HPForum.ru

Lilian писал(а):Professor of Potions, тогда это не друзья. Настоящие друзья готовы взят на себя вину друга, но они и не сваливают ее друг на друга.

Пфф. Лично я никогда не возьму на себя чужую вину. Ты набедокурил, так ты же и отвечай за своё поведение. Я-то тут причём?

а я согласна с Профессором. Взять можно на себя, только когда, например, знаешь - другу это обернется большой бедой, а мне меньше достанется или смогу вытерпеть, выбраться из ситуации. А когда вы в равных условиях - какая разница?
А еще это навело меня на мысль, что может у меня просто никогда не было настоящего друга и я вас не понимать=\

Снусмумрик, это верно, совсем не надо постоянно вину друга на себя брать.свот если для него это обернется серьезными последствиями, то тогда можно)
А что у тебя за мысль, так у меня тоже никогда друзей настоящих не было. :/ И что-то уже забываю, что же такое дружба.

Абсолютно не согласна с мнением Professor of Potions о том, что дружба, исчерпавшая себя, и дружбой-то не была. Вероятно, ты просто не сталкивался с этим в своей жизни, смотришь со стороны и делаешь неправильные выводы. У меня была точно такая же ситуация, как у Андромеды. Мы с подругой были очень близки, могли часами говорить на любые темы, заступались друг за друга, нас в классе даже не воспринимали по отдельности. Но после 9 класса она ушла в колледж, а я пошла в 10. И дружба сошла на нет. И говорить, что дружбы не было просто глупо и даже как-то обидно. И уж предательством это точно назвать нельзя.

Брать вину на себя в жизни бы ни стала. Человек должен сам отвечать за свои поступки. Я не собираюсь страдать из-за чьих-то ошибок, мне своих хватает. Альтруизм - это хорошо, но эгоизм тоже необходим, даже в дружбе.

Bagirahh писал(а):Была война и шпион, который следил за противником, перешел на сторону противника. Это плохо.
А такая ситуация:
Девочка по ночам уходила из дома на вечеринки и дискотеки. Об этом знала лишь ее подруга. Но на этих вечеринках и дискотеках с девочкой могло что-то случиться! Плохое! И ее подруга подумала рассказала родителям девочки. А это - хорошо.

Как по мне, так всё наоборот. Причины предательства могут быть разными. Если из-за денег, то, разумеется, ничего хорошего в этом нет. А если шпион разочаровался в своей стране, не согласен с политикой государства и не хочет больше ему служить, то предательство для него может стать спасительным решением. А если бы он остался верен стране, которую бы тихо ненавидел, то это предательство по отношению к самому себе, что гораздо хуже.

А подруга лучше бы с девочкой побеседовала, попробовала её вразумить, а не устраивала бы ей проблемы с родителями. Благими намерениями, как говорится, выложена дорога в ад. Я бы не смогла больше доверять такой подруге.

Chamomile писал(а):Абсолютно не согласна с мнением Professor of Potions о том, что дружба, исчерпавшая себя, и дружбой-то не была. Вероятно, ты просто не сталкивался с этим в своей жизни, смотришь со стороны и делаешь неправильные выводы.

С ЭТИМ - это с чем же??

С дружбой, исчерпавшей себя, когда бывшие друзья без всяких предательств свели общение к минимуму.

Chamomile писал(а):С дружбой, исчерпавшей себя, когда бывшие друзья без всяких предательств свели общение к минимуму.

Когда друзья БЕЗ ПРИЧИН свели общение до минимума я как раз-таки сталкивался, и считаю это предательством. Причины должны быть!

Professor of Potions,если девушка изменила с другим мужчиной - это предательство?

Professor of Potions, в моём случае причина была и у меня, и у неё. Просто отдалились, повзрослели, появился новый круг общения. Вот и всё.

Spanish Angel писал(а):Professor of Potions,если девушка изменила с другим мужчиной - это предательство?

Я вообще не понимаю, что такое "изменила".

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Chamomile писал(а):Professor of Potions, в моём случае причина была и у меня, и у неё. Просто отдалились, повзрослели, появился новый круг общения. Вот и всё.

Глупо. Очень глупо, я вам скажу. "Повзрослели"... Ну и причина. Вот посмотрите на Рона и Гермиону - они тоже взрослели вместе, но не разбежались. А потом поженились связали себя узами брака. И даже больше - родили детишек!
Эх... наверное, такая верность и преданность только в книжках бывает.

Professor of Potions, просто зачем мучить себя и друга, если нет желания общаться? Было, и пропало. Люди меняются

Professor of Potions, Рон и Гермиона всё время были вместе, у них был общий круг общения, общие цели. А тут друг живёт в другом конце города, вступает в самостоятельную жизнь в колледже, а я ещё школьница. В таких условиях дружбу сложно сохранить. И это очень не единичный случай, когда школьные друзья поступают в разные учебные заведения, живут в разных городах и дружба сходит на нет. Это сплошь и рядом. И нет в этом никакого предательства.

Helicopter писал(а):Professor of Potions, просто зачем мучить себя и друга, если нет желания общаться? Было, и пропало. Люди меняются

Это и есть предательство.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Chamomile писал(а): А тут друг живёт в другом конце города, вступает в самостоятельную жизнь в колледже, а я ещё школьница. В таких условиях дружбу сложно сохранить. И это очень не единичный случай, когда школьные друзья поступают в разные учебные заведения, живут в разных городах и дружба сходит на нет. Это сплошь и рядом. И нет в этом никакого предательства.

Ой-ой-ой... На другом конце города! Господи, какой кошмар! Что за чепуха? Я дружил с людьми, которые жили в другом городе . У нас не было интернета. Да что интернет! Тогда даже мобильников не было! Мы писали друг другу письма. Бумажные, в конвертах. И какое для нас было счастье, когда приходило долгожданное письмо!

Professor of Potions, не судите всех по себе. Ситуации разные бывают
у меня была та же ситуация, что и у Грейс. Просто пропало желание общаться. И у подруги, и у меня. У нее появились свои новые интересы, у меня - свои. Когда мы поняли, что общаться больше смысла нет, никакой ругани и разборок, а уж тем более предательства, не было. Остались в хороших отношениях, но не подруги

Всегда казалось что термин предательство придумали дурачки, чтобы эмоционально заретушировать тот факт, что их обманули, а у них не хватило ума это заметить.

Джек Сталин писал(а):Всегда казалось что термин предательство придумали дурачки, чтобы эмоционально заретушировать тот факт, что их обманули, а у них не хватило ума это заметить.

Всегда казалось, что обманывают (предают) только дурачки, которые не заметили, что человек им доверяет и открывает перед ними душу.

Лучше вообще не предавать!
Гадко это,когда тебя предают или когда ты предатель. Сразу начинаешь озлобиваться на окружающих,не доверять им и ценить близких с осторожностью..

Для меня ращочарование-одно из самых горьких чувств.А что есть предательство?Оно немногим отличается от разочарования,даже хуже.

annyloveSS писал(а): 23 июл 2018 10:52 Насчет Лорда да, а вот Дамблдору он разве служил ради себя?

Ну, я не знаток рыцарства. По моему личному ощущению рыцарь служит менее сознательно. Королю там, господину, как назначено судьбой. Снейп служит Дамбу по конкретным причинам, за конкретные идеи, плюс он его ценит по-человечески и доверяет.

Шеридан писал(а): 23 июл 2018 10:57 А разве Пожиратели не были для него своими в первую войну?

Опять же, по моему мнению, свои - это люди, которым ты доверяешь и которые доверяют тебе. Волди пожикам не доверял, а использовал их. Поэтому никаких моральных обязательств, чтобы говорить о предательстве, он не заслуживает. Конечно, если вкладывать в "предательство" просто перемену стороны в игре в отрыве от морали - то да. Но, по-моему, это не совсем корректно.

Шеридан писал(а): 23 июл 2018 11:22

SeMaria писал(а): 23 июл 2018 11:11 Опять же, по моему мнению, свои - это люди, которым ты доверяешь и которые доверяют тебе. Волди пожикам не доверял, а использовал их. Поэтому никаких моральных обязательств, чтобы говорить о предательстве, он не заслуживает. Конечно, если вкладывать в "предательство" просто перемену стороны в игре в отрыве от морали - то да. Но, по-моему, это не совсем корректно.

Я не про Волди, а про остальных. Волди заслужил.)) Ну и повторю, что написала для Анни - Снейп правильно сделал, что перешел на сторону Дамблдора, но факта предательства по отношению к ПС это не отменяет.

Предательство - это сам по себе поступок аморальный. Служение злу - тоже. А "минус" на "минус" дает "плюс")

Шеридан писал(а): 23 июл 2018 11:20 Предал Снейп своих товарищей, перейдя на сторону врага, предал. То, что правильно сделал - это уже другой вопрос. Я ведь его не осуждаю за этот переход,

Слово "предательство" уже содержит в себе осуждение, это не нейтральное определение. Считать бандитами и одновременно осуждать за их "предательство" - это мощно, да )) В преступлениях вообще не предают, от преступлений можно только исправиться. Слово "предательство" применимо только к разным сторонам на гражданской войне, но это-то оппоненты и отрицают, когда им удобно.
Равно как и смешно рассуждать о "предательстве" в то время, как Снегг не то что не предал, но даже жизнью рисковал, чтобы помочь своим друзьям, даже находясь на другой стороне. А Лорд - не надо ему было Лили убивать, в глазах Снегга это и было предательством - со стороны Лорда.

Krystal писал(а): 23 июл 2018 13:45

Шеридан писал(а): 23 июл 2018 11:20 Предал Снейп своих товарищей, перейдя на сторону врага, предал. То, что правильно сделал - это уже другой вопрос. Я ведь его не осуждаю за этот переход,

Слово "предательство" уже содержит в себе осуждение, это не нейтральное определение. Считать бандитами и одновременно осуждать за их "предательство" - это мощно, да )) В преступлениях вообще не предают, от преступлений можно только исправиться. Слово "предательство" применимо только к разным сторонам на гражданской войне, но это-то оппоненты и отрицают, когда им удобно.
Равно как и смешно рассуждать о "предательстве" в то время, как Снегг не то что не предал, но даже жизнью рисковал, чтобы помочь своим друзьям, даже находясь на другой стороне. А Лорд - не надо ему было Лили убивать, в глазах Снегга это и было предательством - со стороны Лорда.

кстати насчет предательства. Есть такой мультфильм Битва за планету Терра. Интересно как оценить поступок главного героя? только если игнорировать сам финал. Представить что его нет.

Читатель писал(а): 23 июл 2018 14:00 Есть такой мультфильм Битва за планету Терра. Интересно как оценить поступок главного героя? только если игнорировать сам финал. Представить что его нет.

Давайте представим это все в какой-нибудь другой теме, а то Севу опять закроют Тем более, что мультфильм смотрели не все.

SeMaria писал(а): 23 июл 2018 14:05

Читатель писал(а): 23 июл 2018 14:00 Есть такой мультфильм Битва за планету Терра. Интересно как оценить поступок главного героя? только если игнорировать сам финал. Представить что его нет.

Давайте представим это все в какой-нибудь другой теме, а то Севу опять закроют Тем более, что мультфильм смотрели не все.

не все. Это я его рекламирую....