые бронятся, только тешатся.
Фразу и нечего тут спорить думаю не стоит принимать ТАК близко к сердцу. А то сердце от моих выражений долго не протянет.
Спасибо что напомнили, что здесь можно высказывать своё мнение, но я вроде об этом не забываю...
А то, что у Гарри ничего нет со Слизеринками это наверно так....
Просто я написала, что хотела бы чтобы было так.
Но это было бы слишком хорошо!
P.S. Я обязательно сейчас почитаю аргументы в пользу Гарри и Гермионы!
Ну фильму может и действительно нельзя верить, но всё таки фильм - это видение режиссером содержания книги. Просто его видение совпадает с чьим-то, а с чьим-то нет.
В последнем фильме (даже в 1 и 2) были явные показатели симпатии между этими героями. Может я просто постарше и всё виже немножко подругому......)))
На балу в 4 книге Рон сделал явный комплимент Гермионе по-поводу того, что она стоящая девчонка и потом только он один (!) не поднял на неё глаз когда она шла с Крамом. Они из-за этого очень поссорились. И весь вечер он тайком за ними наблюдал.. Гарри же это было до лампочки, как говорится.
Постоянные ссоры - ну есть такая мудрость народная. Не я её придумала - милые бронятся, только тешатся.
Фразу и нечего тут спорить думаю не стоит принимать ТАК близко к сердцу. А то сердце от моих выражений долго не протянет.
Спасибо что напомнили, что здесь можно высказывать своё мнение, но я вроде об этом не забываю...
А то, что у Гарри ничего нет со Слизеринками это наверно так....
Просто я написала, что хотела бы чтобы было так.
Но это было бы слишком хорошо!
P.S. Я обязательно сейчас почитаю аргументы в пользу Гарри и Гермионы!
Человек - это не свойство души, а тот выбор, который он делает.
о - прочитала эти аргументы!
Там их столько!!!
Не лень же людям писать......
Ну ладно, у каждого свои заморочки.
Скажу только что:
Фразы в этих аргументах приведенные свидетельствуют только о безграничной дружбе.
Когда Гермиона помогала Гарри она конечно думала о нем, и о себе, и о Роне и главное - О ВСЁМ ВОЛШЕБНОМ МИРЕ!
Когда она настояла на том, чтобы проверили МОЛНИЮ, то ребята помирились с ней ТОЛЬКО когда метла была возвращена!
И наконец, к Грохху Хагрит повел только их двоих, потому, что не было другой возможности из-за Амбридж.
Она слишком отвлеклась на матч и только так они могли остаться незамеченными.
Действительно Гарри и Гермиона много борятся вдвоем, но это как раз и свидетельствует о том, что они равны.
Они действительно стоят несколько выше нерасторопного Рона.
И именно из-за их равенства они не могут быть вместе. Очень равным людям бывает не слишком интересно вместе...
Ну может я рассуждаю слишком взросло и всё таки считаю, что у Гарри и Гермионы шансы как у Невила и Полумны.
Там их столько!!!
Не лень же людям писать......
Ну ладно, у каждого свои заморочки.
Скажу только что:
Фразы в этих аргументах приведенные свидетельствуют только о безграничной дружбе.
Когда Гермиона помогала Гарри она конечно думала о нем, и о себе, и о Роне и главное - О ВСЁМ ВОЛШЕБНОМ МИРЕ!
Когда она настояла на том, чтобы проверили МОЛНИЮ, то ребята помирились с ней ТОЛЬКО когда метла была возвращена!
И наконец, к Грохху Хагрит повел только их двоих, потому, что не было другой возможности из-за Амбридж.
Она слишком отвлеклась на матч и только так они могли остаться незамеченными.
Действительно Гарри и Гермиона много борятся вдвоем, но это как раз и свидетельствует о том, что они равны.
Они действительно стоят несколько выше нерасторопного Рона.
И именно из-за их равенства они не могут быть вместе. Очень равным людям бывает не слишком интересно вместе...
Ну может я рассуждаю слишком взросло и всё таки считаю, что у Гарри и Гермионы шансы как у Невила и Полумны.
Человек - это не свойство души, а тот выбор, который он делает.
если честно у меня нет столько свободного времени, чтобы цитировать здесь книжку для тех кто её не очень внимательно читал..Мож у нас перевод разный, но 4 книгу я перечитала 5 раз и уверяю, там есть эти слова.
То что Рон не поднял на неё глаза и свидетельстует о его ревности.
А режиссеры фильма как раз явно держаться линии Рон и Гермиона.
Она обняла Гарии, но постеснялась обнять Рона и осмелилась только пожать ему руку.
В 3 фильме она взяла Рона за руку когда испугалась.
А когда Гарри её закрыл собой - ну так каждый нормальный человек поступил бы - не отдавать же её на съедение!
Но вот что мне приятно.
Я думала 19 это оч поздно для Гарри Поттера, а оказывается есть и 26.
ммм...7 лет спокойно могу фанатеть!!!!
Никто не переубедит меня в том, что Гарри будет с Гермионой и если автор сделает так я буду несколько разочарована.
Ладно - ждем книги.....)
P.S. а красоту Гермиона мы видим глазами Гарри, т.к. как никак, но он главный герой и мы вообще-то почти всё видим его глазами...)
То что Рон не поднял на неё глаза и свидетельстует о его ревности.
А режиссеры фильма как раз явно держаться линии Рон и Гермиона.
Она обняла Гарии, но постеснялась обнять Рона и осмелилась только пожать ему руку.
В 3 фильме она взяла Рона за руку когда испугалась.
А когда Гарри её закрыл собой - ну так каждый нормальный человек поступил бы - не отдавать же её на съедение!
Но вот что мне приятно.
Я думала 19 это оч поздно для Гарри Поттера, а оказывается есть и 26.
ммм...7 лет спокойно могу фанатеть!!!!
Никто не переубедит меня в том, что Гарри будет с Гермионой и если автор сделает так я буду несколько разочарована.
Ладно - ждем книги.....)
P.S. а красоту Гермиона мы видим глазами Гарри, т.к. как никак, но он главный герой и мы вообще-то почти всё видим его глазами...)
Человек - это не свойство души, а тот выбор, который он делает.
Ну поссорились они не из-за этого.ЯGuAR писал(а):На балу в 4 книге Рон сделал явный комплимент Гермионе по-поводу того, что она стоящая девчонка и потом только он один (!) не поднял на неё глаз когда она шла с Крамом. Они из-за этого очень поссорились. И весь вечер он тайком за ними наблюдал.. Гарри же это было до лампочки, как говорится.
А еще есть народная мудрость бьет значит любит. И ты в это веришь?ЯGuAR писал(а):Постоянные ссоры - ну есть такая мудрость народная. Не я её придумала - милые бронятся, только тешатся.
Это почему неинтерестно? Каждый из них силён в своей области. Гермиона много знает, Гарри же больше практик чем теоретик. Так что я не думаю что им будет скучно. Равным людям людям часто легче вместе они дополняют друг друга,а не подавляют. IMHOЯGuAR писал(а):Действительно Гарри и Гермиона много борятся вдвоем, но это как раз и свидетельствует о том, что они равны.
Они действительно стоят несколько выше нерасторопного Рона.
И именно из-за их равенства они не могут быть вместе. Очень равным людям бывает не слишком интересно вместе...
Попробую обобщить свои мысли по теориям в пользу произвольной пары. Так сказать, напишу свою метатеорию.
1. Теории делятся на 2 типа. Первый тип - это теории, основанные на интерпретации символов. Высказываются утверждения типа
"Совёнок кругами летал над ними. Круг - символ единства и тд и тп." Второй тип - это теории, основанные на интерпретации фактов.
Например интерпретация сцены перед балом, интерпретация сцены, когда Гарри рассказывает о поцелуе.
2. Роулинг неоднократно говорила, что разбросала по книге некоторое множество ключей , которые могут помочь при определении будущих пар.
3. Какой вид могут принимать эти ключи? Мы мы можем получить о них некоторое представление, рассматривая ключи на другие темы. К примеру, из выступления Роулинг на фестивале мы знаем следующее.
Бармем Hog’s Head - брат Думбльдора. Ключи - он пашнет козлом, немного похож на Думбльдора... Роулинг гордится этими ключами.
Также мы можем получить некоторое представление о ключах, рассматривая события в книгах, их интерпретацию со стороны Гарри, Рона и Гермионы, и их верную интерпретацию. Обычно это происходит так: тройка видит перед собой нек. событие. Оценивает его и рассуждает о его месте в общей картине событий. Приходит к некоторым выводам. Параллельно они замечаюн некоторые дополнительные события (они-то и являются ключами), но не придают им какого-либо значения, не рассматривают их в общей картине. Постепенно в своих рассуждениях они уходят далеко от реального положения вещей. В итоге оказывается, что если бы они приняли во внимание ключи, то проинтерпретировали события иначе и в конце (но не в самом конце, когда всё рассказывает Думбльдор) пришли бы к верному пониманию вещей. Итак, все ключи явсляются вполне осязаемыми. Они представляют из себя факты, которые лишь нуждаются в интерпретации.
4. По пункту 3 я не вижу смысла рассматривать теории первого типа иначе, как забавный курьёз. Остаются теории, которые основаны на интерпретации фактов.
5. Теории основанные на интерпретации фактов - очень скользкая штука. Интерпретаций существует множество. Обыкновенно, эти интерпретации в теориях приверженцев взаимоисключающих пар разнятся настолько, что ничего общего найти нельзя.
Обыкновенно эти интерпретации основаны на жизненном опыне и на аналогах из книг. Но никто не может поручиться (до выхода 6-7 книг), что его интерпретация фактов совпадает с интерпретацией Роулинг.
6. Отдельно хочется сказать о высказываниях Роулинг. Ана, как автор, конечно не врёт, но имеет тенденцию уходить от прямых ответов в этом вопросе. Возможно, она даёт их именно такими для поддержания бурного обсуждения. Они также могут иметь целью увод читателей в ложную сторону, как разговор Злея с Белкой в Запретном Лесу. А непрямые ответы, опять же точно интерпретировать нельзя.
Таким образом споры вокруг теорий носят характер: "моя интерпретация правильная, а остальные - неверны в корне". "Ошибки" оппонентов списываются на незнание текста, бедный жизненный опыт, неправильную интерпретацию высказываний Роулинг. Но, тем не менее, истинно убеждённые в своей правоте спорщики не могут признать эти "ошибки" и всё сводится к небольшим безрезультативным перепалкам.
1. Теории делятся на 2 типа. Первый тип - это теории, основанные на интерпретации символов. Высказываются утверждения типа
"Совёнок кругами летал над ними. Круг - символ единства и тд и тп." Второй тип - это теории, основанные на интерпретации фактов.
Например интерпретация сцены перед балом, интерпретация сцены, когда Гарри рассказывает о поцелуе.
2. Роулинг неоднократно говорила, что разбросала по книге некоторое множество ключей , которые могут помочь при определении будущих пар.
3. Какой вид могут принимать эти ключи? Мы мы можем получить о них некоторое представление, рассматривая ключи на другие темы. К примеру, из выступления Роулинг на фестивале мы знаем следующее.
Бармем Hog’s Head - брат Думбльдора. Ключи - он пашнет козлом, немного похож на Думбльдора... Роулинг гордится этими ключами.
Также мы можем получить некоторое представление о ключах, рассматривая события в книгах, их интерпретацию со стороны Гарри, Рона и Гермионы, и их верную интерпретацию. Обычно это происходит так: тройка видит перед собой нек. событие. Оценивает его и рассуждает о его месте в общей картине событий. Приходит к некоторым выводам. Параллельно они замечаюн некоторые дополнительные события (они-то и являются ключами), но не придают им какого-либо значения, не рассматривают их в общей картине. Постепенно в своих рассуждениях они уходят далеко от реального положения вещей. В итоге оказывается, что если бы они приняли во внимание ключи, то проинтерпретировали события иначе и в конце (но не в самом конце, когда всё рассказывает Думбльдор) пришли бы к верному пониманию вещей. Итак, все ключи явсляются вполне осязаемыми. Они представляют из себя факты, которые лишь нуждаются в интерпретации.
4. По пункту 3 я не вижу смысла рассматривать теории первого типа иначе, как забавный курьёз. Остаются теории, которые основаны на интерпретации фактов.
5. Теории основанные на интерпретации фактов - очень скользкая штука. Интерпретаций существует множество. Обыкновенно, эти интерпретации в теориях приверженцев взаимоисключающих пар разнятся настолько, что ничего общего найти нельзя.
Обыкновенно эти интерпретации основаны на жизненном опыне и на аналогах из книг. Но никто не может поручиться (до выхода 6-7 книг), что его интерпретация фактов совпадает с интерпретацией Роулинг.
6. Отдельно хочется сказать о высказываниях Роулинг. Ана, как автор, конечно не врёт, но имеет тенденцию уходить от прямых ответов в этом вопросе. Возможно, она даёт их именно такими для поддержания бурного обсуждения. Они также могут иметь целью увод читателей в ложную сторону, как разговор Злея с Белкой в Запретном Лесу. А непрямые ответы, опять же точно интерпретировать нельзя.
Таким образом споры вокруг теорий носят характер: "моя интерпретация правильная, а остальные - неверны в корне". "Ошибки" оппонентов списываются на незнание текста, бедный жизненный опыт, неправильную интерпретацию высказываний Роулинг. Но, тем не менее, истинно убеждённые в своей правоте спорщики не могут признать эти "ошибки" и всё сводится к небольшим безрезультативным перепалкам.
Циник прав в 9 случаях из 10, но убеждён, что прав и во всех 10 случаях. Именно это делает его невыносимым.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Так, это просто замечание по ходу событий.Sairo писал(а):Это ты к чему?... Я предпочитаю расмотреть сию стастику как воплощение идиалов Хакеров Сердец - не наезжать на шипперов других пар.begemoT писал(а):Кстати, пямых противников пары ГП+ГГ больше, чем прямых противников пары РУ+ГГ.
По голосованию.
Циник прав в 9 случаях из 10, но убеждён, что прав и во всех 10 случаях. Именно это делает его невыносимым.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Кстати, там Сеня Ганжубас как раз и женился, а Фёдор - нет.Isolda писал(а):Гарри, поначалу сопровождаемый Роном и Гермионой, должен дойти до места хранения философского камня и… ну да. Сразиться с Сау… в смысле, с Вольдемортом и, в итоге, уничтожить камень. Вокруг даже горит огонь, а Гарри – маленький, как хоббит.»
:o Циник прав в 9 случаях из 10, но убеждён, что прав и во всех 10 случаях. Именно это делает его невыносимым.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Goodshippers
Severus forever. Even he's evil.
Ну так там и Агроном женился и что?begemoT писал(а):Кстати, там Сеня Ганжубас как раз и женился, а Фёдор - нет.Isolda писал(а):Гарри, поначалу сопровождаемый Роном и Гермионой, должен дойти до места хранения философского камня и… ну да. Сразиться с Сау… в смысле, с Вольдемортом и, в итоге, уничтожить камень. Вокруг даже горит огонь, а Гарри – маленький, как хоббит.»
-
Саламандра
- Староста
- Сообщения: 607
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
