HPForum.ru

Скорее я склонна думать, не Лили просила о клятве - а сам Снейп. Как Искупление своего поступка, по-сути обрекающего Поттеров, дружественную ему Лили на смерть.

Вот это как раз вряд ли... Да, я тоже писала раньше, что он сам мог прийти и рассказать ей первой о будущем нападении и наверняка был готов сделать многое для её спасения, но ей нужно было другое- чтобы он спас её сына, если дойдет до ситуации Х. Т.е. если расклад будет Гарри или Лили. Сомневаюсь, что Снейп бы сам это предложил. Думаю он и клятву такую давать не очень-то хотел. А она, как мать, должна была быть уверена, что он сделает правильный выбор.)

Ardana Lex,

Вы это, действительно, сами написали?

Вы что? Неужели я бы стал посвящать стихи девушке, которые не сам написал?! Конечно, сам. Так что не ройтесь в Сети.

дракучая ива,
Я очень рад, что тебе понравилось мое стихо.

Sever_Snape писал(а):Ardana Lex,

Вы это, действительно, сами написали?

Вы что? Неужели я бы стал посвящать стихи девушке, которые не сам написал?! Конечно, сам. Так что не ройтесь в Сети.

Действительно, что же это я в самом деле? Простите меня . Такие стихи - редкость. Стоило заглянуть сюда хотя бы ради того, чтобы их прочитать .

Sever_Snape писал(а):он именно в Хогватсе и д.б. защищать Поттера. Что, собственно, и пытался делать.

В таком случае, кто бы защищал Гарри в течение десяти лет - до того, как Гарри пошёл в Хогвартс? На Снейпа рассчитывать не приходилось бы, да и сомневаюсь, что у Лили были такие дальновидные планы… надёжней было бы сразу о всём попросить Дамблдора.

Иннокентий писал(а):А она никогда бы и не попросила его воспитывать Гарри. Защищать - да. А воспитывать... У нее же не было иллюзий насчет педагогических способностей Снейпа.

Тогда не совсем понимаю идею клятвы. Гарри будет жить у Дёрсли - а защищать его обязан Снейп, который вообще почти весь год проводит в Хогвартсе? Опять же, это реально, если Гарри учится в Хогвартсе, но ведь до этого было ещё десять лет.

Иннокентий писал(а):Эти снятые очки уже давно Гарри не волнуют. Зато Снейпу отдушина, и имидж злобного препода поддерживается сверх меры. Что и нужно шпиону.

Согласна полностью)

аленуша писал(а):В этом смысле меня интересует, насколько хронологически в друзья Снейпа мог бы подходить брат Сириуса (как дата смерти вписывается в первую Поттериану - надо бы посмотреть).

"'Regulus Black'. A date of death (some fifteen years previously) followed the date of birth."
Значит, на начало пятой книги - около 15 лет назад. То есть, Регулуса убили примерно тогда же, когда родился Гарри - примерно за год до убийства Поттеров.

Тогда не совсем понимаю идею клятвы.

Те, кто писал про воспитание итп по-моему действительно не совсем поняли то, что я написала про НК Лили. Она могла просить об одном: спасти жизнь её сыну, зная, что готовится нападение. Спасти ЕМУ жизнь, даже если будет выбор между ней и сыном. При чем тут все последующие годы,воспитание?... Да, естественно клятва подобна той, что он дал Нарциссе т.е. не имеет временных рамок, но она была очень точно сфокусирована на одно событие: когда Волдеморт решит сделать шаг и напасть.

Ogin, хммм... наврядли тут может быть задействована любовь, ибо нме кажется, что Петтигрю - эгоист, каких мало, и как было сказано выше, он может любить только себя))

Eowyn, да ну? А чего он на Джеймса тогда смотрел с обожанием и писался от восторга, по выражению Сириуса?

Eowyn /Ogin, хммм... наврядли тут может быть задействована любовь, ибо нме кажется, что Петтигрю - эгоист, каких мало, и как было сказано выше, он может любить только себя))/

Да, все правильно, настоящую любовь он испытывает только к себе. Но такие чувства, как вожделение, желание заполучить во что бы то ни стало объект своей страсти, он очень даже может испытывать, и ради этого способен на поступки (обычно, ясное дело, подлые). И такие чувства у него моментально исчезали при наличии малейшей опасности своей обожаемой персоне. Так что Петтигрю, ИМХО, не так уж прост, он еще сыграет свою роль в 7 книге.

lita

да ну? А чего он на Джеймса тогда смотрел с обожанием и писался от восторга, по выражению Сириуса?

А есть такое болезненное чувство как зависть.

Если Снейп дал клятву Лили спасти её сына...
Предполагается, что Снейп любил Лили больше своей жизни, иначе вся теория падает.
Снейп нарушает клятву, спасает Лили, даёт убить отродье, и С ЧЕСТЬЮ умирает... Так не было.
Что для Снейпа важнее: не предавать Лили или спасти её шкуру?
Если первое - не нужна клятва(Снейп мог не дать клятвы, даже если Лили просила, а дело сделать - так понтов больше), если второе - то противоречие.

LupusEst

Снейп нарушает клятву, спасает Лили, даёт убить отродье, и С ЧЕСТЬЮ умирает

И Лили умирает следом, то ли от горя, то ли от кедавры Волди.

Но Поттер-младший жив.

LupusEst, вот именно)

дракучая ива писал(а):

да ну? А чего он на Джеймса тогда смотрел с обожанием и писался от восторга, по выражению Сириуса?

А есть такое болезненное чувство как зависть.

А зависть проявляется иначе.
В его отношении к Джеймсу было все-таки больше любви, чем зависти - до тех пор, пока Джеймс реализовывал потребность Питера в сильном покровителе.

А зависть проявляется иначе.

Зависть проявляется по-разному. Любовь и Питтегрю ИМХО понятия не совместимые вообще.

Что-то давно в эту тему не писали.
дракучая ива, мне нравится твоя теория относительно изменения памяти - разумное объяснение почему Снейп стал УПСом.

Но вот насчет Лилли не согласна: первую причину ты назвала сама, а вторая, на мой взгляд, то, что ТЛ предложил Лилли выбор, хотя, чтобы изменить ей память легче было бы воспользоваться какм-нибудь замораживающим заклинанием, чтобы не сопротивлялась.

Мне тут идея пришла: Волд ненавидел мать за то, что она не захотела жить для него, т.е. нежелание жить оказалось для нее важнее жизни сына. Что если Лорд просто хотел убедиться, что все матери такие. Мне кажется, он был уверен, что Лилли выберет свою жизнь вместо жизни Гарри. Он предложил ей выбор и сделал самую большую ошибку - добровольный отказ от жизни ради любви, ради сына заставил сработать защиту и Гарри остался жить. Не было бы возможности выбора - не было бы, на мой взгляд, и защиты.

Что если Лорд просто хотел убедиться, что все матери такие.

Вот это мысль! *аплодирую* Такое мне не пришло в голову. А то с просьбами ситуация действительно проблематичная. Ведь кто бы не просил у Волдеморта жизнь Лили, он очень рисковал.

Milia, да, это красиво и логично. молодца

дракучая ива писал(а):Зависть проявляется по-разному. Любовь и Питтегрю ИМХО понятия не совместимые вообще.

Любовь вообще такое понятие... растяжимое... и с чем тока не совместимое. Питер любил таки Джеймса, по-своему, то есть довольно корыстной любовью, но тем не менее.

Milia писал(а):Что если Лорд просто хотел убедиться, что все матери такие. Мне кажется, он был уверен, что Лилли выберет свою жизнь вместо жизни Гарри.

А разве ТЛ до встречи с Лили изолировался от мира до такой степени, что ни про каких других матерей, кроме своей и Гарриной, и слыхом не слыхивал, и не догадывался, что большинство из них предпочтет умереть, спасая сына, по своим "глупых" с его т.з. причинам?

lita, у меня все же сложилось впечатление, что он предпочитал сражаться со взрослыми, а не детьми, до того как узнал пророчество. И, возможно, не сталкивался с подобными ситуациями. Хотя это, конечно, маловероятно. Но он ведь мог зациклиться на идее подобной проверки всех попадающихся матерей .

А разве ТЛ до встречи с Лили изолировался от мира до такой степени, что ни про каких других матерей, кроме своей и Гарриной, и слыхом не слыхивал, и не догадывался, что большинство из них предпочтет умереть, спасая сына, по своим "глупых" с его т.з. причинам?

Lita, во-первых, как говорил Дамблдор, ТЛ считал себя слишком крутым, чтобы выполнять грязную работу (за исключением убийств для Хоркруксов). Я не думаю, что он расхаживал с ватагой УПСов, развешмвал знаки мрака и убивал лично, во-вторых ТЛ отметил Гарри как равного и может подсознательно думал или хотел, чтобы Лилли выбрала свою жизнь - тогда они были бы полностью равны. Лилли поступила иначе, тем самым разозлив Волда и дав Гарри приимущество.
Ogin, дракучая ива, спасибо за поддержку.

Я не думаю что взрослого ТЛ волновала его мама. Это все таки любовь, даже если и с примесью обиды. А он любить не умеет. Ну померла и померла. Все равно ж дед был мертв а больше стоящих родственников не наблюдалось. Обидно конечно носить в себе гены такой слабачки ну да и черт с ней, что там в нем от человека осталось то...

Milia, вот в поддержку твоей теории:
`And notice this, Harry: he chose, not the pureblood (which, according to his creed, is the only kind of wizard worth being or knowing) but the half-blood, like himself. He saw himself in you before he had ever seen you, and in marking you with that scar, he did not kill you, as he intended, ...'
ТЛ увидел себя в поттере еще до того как пришел убивать его. Он выбрал не Невилля, чистокровку, а полукровку поттера, с мамой-маглорожденной. Подобное бессознательное ассоциирование могло и как раз привести к тому что он и сказал Лили отойти, чтобы посмотреть насколько эта ситуация будет походить на его.

Нет-нет, вы перемудрили тут.Milia, Йен, ситуация Лили вовсе не равна ситуации Меропы, Меропе не надо было выбирать - жить самой или дать жизнь сыну. Ее выбор был, в лучшем случае, - жить ради сына или отпустить его "в свободное плавание". Ассоциирование по признаку происхождения, конечно, имело место, но сравнивать поведение этих двух мамаш бессмысленно. У них, повторяю, разные ситуации. Это первое.
Второе. Вольдеморт хоть и маньяк, но не идиот, в психологии он худо-бедно разбирается, в том числе и в психологии тех чувств, которые считает слабостями. А вы делаете из него дурачка, который не догадывается, как отреагирует нормальная мать на предложение отойти и не мешать убивать ее ребенка.