HPForum.ru

pepilota, у меня есть вариант (пока что плохо продуманный) что феникс Фоукс - это хоркрукс Дамблдора
во-первых, поведение Дамблдора изменилось с момента окончания 5й книги, он стал более нервным и временами открывал свои эмоции ("No, it doesn't!" said Dumbledore, sounding impatient now. 23я глава) что может означать потерю части души, хотя может и означать переутомление от поисков хоркруксов Волдеморта
во-вторых, Дамблдор уже знал, что такое хоркрукс, и вполне вероятно знал как они делаются, но он не знал, сколько их у Волдеморта, а так как ему самому к этой инфе доступ был закрыт Slughorn'ом, он послал Гарри выцарапать из него память...
в третьих, уничтожение части души Волдеморта эквивалентно убийству, у вас здесь много разговоров о том, что части души становятся независимыми, т.е. уничтожение хоркрукса Дамблдором должно было хватить для того, чтобы он мог расщепить свою душу
в-четвертых, Дамблдор был готов принести себя в жертву только ради того, чтобы его план не был провален, но такое желание появилось у него только в 6й книге...
почему именно феникс - во-первых как Роулинг сказала в интервью, Patronus Дамблдора это феникс, во-вторых он бессмертен (если брать FB, то феникса нужно поймать, чтобы убить) в конце 5й книги он слопал кадабру, которую Волдеморт запустил в Гарри и всего лишь сгорел и тут же возродился, в-третьих довольно странно выглядит появление феникса со шляпой в клюве в конце второй книги, как будто Дамблдор им управлял

в-четвертых этот феникс с ним во всех книгах, где упоминается кабинет Дамблдора

Vesper,
Забудьте об этом. Абсолютно исключено. Хряксы- это Черная магия, Вы видите Дамба как способного на подобное злодеяние? Тогда получим наверняка 8, 9 и еще фиг знает какую книгу, где поттер будет вынужден охотиться за уже дамбовскими хряксами. Аха.

Люди, объясните мне, почему все так стремятся оживить Дамба любыми способами, даже навязывая ему использование темной магии?

Я понимаю конечно, жалко старичка, но мы получим хэппи-энд (в определенном смысле, хотя можно ли назвать это счастливой концовкой если в итоге мы недосчитаемся главного штирлица ?

) и без его помощи в последней книге. Кроме того, отсутствие хэдмастера компенсируется его портретами/воспоминаниями в pensieve/ помощью прочих «фениксовцев» etc.

Кроме того, отсутствие хэдмастера компенсируется его портретами/воспоминаниями в pensieve/ помощью прочих «фениксовцев» etc.

Йен, думаю его портреты/видения/привидения подкинут Поттеру гораздо больше информации, чем живой и здоровый Дамб в самом расцвете сил.)

Йен писал(а): Вы прям за последнюю надежду цепляетесь))) Умер Дамб, к сожалению. слишком много фактов говорит именно за это.
а поттеру в определенном смысле и не придется идти без директора. тот уж наверняка постарался ему подсказок еще оставить. тот же портрет в кабинете не будет же просто молча висеть?

Я вовсе не цепляюсь. Честно говоря, я не отношусь к книгам так, что после какой-либо сцены с воплем и криком кидаюсь на подушку
" На кого ты меня оставил?!!!"

... не для меня

Я просто пытаюсь всем доказать... Это не просто так...
После 2 строчек от убийство Дамбл. , у меня сразу появилдась эта мысль: " все это подстроено"
Даже портрет и траур не убедил меня.. возможно об этой грамотной фальшивки никто и не знал.. может быть Снейп... а может еще кто-то...
Но я почему-то точно знаю, что это все была ширма..
Может потому, что я прочитал около 50 книг Джейма Хедли Чейза?

Йен, использование самой по себе черной магии "злодеянием" не является... за исключением использования Unforgivable curses против человека. Поттер же кидался sectumsempr'ой и даже в конце 5й книги запустил crucio вслед убегающей Bellatrix Lestrange, так что Дамблдор скорее всего владел черной магией, скорее всего всей кроме "черной метки" (morsmordre), другое дело вопрос ее применения, вопрос класса "способен ли Дамблдор запустить кадаброй в нападающего Драко Малфоя?", я скажу, что способен, но он не станет, а в Death Eater'ов я думаю он с радостью запустит одно-другое проклятье

Если в школе есть преподаватель-призрак, то почему бы и не быть директору-призраку?

А ещё Дамблдор мог защититься от смерти примерно теми же методами, что и Волдеморт, который остался на земле в виде духа, жил в затылке Квирелла, а потом (в "ГП и КО") вернул себе тело.

Если в школе есть преподаватель-призрак, то почему бы и не быть директору-призраку?

Оригинальная идея

Dmitry.Karpov писал(а): А ещё Дамблдор мог защититься от смерти примерно теми же методами...

ЕСЛИ директор хотел бы защититься и не умирать, никакой Драко/Снейп/УПСы/ТЛ его не заставили бы. все было спланировано, и об этом говорят факты. возьмите хотя бы феникса, куда же он подевался, когда прекрасно мог принять удар на себя?

Vesper писал(а):
"способен ли Дамблдор запустить кадаброй в нападающего Драко Малфоя?", я скажу, что способен, но он не станет, а в Death Eater'ов я думаю он с радостью запустит одно-другое проклятье

а я вот думаю он даже в УПСов не станет крусио/авадой швыряться. во-первых, моральные принципы не позволят, а во-вторых, он и со своим набором заклинаний без всякой чернухи вполне способен справиться с остальными включая Лорда.

дракучая ива писал(а):
Если в школе есть преподаватель-призрак, то почему бы и не быть директору-призраку?
Оригинальная идея

Ива, в свете заявления Ро это уже не становится забавным

Q: What makes some witches/wizards become ghosts after they die and some not?
A: You don't really find that out until Book VII, but I can say that the happiest people do not become ghosts. ...
ладно она еще хэдмастера заставит летать сквозь стены , а вот если она решит Севу отомстить?

уж кого кого а его Щастливым сложно назвать

ЕСЛИ директор хотел бы защититься и не умирать, никакой Драко/Снейп/УПСы/ТЛ его не заставили бы. все было спланировано, и об этом говорят факты. возьмите хотя бы феникса, куда же он подевался, когда прекрасно мог принять удар на себя?

ну я так понял, что Дамблдор все равно бы помер из-за той гадости, которой он отравился в пещере с хоркруксом, а феникс правильно смылся, чтобы ненароком не попасться УПСам (кстати если можно расшифровку буквы У) и ненароком не потерять вложенный в себя хоркрукс Дамблдора (пока что гипотетический). Не забывай, что в комнате был еще и Гарри, который до сих пор тащит ношу плана Дамблдора по уничтожению ТЛ.

а я вот думаю он даже в УПСов не станет крусио/авадой швыряться.

я тоже думаю, что не станет, по крайней мере круцио, поскольку смысла с удара круциом в бою никакого, и еще Белла помнится сказала "You need to really want to cause pain—to enjoy it—righteous anger won't hurt me for long" т.е. чтобы правильно использовать круцио, нужно получать удовольствие от причинения боли кому-то, чего ни Дамблдор ни Гарри не умеют. А насчет кадабры - у Дамблдора цель посадить всех УПСов за решетку в Азкабане, а не просто уничтожить их, смысла в чем я пока что не понимаю...

А ещё Дамблдор мог защититься от смерти примерно теми же методами, что и Волдеморт, который остался на земле в виде духа, жил в затылке Квирелла, а потом (в "ГП и КО") вернул себе тело.

У Волдеморта есть хоркруксы (на момент воскрешения Волди пять) я предположил, что Дамблдор тоже сделал себе один (потому как если руинить душу более чем на два куска, то станешь бездушным)

Vesper,

ну я так понял, что Дамблдор все равно бы помер из-за той гадости, которой он отравился в пещере с хоркруксом

может быть и умер бы а может продвинутый зельевар (была б ситуация несколько иной) мог сварганить какое нить противоядие.

а феникс правильно смылся, чтобы ненароком не попасться УПСам

а чем фениксу УПСы то страшны? Он возрождается что бы там ни происходило. Хоть при насильственной хоть при естественной кончине. На то он и феникс.

(кстати если можно расшифровку буквы У)

это пошло с какого то перевода (спивак по моему), death eaters aka “упивающиеся смертью”.

А насчет кадабры - у Дамблдора цель посадить всех УПСов за решетку в Азкабане, а не просто уничтожить их, смысла в чем я пока что не понимаю...

А смысл в пресловутой гуманности директора (а то ведь душа на кусочки совсем покромсается). Правильный герой сдает злодеев правосудию ( а вдруг они одумаются? Надо же дать им 2,3,25 шанс?), а неправильный- массовое убийство устраивает.

потому как если руинить душу более чем на два куска, то станешь бездушным

станешь бездушным при ЛЮБОМ убийстве и делании хрякса. Неважно 1 хрякс ты делаешь или десять. Душа при этом кромсается и восстановлению не подлежит. (см. HP&HBP главу horcruxes)

ну допустим он мог дурачить окружающих всем этим маскарадом. но магическую клятву не обманешь. она была поставлена на конкретного чела. и заказ был выполнен.

Что конкретно обещал Малфой (убить Дамблдора, убить Директора школы, убить Альбуса Дамблдора) неизвестно. В зависимости от того что обещал Малфой можно повернуть и так что был убит Аберфорт и клятва выполнилась.

Да я собственно и не настаиваю что был убит именно Аберфорт, я просто не удивлюсь если в седьмой книге появится Альбус Дамблдор.

Йен писал(а):а чем фениксу УПСы то страшны?

не помню где (то ли в FB то ли на сайтах) я видел такое упоминание "фениксов почти истребили охотники, которым были нужны их тела, чтобы варить эликсиры" таким образом фениксы тоже смертны...

Йен писал(а):Душа при этом кромсается и восстановлению не подлежит. (см. HP&HBP главу horcruxes)

там ничего не сказано о невозможности частей души объединиться в случае если хоркрукс не был поврежден, а его respective owner (т.е. вторая часть души, та, у которой есть тело) выполнил некое заклинание объединения на хоркруксе (ессно он больше не хоркрукс после этого)

Vesper писал(а): не помню где (то ли в FB то ли на сайтах) я видел такое упоминание "фениксов почти истребили охотники, которым были нужны их тела, чтобы варить эликсиры" таким образом фениксы тоже смертны...

цитату плз.

Код: Выделить всё

там ничего не сказано о невозможности частей души объединиться в случае если хоркрукс не был поврежден, а его respective owner (т.е. вторая часть души, та, у которой есть тело) выполнил некое заклинание объединения на хоркруксе

НИЧЕГО не говорит за то что части объединяются. в соседней ветке по хряксам уже приводились цитаты из канона, говорящие об обратном, вот пара

Without his Horcruxes, Voldemort will be a mortal man with a maimed and diminished soul. Never forget, though, that while his soul may be damaged beyond repair...'

а насчет заклинания объединения- no comments)

Йен, without his horcruxes значит "if the horcruxes will be destroyed" а не "if Voldemort will decide to regain the parts of his soul which previously have been put into Horcruxes" согласись, разные вещи

про объединение естественно no comments, поскольку ничего подобного не было упомянуто в книгах. Цитату поищу... у меня довольно избирательная память, в смысле помню что, но не помню где

ага, нашел... мне попался страннейший текст, который как я понимаю не является HP&OP но претендующий быть таковым... я бы его сюда прикрутил, не будь он 880К длиной... нашел ссылающийся сайт, там сказано "Гарри Поттер V: Гарри Поттер и Орден Феникса (на английском языке) txt 2316" но это НЕ орден феникса, по крайней мере тот, что официально вышел в свет... хочешь вышлю

Vesper,
Насчет истребленных охотниками фениксов

Сдается мне что ты с фанфиком HP&OoP путаешь)) вот это ты имел в виду?
"It started with a man named Garde Delafer. In his time, phoenixes were hunted, both for sport and for their healing powers. While a phoenix's tears are powerful healers, the actual phoenix, when put into a potion, is millions of time more powerful than its tears. Because of the intense hunting of them, the phoenixes were slowly but surely going from rare and endangered to extinct.»
гы) фанфик чистой воды от Harry Writer) не путать с каноном!

я предположил, что Дамблдор тоже сделал себе один (потому как если руинить душу более чем на два куска, то станешь бездушным)

"Merlin's beard, Tom!" yelped Slughorn. "Seven! Isn't it bad enough to think of killing one person? And in any case... bad enough to divide the soul... but to rip it into seven pieces..."
he never paused to understand the incomparable power of a soul that is untarnished and whole

о невозможности частей души объединиться в случае если хоркрукс не был поврежден, а его respective owner .... выполнил некое заклинание объединения на хоркруксе

Never forget, though, that while his soul may be damaged beyond repair...' душа покоцанная уже навеки, понимаешь, ее уже никакими методами не починишь –beyond repair (это не зависит от того разрушаешь хрякс или совершаешь с ним какие то манипуляции)

в общем не буду больше взывать к твоему благоразумию, но тем более , раз ты "Dumbledore's man through and through” , надо как то лучше думать о патроне) и о его методах)

если бы директору приспичило выжить – не вопрос , он бы отыскал способ. Но не в стиле ТЛ, поверь мне.

Йен, спасибо

буду знать, что это за текст

насчет хряксов - хорошо убедила

пока продирался через тему про Снейпа, нарвался на ссылку на dumbledoreisnotdead.com на которой Dave Haber до меня (а то и до всех вас) проработал теорию фальсификации смерти Дамблдора, лично меня убедили его доводы, и я теперь думаю, что у Дамблдора есть и еще выходы из deathtrap'a, в который его загнала Ро (а также прорисовала возможные пути отхода). В общем наш с тобой спор себя исчерпал, ты победила

ЗЫ прикольная ава

Vesper,

Ur welcome

В общем наш с тобой спор себя исчерпал, ты победила

Никто не победил, просто мне удалось привести убедительные доводы)))

ЗЫ прикольная ава

Thx) мой ответ всем недоверяющим)

люди а у вас нет такого предположения что у дамба есть свой хоркрукс,и если он есть то это точно Феникс
Дамбер ушел,и хоркрукс тоже,ну даже если ето не так то Дамб точно появится
в следуюших книгах,ИМХО!

Я ВСЕГДА БУДУ ВЕРИТЬ ЧТО ОН ЖИВ

1. Дамблдор действительно умер в шестой книге. 2. Дамблдор появится в седьмой. Эти утверждения не противоречат друг другу, если использовать ХРОНОВОРОТ.

Shannon,
все time-turner'ы были уничтожены в министерстве.
директор умер, но действительно появится в 7 в виде портретавоспоминаний в pensieveзавещания etc.

Shannon, хроноворот не позволяет перемещаться в будущее

все time-turner'ы были уничтожены в министерстве

Йен, точная цитата из ОР вот: "The baby-headed Death Eater was screaming and banging into things, toppling grandfather clocks and overturning desks, bawling and confused, while the glass-fronted cabinet that Harry now suspected had contained Time-Turners continued to fall, shatter and repair itself on the wall behind them." т.е. если надо вытащить из комнаты хроноворот, достаточно в него войти (или дверь открыть) и присаммонить один из них, тогда этот конкретный хроноворот не окажется в стеллаже, когда тот очередной раз рассыпется в пыль. А если еще и телепортнуться оттуда до того, как стеллаж шмякнется, тебя волной времени уж точно не достанет. Хотя я не верю в то, что Ро использует такой ход в 7й книге.

все time-turner'ы были уничтожены в министерстве.

Так уж и все? Давно известно, что Минмагии мышей не ловит...

хроноворот не позволяет перемещаться в будущее

Тот простенький хроноворот, что доверили третьекурснице Грейнджер, может и не может... Кто знает, какие прибамбасы есть у "самого могущественного мага современности"... Хотя, конечно, это только теория. В "ГП" изобретено столько мощных средств, (хроновороты, Оборотное зелье, зеркала с нестандартными свойствами), что дальнейшие события могут быть очень разнообразными.
Кстати, философский камень действительно уничтожили, или только обещали?

Мне кажется, Дамблдор не вернется. В любом случае, Роулинг для развития сюжета он уже больше не нужен, она сделала это, чтобы показать, что Гарри уже достаточно силен и осведомлен, чтобы сразиться с Волдемортом. Возможно, Гарри будет советоваться с Дамблдором с помощью его портретов.

HPForum.ru

Дамблдор и Феникс