HPForum.ru

Если Ро убьет Снейпа, я ей это не прощу


Это будет бунт Фанатов. Она ведь не совсем сумасшедшая убивать САМОГО неординарного персонажа в книге. Должна же быть интрига.

Я проанализировала действия героев и составила свою теорию побудительных мотивов их поведения. Сначала, когда я зашла на форум, меня поражали мысли о кощунственности намерений Дамблдора. Неужели он такой бесчувственный и бессердечный, что заранее и в мелких подробностях оговорил убийство себя же Снеггом? Я и сейчас не верю в это.
1. Я думаю, что все произошло спонтанно, не оговаривали они подробностей. Дамблдор мог просить убить себя, но только при открытой попытке Малфоя, в этот момент. Это доказывает вот что: Когда на подмогу Драко пришли Усы, то Дамблдор не пименил к ним никакую магию (это доказывает и то, что все-же палочка была далеко от него и без нее было невозможно колдовать), чтобы расчистить дорогу Снеггу, ведь они в любую секунду могли сами закедаврить его, а стал их занимать беседой, дожидаясь Снегга.
2. А почему Снегг оглушил Флитвика? Флитвик сказал о ПС, естесственно Снегг подумал: вот он, момент, когда Малфой должен был пойти на попытку, значит пришло время действовать, играть роль преданного пожирателя смерти; и для себя же сделать побуждение-напав на Флитвика, Снеггу уже не было пути к отступлению.
3. И еще плюс многое, что говорит за доброго Снегга, что уже обсждалось на форуме.
4. Во время поединка с В. д. М., дамблдор говорит, что смерть не страшна, есть более страшные вещи. Я думаю Снеггу выпало узнать это-он убил Дамблдора, сохранив себе жизнь, это огромные муки совести и вообще... Поэтому СС так разозлился, когда Гарри назвал его трусом. Ведь это был очень смелый и одновременно ужасный поступок- всю жизнь Снеггу придется мучиться, вспоминая это.
5. Снегг сказал Гарри: опять отбито и будет отбиваться снова и снова , пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми, Поттер!" Разве это-не совет?!!
6. При встрече с Нарциссой я думаю, Снегг наврал в том, что ТЛ ему доверил тайну о Драко. Да и вообще ТЛ ему видимо не доверяет, т. к. приставил к нему Хвоста. "Не понимаю, зачем ему это нужно"- говорит Снегг о подслушивании Хвоста. Скорее это и было задание Петтигрю- следить за Снеггом. Иначе, чем это Хвост юудет помогать Северусу? А это значит СС не знал о покушении на Дамба, но догадался в процессе разговора, т.к. ТЛ "не смог этого сделать"
7. Видимо у Снегга своя какая-то определенная миссия- согласованная лично с Дамблдором. Возможно Дамдлдор давно со СС оговорил, что Северус любыми усилиями должен был приобрести наибольшее доверие у ТЛ. Следовательно нужно было поддерживать у Усов и ТЛ уверенность в Снегговской преданности. Только какая цель во всей его разведывательной деятельности? Мы знаем, что одной из самых главных целей Дамблдора есть уничтожение ВдМ, и засадить всех Усов в Азкабан, и жить в добре и счастье. Может Снегг должен был добывать такую информацию, которая могла бы их вывести хоть как то к значимым местам жизни В Д М? Чтобы вывести к крестражам. Чем занимался Снегг по сути? Рассказывал о Волдеморте и предупреждал ОФ о покушениях, которые он собирался совершить. И о тайных планах ТЛ. Может даже это Снегг сказал ОФ о попытке ВДМ проникнуть в министерство и похитить пророчество? Скорее всего это так и Снегг являлся очень полезным человеком для ОФ, т.к. от него могло зависеть исчезновение ТЛ
8. Сам Дамблдор отдал бы не только части своего тела за небольшой успех в попытке сделать смертным ТЛ, но и всю свою жизнь и даже большее. Неточно: а если Дамб еще и рассказал все Снеггу о крестражах, значит он должен продолжить их искать. Но если РАБ- это не Снегг, а Регулус Блэк, то Д не сказал ему о крестражах, потому что видимо Дамб не обсуждал с СС свою последнюю отлучку в поисках крестража. Но точно, что кое-какие мысли у Снегга должны быть о том, где же Дамблдор получал такие травмы.
9. Еще мысль: когда Снегг решил дать Непреложный Обет, то он возможно догадался об убийстве Дамблдора или Поттера( что меньше вероятно, т.к. ГП не столь могущественный волшебник, а только ученик, который не может ничего, даже против Снегга; и он не представляет для ТЛ и Усов опасностьи достойное противостояние, ГП представляет опасность персонально для ТЛ, это следует из пророчества), поэтому он дал его, думая, что нарушит и таким образом примет смерть. Отсюда следует личная заинтересованность Снегга в том, чтобы узнать, что замышляет Малфой. Это дало бы Снеггу знание о сроке- сколько ему осталось жить, и по возможности, я думаю, Снегг бы старался помешатьМалфою в его затее( а конкретнее, если бы узнал, что Малфой хочет починить исчезательный шкаф, то помогал бы ему, еще больше при этом ломая шкаф) таким образом оттягивая момент конкретного нападения и покушения на убийство Дамблдора, когда они смогут узнать, способен ли Малфой на убийство. И вообще во многих книгах указывается, что почти везде Дамблдор занимается пямым оттягиванием событий( сразу не решается поговорить с Гарри о пророчестве, не говорит и с Малфоем заранее, чтобы дать ему защиту ОФ)
10. Покушение на Кетти Белл наводит Дамба и Снегга на мысль, что хотят убить кого-то в Хогвартсе, значит, скорее всего Дамблдора, что подтверждается после отравления Рона Уизли. Продолжая эту теорию могу сказать,что Снегг скорее всего рассказал Дамблдору о Непреложном обете сразу. А когда подтвердилось, что жертва покушения- Дамблдор, то он должно быть начал думать, что же делать?
11. Перед ним стал выбор: из них кто-то должен умереть:Снегг, Дамблдор или Драко Малфой. Малфой подвергался пямой опасности умереть от ТЛ или Усов, т.к. мог не выполнить поручение и таким образом вызвать ярость ТЛ, и все время Малфои могли бы умереть от Усов, если бы их только не спрятали ОФ( что, кстати тоже, не всегда действует в целях сохранения жизни.. Снегг, если Малфой не выполнит приказ, должен был умереть, не убив Дамблдора. А Дамблдор не хотел две эти смерти и решил, что лучше сам уйдет из жизни, но зато все как удобно сложится: ТЛ не будет преследовать Малфоев и пытаться их убить. Снегг будет жив и получит возможность благосклонности и большего доверия ТЛ и еще Дамб имел еще одну надежду: Снегг мог спасти несколько жизней, предупредив о покушении ТЛ; или прямо помочь найти крестражи. Но я думаю, что основным для Дамблдора в выборе своей смерти было всетаки то, что он спасет жизнь Снеггу. Я так думаю и только эта теория дала мне возможность успокоиться.
12. Дамб сказал: уверен, это величайшее из сожалений его жизни, именно поэтому он обратился...(о доносе Снеггом ТЛ пророчества, что повлекло смерть Поттеров) Не факт, что Снегг любил Лили, может Снегг просто человек чести и ему было ужасно осознать, что так отблагодарил человека, спасшего ему жизнь. Хотя есть много ,что указывает на любовь к лили.
13. Насчет ссоры СС с Дамбом. Может он больше не хотел быть двойным агентом? Хотел окончательно перейти на старону Дамблдора, надоело постоянно рисковать своей шкурой, ведь ему и так осталось недолго жить. И еще Снегг не хотел убивать Дамблдора и чтобы этого не делать- просто перестать быть доносчиком- и не нужно больне будет заручаться доверием ТЛ.
14. Дамблдор не хотел давать Снеггу должность ЗОТИ, потому что не хотел потерять его, хотел держать его ближе к себе. А в последний год он все-таки позволил ему преподавать, потому что никого не мог найти на преп ЗОТИ, кроме Снегга Шла война, а Дамб предполагал, что вообще больше школа может и не будет работать, т.к. опасные времена.
15. По поводу того, почему Снегг перешол на светлую сторону. А что если мысли Снегга такие:"Я ненавижу полукровок (грязнокровок) и маглов. Я волшебник. Мать была неказиста. с отцом у них были плохие отношения, видимо отец не принял мать-волшебницу(как у волди с семьей), только поэтому и не люблю маглов(потому что они не любят волшебников).Мне наплевать на них, мне все равно, существуют они, или нет- если они меня не трогают. Я ненавижу Дж Поттера и Блека, потому что они издевались надо мной, поэтому я желаю им смерти. Я ненавижу Г Поттера, потому что он очень напоминает своего отца, и я отыгрываюсь на нем за мои обиды детства. Я ненавижу ГП, но не желаю ему смерти, т.к. мне лично он не сделал ничего плохого. Я преклоняюсь еред темными искусствами, т.к. они дают очень большую власть и силу и только поэтому я -темный волшебник. Мне не нужно убивать грязнокровок, я не хочу этого, мне противен В д М, я стал его рабом, меня тяготит его власть надо мной(черная метка), его безумие. Яхочу избавиться от ТЛ Когда я стал его пожирателем смерти, я не подозревал, что все будет столь серьезно (как и Регулус)" Иважно заметить, что Снегг не испугался деяний Усов, но просто не хочет делать то же самое и не хочет больше подчиняться ТЛ. Думаю Снегг понял, что ТЛ безумен.
Вот и вся моя теория. Надеюсь вы напишите свои мысли по поводу этого. Я думаю это все обьясняет. Мне будет интересно, если вы с чем-то не согласитесь. Ответьте, пожалуйста и те, кто согласится со мной.

Галадриэль, интересно ознакомиться с мнениями вновь прибывших. Радует, что мы независимыми путями пришли к практически одним и тем же выводам.

1. Значит, вы считаете, что всё было решено по ситуации... не совсем ясно, как это согласуется с вашим пунктом 11. Как же тогда быть с тем, что Дамблдор целый год знал о готовящемся покушении, причём знал и о нерушимой клятве Снейпа? Ему в любом случае пришлось бы выбирать между их жизнями - не думаю, что он оттягивал бы решение на последний момент.
7. Чем на самом деле занимался Снейп - интересный вопрос...

Может даже это Снегг сказал ОФ о попытке ВДМ проникнуть в министерство и похитить пророчество?

Вряд ли. Тогда Волдеморт понял бы, кто передал информацию ОФ, а Снейп у него и так был на подозрении.
Я привыкла считать, что здесь всё было наоборот. Снейп сообщил Волдеморту о том, что ОФ интенсивно охраняют пророчество, и Волдеморт сам подумал, что в нём содержится что-то важное. И целый год охотился за пророчеством вместо того, чтобы заняться действительно чем-то важным. В любом случае, операция с пророчеством была на руку орденофениксовцам.

8. Мне кажется, что Северус всё-таки был осведомлён о хоркруксах/крестражах. Или по крайней мере подозревал - после того, как ему пришлось спасать Дамблдора от действия не то кольца, не то защиты вокруг него.
9. Интересные идеи... да, возможно, Снейп ещё с самого начала семестра простился с жизнью. Вообще, стоило бы переписать ГП-6 с точки зрения Снейпа, но единственного варианта толкования мне здесь не видится.
10. Я думаю, Снейп и Дамблдор знали о том, на кого будут охотиться, задолго до покушения на Кэти Бэлл - в случае, конечно, если Снейп всё рассказал сразу. О нерушимой клятве Дамблдор знал как минимум потому, что ему рассказал о ней Гарри.
14. Скорее всего, Дамблдор просто понимал, что это последний год Северуса в Хогвартсе.
15. Слишком просто, как мне кажется. Хочется найти какую-то более конкретную причину. Не думаю, что Снейп потерял уважение к Волдеморту - у того пусть и искажённая система ценностей, но рассудок в порядке.

Я хотела сказать, что ну не мог Дамблдор подстроить, чтобы все случилось именно в этот день, откуда он мог знать, что именно такого-то числа нападут Упсы? Что именно сегодня Малфой будет на него покушаться? Пусть Гарри сказал ему, Что Драко что-то праздновал в Выручай-комнате, но ведь Дамблдор позвал его, чтобы идти за хоркруксом, еще до этого, следовательно теория, что Дамблдор все подстроил в мельчайших деталях( о чем писали на форуме) отпадает, и Дамблдор позвал Гарри только для того, чтобы найти хоркрукс, а не за тем, чтобы тот стал свидетелем убийства Дамблдора.
Насчет того, решено ли было по ситуации? Возможно они со Снеггом оговорили лишь то, что Дамблдор просил действительно Снегга убить себя, когда будет открытая попытка Драко. И решил это Дамблдор тогда, когда подтвердилось, что убить хотят его, т.е. после отравления Рона, возможно они оговаривалиэто и раньше.
Насчет 7 я еще подумаю, а когда пойму и найду в книге подтверждение своим словам, напишу. 8- я обсолютно с этим согласна.
насчет 9. Неужели Снегг дал обет зная, что он убьет Дамблдора? В таком случае или он-предатель( по отношению к Дамбу) или они с Дамблдором оговорили все еще раньше. Но раньше они не могли оговорить это, т.к. не знали, что Нарцисса придет к Снеггу и попросит его дать непреложный обет. Не могли они оговаривать то, что снеггу придется помочь Д уйти из жизни до того момента, как Нарйиса пришла к Снеггу. Отсюда следует, что Снегг сам принял решение дать обет и таким образом ( если он - не предатель) пообещал выполнить волю ТЛ 1) зная, что хотят убить Дамблдора (если догадался или знал от самого ТЛ) принял решение дать обет и не выполнить его, умерев самому; 2) не догадался о чем идет речь( что маловероятно, но однако снимает со Снегга вину).
10 Точно знать они не могли потому что явно не было сказано об убийстве Дамблдора в разговоре с Нарциссой.( только если ТЛ действительно не рассказал Снеггу об этом ранее, что тоже маловероятно).
Именно с того момента, как Гарри рассказал Д о нерушимой клятве, можно точно сказать, что Дамблдор начал думать и принимать решение о том, кому умереть.
14 С чего это вы взяли? Почему Северус должен был уйти из Хогвартса?
15 Я тоже не думаю, что СС потерял уважение к Волдеморту, но он должен понимать что вся ВдМортовская политика бессмысленна-просто никого не останется на свете, если выполнить все, что хочет ВдМ. И судя по всему СС очень сильный темный волшебник, но не столь злой, как ТЛ, но разве приятно СЕверусу находиться в таком положении? Когда ты слова против сказать не можешь, должен как раб все исколнять и при этом знаешь, что в любой момент жизнь может закончиться?

И еще: почему операция с пророчеством была на руку ОФ?

1. Соглашусь с тем, что он мог и не рассчитывать на конкретную дату, я просто неправильно вас поняла. Но о том, что Малфой будет нападать именно сегодня, он теоретически мог вычислить в тот вечер - да, благодаря тому происшествию с Трелоуни, о котором ему рассказал Гарри. Конечно же, он не мог заранее рассчитать, в какой именно день Малфою удастся устроить вторжение. Но во время путешествия он мог бы и понять, что тот день настал, и что Гарри придётся стать свидетелем... (Не все теории, выкладывавшиеся на нашем форуме, правдоподобны, с этим я соглашусь. А слова "решил по ситуации" я употребляла в смысле "решение было принято именно в тот момент, не раньше".)
7. Благодаря действиям ОФ возвращение Волдеморта было доказано, а часть его сторонников попала в Азкабан. И Волдеморт потратил целый год на заведомо бесперспективное дело. Не такие уж плохие результаты, даже если учесть, какой ценой им это далось. Возможно, они рассчитывали и на большее, надеялись поймать Волдеморта в ловушку.
9. Возможно, ранение Дамблдора было смертельным, и Снейп сумел только приостановить действие проклятия. Дамблдору в любом случае предстояло умереть от действия кольца. Поэтому директор мог попросить Снейпа об убийстве ещё тогда. Вероятно, ещё до того, как была дана нерушимая клятва.
10. Когда Беллатрикс сказала: "Как, если даже сам Тёмный Лорд?…" - Снейп вполне мог понять, что речь идёт о каком-то невыполнимом для Драко убийстве. Причём сразу напрашиваются две кандидатуры - Гарри (избранный) и Дамблдор ("единственный, кого он боялся"). Подтверждения своим предположениям Снейп мог найти легилименцией, вглядываясь в глаза Нарциссы. Вариант с Гарри можно было бы исключить, поскольку ТЛ, скорее всего, предпочёл бы разобраться с ним самостоятельно.
И, думаю, для Дамблдора не было проблемы с решением о том, кому придётся умереть.
14. Из предположения о том, что на тот момент уже было известно о предстоящем убийстве. Мы перебирали различные варианты с тем, почему Дамблдор мог дать Снейпу должность ЗОТИ (рубрика "Зачем Дамблдор назначил Снейпа учителем ЗОТИ?" в первом сообщении этой темы). Из них более или менее удовлетворителен, пожалуй, только вариант, связанный с убийством… Не думаю, что Дамблдор сознательно решил закрыть школу - это же всё-таки дело его жизни, сколько лет он был на посту директора...

Галадриэль, почему Вы решили, что Снейп и Дамблдор не могли обсудить всё ещё до принятия клятвы? Волдеморт вполне мог поставить Снейпа в известность о покушении, о чём Снейп тут же стукнул Дамблдору. И тут директор всё обдумал и сообщил свои идеи Снейпу. А Снейп принял обет, чтобы лишить себя возможности не убивать Дамблдора.

А может быть такое, что Роулинг сама не знает чем это все закончится? Сейчас наверное сидит, лихорадочно думает, Снейп согласовал свое убийство с Дамблом или в нем проснулась темная сторона?

Снежка, нет, мне кажется, она продумала биографию и ход мыслей каждого персонажа с самого начала. быть может, она внесёт коррективы... но мы вряд ли когда-нибудь об этом узнаем. Ро -- хитрая))

Воланд писал(а):Волдеморт вполне мог поставить Снейпа в известность о покушении, о чём Снейп тут же стукнул Дамблдору. И тут директор всё обдумал и сообщил свои идеи Снейпу. А Снейп принял обет, чтобы лишить себя возможности не убивать Дамблдора.

Да, они могли договориться обо всём ещё до клятвы - но этот вариант мне кажется менее интересным и проработанным.
Всё-таки Снейп, решившийся блефовать для того, чтобы разузнать детали неизвестного ему плана (а позже и дать клятву, потому что пришлось), смотрится как-то правдоподобней Снейпа, который всё для себя решил ещё во второй главе, а после продолжал сомневаться. Хотя не знаю, тут могут быть разные варианты.

Мне не кажется, что Тёмный Лорд настолько доверял Снейпу, чтобы рассказать ему о плане. Это слишком безрассудно, на мой взгляд - говорить о плане убийства Дамблдора с человеком, который ещё неизвестно на чьей стороне. Волдеморт всё-таки очень скептически относился к Снейпу, по-моему.

Вероятно, что на момент клятвы Дамблдор уже повредил руку и знал о том, что это смертельно - но не думаю, что ещё с самого начала он мог задумать своё убийство и поручить его Снейпу (а тот ещё и согласился). Для этого не было предпосылок, на мой взгляд.

Actani,

Мне не кажется, что Тёмный Лорд настолько доверял Снейпу, чтобы рассказать ему о плане.

Спорно, спорно... Об этом явно нигде не сказано. С одной стороны, Снейп сдал пророчество (вернее, половину). С другой стороны - сколько раз он мешал ТЛ возродится (чего стоит одна только история с философским камнем).
Да и вообще, кому Волдеморт может доверять? Судя по всему, только азкабановцам. А их не так много. Так что этот вопрос - тёмный лес.

с самого начала он мог задумать своё убийство и поручить его Снейпу (а тот ещё и согласился).

Я не говорил, что Снейп согласился. Но принимая во внимание обоснованность убийства (если таковая была) и своё нежелание убивать Дамблдора он мог путём клятвы отрезать путь к отступлению.
Хотя это - всего лишь версия, не лучше и не хуже других.

Да уж, Ро действительно очень... умная женщина, если такой сюжет родился у нее в голове с самого начала. И она с самого начала знала характер и мотивы поступков своих героев.

Галадриэль, труд впечатляющий. Зерно правды есть
Actani,

Мне не кажется, что Тёмный Лорд настолько доверял Снейпу, чтобы рассказать ему о плане. Это слишком безрассудно, на мой взгляд - говорить о плане убийства Дамблдора с человеком, который ещё неизвестно на чьей стороне. Волдеморт всё-таки очень скептически относился к Снейпу, по-моему.

А мне кажется ВдМ считае СС ближе всего к себе, считает его самым верным. По-моему мнению в КО на кладбище ТЛ говорил именно о Северусе. К томуже у них много общего: отец - маггл, обращался с женой очень скверно, увлечение ТИ, наличие "имени" ВдМ и ПП. Северус Снегг - особо приближенный советник ТЛ, Снегг знал о планах ТЛ.
Появление Нарциссы - вот момент требующий внимания. Альбус Дамблдор знал, что когда -никода ТЛ попытается убить его. Вначале, конечно, поручит ПС, для ослабления Дамблдора. Вопрос о том, кто долден стать пепвым не стоял. Это должен был быть Снегг. Дамблдор разумеется предпалогал такой исход. И после появлении Нарцссы, переговорив со Снеггом решил спасти жизнь малфоев, упрочнить положение среди ПС Северуса ценой собственной гибели. Снегг не хотел это делать, для него Альбус Дамблдор как идеал, отец, которого он хотел бы иметь. Дамблдор единстывенный кто поверил в его раскаянье. Докозательство тому их несогласие во мнениях. Снегг готов был сам умерь.
Проклять кольца могло подкосить Дамблдора, но быть смертельным - врядли. Вероятнее Дамблдор с помощью Северуса обошли эту проблему ценоц омертвления руки

На мой взгляд, Волдеморт доверял Снейпу. Вспомните фразу во второй главе: "Я думаю, что со временем он поручит это мне". Т. е. Волдеморт планировал в случае неудач Малфоя поручить убийство Дамблдора Снейпу.

Хочется все-таки верить в порядочность Снейпа. Все больше почему-то кажется что Люпин играет на два фронта. странно...

Воланд писал(а):На мой взгляд, Волдеморт доверял Снейпу. Вспомните фразу во второй главе: "Я думаю, что со временем он поручит это мне". Т. е. Волдеморт планировал в случае неудач Малфоя поручить убийство Дамблдора Снейпу.

Нелогично. Вы делаете вывод на основании слов Снейпа. А он вполне мог и покривить душой. По-моему, из содержания 2-й главы очевидно другое:
- Волдеморт Снейпу не доверял. Пока на всякий случай не убил (уж слишком складно Снейп объяснил свое поведение), но очень внимательно приглядывался. И даже Хвоста приставил для контроля.
- О ближайших планах Волдеморта Снейп мог только догадываться по всяким косвенным признакам.
- О задании Волдеморта Драко Снейп не знал. Поэтому он очень тщательно строил беседу с Нарциссой, пытаясь по ходу дела проникнуть в суть и в то же время не обнаружить перед сестрами свою недостаточную осведомленность. Конечно же, при этом он всячески показывал им, что пользуется полным доверием Волдеморта.
- Непреложного обета Снейп давать не хотел, по крайней мере, в таком виде. Но события завернулись так, что обратного пути уже не было. По сути, Белла его подловила. Если бы она со своим скепсисом не увязалась за Нарциссой, диалог Снейп-Нарцисса мог бы сложиться менее трагично.
- А еще, мне кажется, Снейп просто пожалел Нарциссу и ее материнские чувства. И предложил ей помощь еще и по этой причине. Впрочем, последний пункт - это чистое ИМХО. На нем не настаиваю.
Но остальное - неужели оно не очевидно?

Nella B, согласен почти по всем пунктам.
Насчёт доверия или недоверия Володи к Снейпу у нас есть только высказывания Беллы и Снейпа. Снейп - неплохой актёр независимо от роли, которую он играет.
О ближайших планах Володи никто не знал наверняка, все могли только догадываться.
Я тоже думаю, что о задании Снейп не знал, а выловил из разговора с сёстрами. В его словах о задании нет ничего, не сказанного самими сёстрами.
Неприложный обет - точно, падла-падла-падлавила
С материнскими чувствами не знаю, мотивация не ясна...

То, что замышлял, замышляет, будет замышлять ВдМ доподлинно ни кому неизвестно. Но есть «особо приближенные», которым он рассказывает некоторые идеи, с которыми делится планом. Таким ПС была Белла, таким есть СС.

Волдеморт Снейпу не доверял. Пока на всякий случай не убил (уж слишком складно Снейп объяснил свое поведение), но очень внимательно приглядывался. И даже Хвоста приставил для контроля.

Наличие Хвоста, скорее всего, обусловлено тем, что Хвост не мотался у ног у ВдМ, и представлен, чтоб прислуживать СС, ну какой из Питера шпион? Пара взмахов палочкой и Питера след просты, заперт у себя в каптерке, ни чего не слышит, ни чего не видит.
Северус по этому и выжил, что смог аргументировано ответить ТЛ на его вопросы, иначе вряд ли он остался жив.

- Непреложного обета Снейп давать не хотел, по крайней мере, в таком виде. Но события завернулись так, что обратного пути уже не было. По сути, Белла его подловила. Если бы она со своим скепсисом не увязалась за Нарциссой, диалог Снейп-Нарцисса мог бы сложиться менее трагично.

Северус не хотел давать Обет, потому что он знал о Плане и о том, что он поможет Дамблдору умереть, чего он явно не хотел (его рука дернулась после второго луча), но все же Обет был даден, т.к. была договоренность с Дамблдором. Альбус давно предполагал, что ТЛ попытается убить его. Из развитие событий могло привести к тому, что ТЛ поручит попытку Малфою.
Если СС не знал о плане, то как он мог давать Обет? Он бы умер без всякой причины. ИМХО, сам факт Обета обуславливается знанием, сторон его заключающих, полной сущности клятвы, а догадки, помысли - не в счет.

лично я считаю, что смерти Дамба, предательство Снейпа - это декорации , которые использует Ро, чтобы ярче окрасить , описать положение Гарри перед решающей битвой...

Есть у меня версия... Придумалась в приступе снейпоманского оптимизма.

А что если Сев в 19 лет пошёл к ТЛ уже шпионить, но не по приказу Дамблдора, а из фирменного слизеринского честолюбия. Ну захотелось парню остаться в истории, а заодно и Поттера-старшего обскакать. Мол, вы думаете, что эффективно боретесь с ТЛ? Да вы даже не знаете, где он! А я буду знать, подслушивать, подглядывать и т. д. и т. п. И для того, чтобы войти в доверие, я готов на любую пакость.
А гордыня и жажда мести - это не есть хорошо...
Итак, парень в приступе энтузиазма совершил, считай, своё первое убийство и даже не заметил этого. Когда выбор пал на Поттеров, т. е. на людей, которых он хорошо знал, это отрезвило Сева. Всё. Круг замкнулся. Он такая же сволочь, как и другие ПСы, и никакими шпионскими играми тут не отмоешься. Пора идти каяться.
А вообще я за вариант 2. Плюс Сев - падаван Дамблдора (оптимизм так и прёт) . Для нашего избирательного гуманиста Альбуса умереть и унести знания с собой в могилу - преступление против человечества. Ну не Поттера же учить оживлять статуи, в самом деле!
Старый феникс сгорел. А молодой ещё споёт свою первую песню.
Простите за пафос.

Galka писал(а):Ведь мог отравится Гарри или Слезирог (а он в тот момент ещё не растался со своим воспоминанием, и прощай знание о количестве хряксов, а с ним и шансы на уничтожение Волда.)

Вообще, вся информация о хоркруксах - не более чем предположение. То, что Волдеморт в детстве обсуждал с учителем изготовление нескольких хоркруксов, ещё не доказывает, что став взрослым, Волдеморт стал делать хоркруксы и сделал их именно семь.
Интересно, а если один хоркрукс Волдеморт утопил в море?

Йен писал(а):дневник он потерял, тоже не в курсах был.

А дневник мог быть ненастоящим. Моя гипотеза: дневник подсунул Дамблдор, сделав ещё одну тренировочную задачу для Гаррика.

подобные грешные действия настолько калечат душу, что какая либо связь между кусками абсолютно теряется.

А как же происходит сохранение бессмертия?

dmart писал(а):не мог Дамблдор планировать свой уход в Царствие Небесное, не подготовив Гарри к будущим сражениям.

Дамблдор даже не стал учить Гарика магии с пяти лет, а вместо этого держал его у Дурслей.

lita писал(а):эпизод в минмагии, когда Поттер изгнал из себя Вольдеморта при помощи любви и тяги к самопожертвованию.

Думаешь, Волдеморт собирался сидеть в Гаррике вечно?

dmart писал(а):Волдеморт "отметил его как равного себе".

"Отметил как равного себе" не значит "сделал его равным себе".

Есть предположение, что Хогвартс при Дамблдоре защищен магией, сходной по своему действию с "Феликсом". Что бы ни случилось, события сложатся так, чтобы исключить возможность гибели ученика на территории школы.

А в чью пользу будет действовать удача?

fix&foxy писал(а):Задача Директора, в первую очередь, привить мальчику с очень сильным темным потенциалом идею самопожертвования - абсолютно чуждую для темных искусств.

Откуда следует чуждость самопожертвования и тьмы?

Галадриэль писал(а):Когда на подмогу Драко пришли Усы, то Дамблдор не пименил к ним никакую магию (это доказывает и то, что все-же палочка была далеко от него и без нее было невозможно колдовать), чтобы расчистить дорогу Снеггу, ведь они в любую секунду могли сами закедаврить его, а стал их занимать беседой, дожидаясь Снегга.

Хреновые соратники у Волдеморта. Хорошие не стали бы болтать с врагом, а просто убили бы его, причём не магией (Дамблдор мог защитить себя от заклинаний), а чем-то простым типа арматурного прута или кирпича.

это огромные муки совести

"Муки совести" - выдумка глупцов.

Да и вообще ТЛ видимо не доверяет Снеггу, т. к. приставил к нему Хвоста.

Ну и много Хвост нашпионит? Особенно если учесть, что есть множество мест, куда Снейп может пойти, а Питеру появляться на людях крайне нежелательно.

надоело постоянно рисковать своей шкурой, ведь ему и так осталось недолго жить.

Как раз скорая смерть способствует тому, что человек чаще идёт на риск.

Думаю Снегг понял, что ТЛ безумен.

Нечнём с того, что безумен весь магомир. Посмотри хотя бы на правосудие - Гаррика судили даже не проведя предварительного следствия!

Actani писал(а):Как же тогда быть с тем, что Дамблдор целый год знал о готовящемся покушении, причём знал и о нерушимой клятве Снейпа? Ему в любом случае пришлось бы выбирать между их жизнями

А почему бы не отправить Северуса в Азкабан к Люциусу? Дементоров там нет, жизни заключённого ничего не угрожает.

Галадриэль писал(а):просто никого не останется на свете, если выполнить все, что хочет ВдМ.

А откуда ты знаешь, чего хочет Волдеморт? А-а-а, Дамблдор рассказал, а маленька наивная девочка поверила...

Когда ты слова против сказать не можешь, должен как раб все исколнять и при этом знаешь, что в любой момент жизнь может закончиться?

Это ты откуда взяла? IMHO, Волдеморт намного более адекватен.

почему операция с пророчеством была на руку ОФ?

По результатам:

• Потери: один погибший у Дамблдора против нескольких арестованных к Волдеморта.
• Дамблдор доказал министерству факт воскрешения Волдеморта.

Kivi писал(а):А что если Сев в 19 лет пошёл к ТЛ уже шпионить, но не по приказу Дамблдора, а из фирменного слизеринского честолюбия. Ну захотелось парню остаться в истории, а заодно и Поттера-старшего обскакать.

Видишь ли, ты считаешь Волдеморта плохим и распространяешь это мнение на Снейпа. А у Снейпа могли быть свои представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - например, судебная практика при Дамблдоре смахивала на советские судилища сталинских времён, так что Волдеморт на этом фоне выглядел Че Геварой.

Когда выбор пал на Поттеров, т. е. на людей, которых он хорошо знал, это отрезвило Сева.

Какой выбор?

Для нашего избирательного гуманиста Альбуса умереть и унести знания с собой в могилу - преступление против человечества.

А какие у него такие особо ценные знания?

А-а-а, Дамблдор рассказал, а маленька наивная девочка поверила...

Dmitry.Karpov, Вам лучше прямо сейчас извиниться за переход на личности, пока не получили четвертый горчичник.

А какие у него такие особо ценные знания?

Ну-у-у... Например, он может чувствовать магию руками (сцена в пещере), а большинство волшебников даже не догадываются о такой возможности. За тысячу лет существования Хога кругозор среднего волшебника сузился до пределов школьной программы. Плюс профессиональные примочки. А Дамб, по словам МакГонагалл, знает больше (!), чем ТЛ - просто не всё использует. А сохранять это надо, как мировое магическое наследие.
Ну не верю я в ТЛ-революционера. Ну хочет он свергнуть нехорошое бюрократизированное МинМагии. А что он предлагает взамен? Собственную диктатуру и власть своих приспешников?

Kivi,

Ну-у-у... Например, он может чувствовать магию руками (сцена в пещере), а большинство волшебников даже не догадываются о такой возможности. За тысячу лет существования Хога кругозор среднего волшебника сузился до пределов школьной программы. Плюс профессиональные примочки. А Дамб, по словам МакГонагалл, знает больше (!), чем ТЛ - просто не всё использует. А сохранять это надо, как мировое магическое наследие.

Ну ваащето Дамб безмерно крут. Тема эта проскальзывает по всем книгам и не думаю, что кто-то всерьёз может это отрицать. Как основную свою цель он видит передачу знаний молодым поколениям, вот только он этого особо не делает - уроков то он не ведёт...

Alexus, обладание некоторыми знаниями и умениями требует большой ответственности, сознательности и природных умений. Не преподают же в Хоге окклюменцию. А почему? Потому что она выбивается из стандартизированной школьной программы. Отношения должны быть не "учитель-класс", а "мастер-ученик". Полагаю, свои знания Дамб получил, как и ТЛ, "якшаясь" с разными могущественными волшебниками на стороне.

Kivi, угу... ГПиПП - сцена когда Володя приходит устраиваться на работу к Дамбу. Вопрос Володи - типа а чего такой крутой колдуй как вы тратит время попусту в школе? Ответ Дамба - для меня нет ничего лучше, чем передавать знания молодым умам.
Вот только я не помню, чтобы он кому-бы то нибылокроме Гарика что-нибудь передавал.
Как по мне, выбрал бы лучше Гермиону - у неё жажда знаний не меньше чем у молодого Реддла, вот только она эти знания жаждет только в учебниках... А могла бы получиться неплохая Дамблдор-ша