Пророчество...Неужели мы узнали его до конца?

[lita]

Actani, теоретически да, может Снейп и недоношеный), только тогда приплетается еще "трижды бросали вызов". Об этом нам совсем ничего не известно.

Вот именно. Ладно мама, они хотя бы примерно в одно время в Хогвартсе с Риддлом учились, а папа как примазался, он же маггл? В одном детском доме воспитывались?

Не надааа)) Не обижай Северуса...))))

Я не обижаю, совсем напротив, если выяснится, что он таки хоркрукс, то в 10 раз больше зауважаю.

Ему надо было сфокусировать все внимание ТЛ именно на Поттере, как на главном противнике. Притупить бдительность таксказать) Еще я думаю он этим пророчеством вынуждал его засветиться, сделать первый необдуманный шаг.

Эт верно, не зря же Снейп так интересно отреагировал, когда углядел в Гарриной голове сон про Руквуда и ТЛ (это где Руквуд сообщал, что пророчество только "опророченные" могут без ущерба для здоровья забрать). У меня было ощущение, что Снейп тогда чуть ли не руки потирал мысленно, типа, - ага, сработало! И еще я думаю, что директору, помимо прочего, надо было организовать очередную встречу Гарри с Вольдемортом и посмотреть, сумеет ли Гарри снова не подчиниться ТЛ, но это я уже в теме про Снэйпа писала.

[lita]

Слушайте-ка, знактоки английского, а точно ли в оригинале Дамблдор говорил, что Снейп услышал именно первую часть, а? Может, там было написано как-то типа "одну часть"? Потому что если б он услышал вторую часть ("And either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives ... The one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies..."), тогда все логичнее выглядит. Тогда понятно, почему директору надо было скрывать от противника другую половину, в которой о другом избранном речь идет, пока тот не удостоверится, что раз Поттер взял пророчество и не рехнулся, то и нечего больше голову ломать, это все о нем. И тогда ясно, что Снейп прервал транс Трелони в конце, а не в середине.

[Йен]

Слушайте-ка, знактоки английского, а точно ли в оригинале Дамблдор говорил, что Снейп услышал именно первую часть, а?

Lita, если верить словам директора, слышал он именно начало.
«My - our - one stroke of good fortune was that the eavesdropper was detected only a short way into the prophecy and thrown from the building.'
`So he only heard -?
'He heard only the beginning, the part foretelling the birth of a boy in July to parents who had thrice defied Voldemort.»

может Снейп и недоношеный)

Снейп- недоношенный вот вам еще один повод пожалеть беднягу

Ассио пророчество!
`The one with the power to vanquish the- Dark Lord approaches…
born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies …
and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not …
and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives …
the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies …'

вообще то не вижу ничего страшного в том если бы ТЛ узнал это пророчество. Что тут есть такого что изменило его планы или дало бы ему фору? В принципе если ему слили скажем первые две стороки, то чтобы дать ему понять ,что появится враг, указаны координаты- когда появится и по каким признакам его искать. 3 и 4 строки имхо не несут никакой значимой информационной нагрузки для него . то есть, если хэдмастер позволил «поделиться» скажем первой частью то целью было именно поймать того на крючок и ненавязчиво так поставить тому конкретную цель. Первая часть наша для ТЛ значит. А вторая для поттера, поставить его перед фактом что деваться тому некуда, раз он один единственный( ах как удобно – кому какая часть предназначалась тот ее и получил).
А каким образом пророчества работают? Мы его слышим, делаем для себя выводы, в зависимости от того желаем мы чтобы предсказываемое событие произошло или нет. НО. Даже не желая, подсознательно, действия ведут к тому что событие произойдет. Все зависит от того насколько человек зациклен на пророчестве.
Конечно не исключена возможность что благодаря туманной формулировке мы можем предположить что речь идет о 2 челах. Не будем спекулировать по поводу того что оно ТОКА о снейпе и ТЛ- поттер таскался с ним в министерстве , что значит он как минимум тот кого оно касается.

[>ива<]

Йен, я так поняла ты его разделила на предполагаемые 2 части? Тогда не согласна. Первая часть это только: The one with the power to vanquish the- Dark Lord approaches… born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies … Вот этого - and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not … - ТЛ уже слышать не мог.

lita

Дамб дважды говорил, что шпион слышал только начало.

'He heard only the beginning, the part foretelling the birth of a boy in July to parents who had thrice defied Voldemort.»

"Он слышал только начало, ту часть где предсказано рождение мальчика в июле от родителей, которые трижды бросали вызов Волдеморту."

И еще раз:

"...eavesdropper was detected only a short way into the prophecy and thrown from the building."

"...шпион был обнаружен в самом начале пророчества и выкинут из здания вон."

[Йен]

Первая часть это только: The one with the power to vanquish the- Dark Lord approaches… born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies … Вот этого - and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not … - ТЛ уже слышать не мог.

Ива, я это и имела в виду первая часть до "...and the Dark Lord will mark him", то есть первые 2 строки.

[lita]

если верить словам директора, слышал он именно начало.

Тогда пардон.

вообще то не вижу ничего страшного в том если бы ТЛ узнал это пророчество. Что тут есть такого что изменило его планы или дало бы ему фору?

Ну да, ничего нового он не узнал бы. Значит, весь этот ажиотаж с пророчеством нужен был именно для того, чтоб заманить Вольдеморта в Министерство, но так, чтобы он думал, что это он туда Поттера заманил. У Дамблора, как всегда, одним выстрелом целое стадо зайцев убивается.

[>ива<]

Хи), представила себе стадо зайцев и деда Дамблдора с ружОм...)

[lita]

Да уж, на деда Мазая он не похож. У него к зайцам совсем другое отношение

[.:Венера:.]

дракучая ива,

1.Пророчество было сделано примерно за год ДО рождения Поттера, что не очень-то подходит под определение "приближается".
Какой смысл тогда употреблять именно этот глагол?

Хм...Нк, я же говорю - это в смысле родится. Почему нет? Приближается - это скоро придёт. То есть скоро родится. Если речь о Снейпе, то почему она не обьявила, скажем "он уже здесь" или "он идёт сюда", а приближается...

2.Точно так же, как он "непроизвольно" отметил Поттера он может отметить и Снейпа. Или уже отметил (проклятие ЗОТИ). И не надо приуменьшать значение убийства Дамблдора для ТЛ. Это был единственный человек, кого он боялся.
Величайший маг.

А не слишком ли много "непроизвольностей" для такого умного и сильного (чего уж там скрывать) мага? Как он мог непроизвольно отметить Снейпа? Я не преуменьшаю. Но не надо преуменьшать его самомнение. По-моему, в таком случае ТЛ не отметит его как равного, а убьёт как потенциальную угрозу.

3.Зайди в тему про Снейпа (насколько я помню - со стр. 48 это обсуждалось в очередной раз, плюс обсуждалось в теме про Лили).

Ок. Чуть позже зпйду, прочитю и выскажусь.

[>ива<]

.:Венера:.

Нк, я же говорю - это в смысле родится. Почему нет? Приближается - это скоро придёт. То есть скоро родится. Если речь о Снейпе, то почему она не обьявила, скажем "он уже здесь" или "он идёт сюда", а приближается...

Ну родится так родится. Я считаю по-другому. Лично мне не кажется что родится через ГОД ( а может и чуть больше) - это "СКОРО придет". И глагол "приближается" по отношению к ГП выглядит нелепо, тем более что в последнем предложении ясно и четко сказано "will be born". Не вижу смысла тогда в этом первом предложении вообще, если оно не о Снейпе. А почему она не написала что-то типа "он сюда идет" или "от прям щаз под дверью стоит и подслущивает...))" - так это же палит сюжет, одну из главных интриг!

А не слишком ли много "непроизвольностей" для такого умного и сильного (чего уж там скрывать) мага?

Да нет, не слишком. Не такой он как оказалось и умный. Если бы не Хвост, летал бы он до сих пор где-нить в лесах...Албании...

По-моему, в таком случае ТЛ не отметит его как равного, а убьёт как потенциальную угрозу.

Дамб сделал все (и надо сказать преуспел в этом) чтобы ТЛ думал только об одной потенциальной угрозе и сосредоточился именно на ней - на Поттере. Да и не убьет он его. Наоборот. Не для того Дамби подставлялся под Аваду, чтобы его любимого зельевара тут же грохнули.)))

[lita]

Не, Вольдеморт все-таки умный. Просто черезчур предсказуемый. Дамблдор, наверное, все последние полвека на досуге книги по психологии маньяков читал, поэтому он теперь все действия дорогого Тома на 10 ходов вперед вычисляет. Профессионал!

[Milia]

Дамб дважды говорил, что шпион слышал только начало.

'He heard only the beginning, the part foretelling the birth of a boy in July to parents who had thrice defied Voldemort.»

"Он слышал только начало, ту часть где предсказано рождение мальчика в июле от родителей, которые трижды бросали вызов Волдеморту."

дракучая ива, получается, что первая часть все-таки про Поттера а не Снейпа, и из твоей цитаты видно, что сам Дамблдор это подтверждает

[>ива<]

Milia, Второе предложение - про Поттера ( и его Волд знал). А первое про Снейпа. Дамб не врет, просто недоговаривает (как обычно)

[Jemm]

lita, угу, по психологии Волда. Уже вижу книгу во Флориш и Блоттс серия книг о Темном Лорде: "Темный Лорд. Дневник убийцы", "Темный Лорд. Путь к темным искусствам" и "Темный Лорд. Жизнь после смерти"

[аленуша]

Предлагаю выложить в оригинале и второе услышанное Гарри пророчество - дело в том, что у меня нет оригинального текста и посмотреть его стилистику и использование многозначных слов. Сравнить. Поскольку в тексте есть только это ЕЩЁ одно пророчество, сделанное Треллони ( правда часть разбитых пророчеств в министерстве, кажется, тоже приводится - можно и их посмотреть), причём Гарри слышал его сам и полностью. И у кого есть фильм без дубляжа - как оно звучит там? Полагаю, что там можно что то присмотреть. По крайней мере посмотреть насколько логичны в нём многоточные паузы, как используются слова, время. Помогите, у кого есть доступ к тексту, или дайте ссылку, может сама поищу

[Йен]

1.Пророчество было сделано примерно за год ДО рождения Поттера

За год? А timeline и текст указывает на ТОТ же год когда был рожден поттер. (нулевой год или 1980). Дамблдор говорит:
«...`On a cold, wet night sixteen years ago»- этот разговор был в 5 книге, на 5 году поттера в школе, в июне.

Предлагаю выложить в оригинале и второе услышанное Гарри пророчество

А вы про какое именно другое пророчество говорите? Есть еще парочка заслуживающих рассмотрения.
"Two of spades: conflict," she murmured, as she passed the place where Harry crouched, hidden. "Seven of spades: an ill omen. Ten of spades: violence. Knave of spades: a dark young man, possibly troubled, one who dislikes the questioner —"
Это было про сектумсемпру, не так ли? Конфликт (Драко-поттер) , дурной знак, насилие, взволнованный темный молодой человек(поттер) , испытывающий неприязнь к допрашивающему (снейп).
"Again and again, no matter how I lay them out—" And she pulled a card dramatically from underneath her shawls."—the lightning-struck tower," she whispered. "Calamity. Disaster. Coming nearer all the time ..."
Ну с этим она тоже попала в точку. Со смертью Дамблдора.
Как насчет этого?
“I was saying that Saturn was surely in a position of power in the heavens at the moment of your birth... Your dark hair... your mean stature... tragic losses so young in life... I think I am right in saying, my dear, that you were born in midwinter?”
“No,” said Harry, “I was born in July.”
Хмм, подходит под ТЛ, правда? Темные волосы, среднее телосложение, трагические потери в раннем возрасте, рожден в середине зимы (хотя фактически канун нового года когда он был рожден не считается серединой зимы). Снейп тоже зимой родился, 9 января...
Кстати, слово midwinter имеет и значение «зимнее солнцестояние» (21-22 декабря), только вот ничье ДР пока не попадает под эту дату
Еще в министерстве звучали пророчества опять же с упоминанием солнцестояния:
– …в день солнцестояния придёт новый… – вещал бородатый старик.
– … и никто не придёт после… – сообщила призрачная молодая женщина.

Можно интерпретировать, что "придет" может иметь значение не только как человек, который родится в этот день, но совершит критически важное действие( в книгах в основном все развязки приходятся на конец учебного года- июнь).

[>ива<]

Йен, пророчество было сделано в 1979. Посмотри тот же лексикон (сайт). Хронология там прописана хорошо. В ОФ , когда Поттеру 15, Трел говорит что работает в Хоге уже около 16 лет. Я лично думаю, что пророчество было сделано осенью 79-го. Да и твоя цитата указывает именно на 79 год))) Прочитай её внимательно.)) Когда Дамб это говорит - Поттеру 15 лет, а не 16!

[lita]

lita, угу, по психологии Волда. Уже вижу книгу во Флориш и Блоттс серия книг о Темном Лорде: "Темный Лорд. Дневник убийцы", "Темный Лорд. Путь к темным искусствам" и "Темный Лорд. Жизнь после смерти"

Эта серия потом выйдет, за авторством Г. Поттера, с фотографией в полный рост на обложке. Для участников событий - автограф бесплатно. Приз еженедельника как-его-там за самую озадаченную рожу года Поттеру обеспечен.

[>ива<]

Для участников событий - автограф бесплатно.

не останется их... участникофф...

[Actani]

В принципе если ему слили скажем первые две стороки, то чтобы дать ему понять ,что появится враг, указаны координаты- когда появится и по каким признакам его искать. 3 и 4 строки имхо не несут никакой значимой информационной нагрузки для него

Во второй части пророчества содержатся намёки на опасность - "сила, которая не известна ТЛ" и всё такое. Эта информация в самом начале, до убийства Поттеров, была очень важна.

Предлагаю выложить в оригинале и второе услышанное Гарри пророчество - дело в том, что у меня нет оригинального текста и посмотреть его стилистику и использование многозначных слов. Сравнить.

Давайте.
“IT WILL HAPPEN TONIGHT.” […] —and then Professor Trelawney spoke again, in the same harsh voice, quite unlike her own:
“THE DARK LORD LIES ALONE AND FRIENDLESS, ABANDONED BY HIS FOLLOWERS. HIS SERVANT HAS BEEN CHAINED THESE TWELVE YEARS. TONIGHT, BEFORE MIDNIGHT... THE SERVANT WILL BREAK FREE AND SET OUT TO REJOIN HIS MASTER. THE DARK LORD WILL RISE AGAIN WITH HIS SERVANTS AID, GREATER AND MORE TERRIBLE THAN EVER HE WAS. TONIGHT... BEFORE MIDNIGHT... THE SERVANT... WILL SET OUT... TO REJOIN... HIS MASTER... “ (16/III)

Перевод М.Спивак:
ЭТО СЛУЧИТСЯ СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ. [...] – но тут профессор Трелани снова заговорила, тем же хриплым, совершенно не своим, голосом.
ЧЁРНЫЙ ЛОРД ЛЕЖИТ В ОДИНОЧЕСТВЕ, ВСЕМИ ЗАБЫТЫЙ, ПОКИНУТЫЙ ДРУЗЬЯМИ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ. ЕГО ВЕРНЫЙ СЛУГА НА ПРОТЯЖЕНИИ ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ БЫЛ В ЗАТОЧЕНИИ. СЕГОДНЯ, ДО ПОЛУНОЧИ... СЛУГА ВЫРВЕТСЯ НА СВОБОДУ И ОТПРАВИТСЯ ИСКАТЬ СВОЕГО ГОСПОДИНА. С ПОМОЩЬЮ СВОЕГО СЛУГИ ЧЁРНЫЙ ЛОРД ВОССТАНЕТ ВНОВЬ, БОЛЕЕ ВЕЛИКИЙ И БОЛЕЕ УЖАСНЫЙ, ЧЕМ КОГДА-ЛИБО ПРЕЖДЕ. СЕГОДНЯ... ДО ПОЛУНОЧИ... СЛУГА... ОТПРАВИТСЯ... ИСКАТЬ... СВОЕГО ГОСПОДИНА....

[lita]

Ну вот, опять. Речь о двух слугах или об одном? Хвост же не был "в заточении", так? Значит, один слуга - Крауч-мл. - в заточении, а другой - Хвост - вырвется на свободу и отправится искать. По азимуту.

[>ива<]

ЧЁРНЫЙ ЛОРД ЛЕЖИТ В ОДИНОЧЕСТВЕ, ВСЕМИ ЗАБЫТЫЙ, ПОКИНУТЫЙ ДРУЗЬЯМИ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ..........

lita, ага, верно подмечено

[аленуша]

Relieved, Harry got up, picked up his bag and turned to go, but then a loud, harsh voice spoke behind him.
“IT WILL HAPPEN TONIGHT.”
Harry wheeled around. Professor Trelawney had gone rigid in her armchair; her eyes were unfocused and her mouth sagging.
“S—sorry?” said Harry.
But Professor Trelawney didn't seem to hear him. Her eyes started to roll. Harry sat there in a panic. She looked as though she was about to have some sort of seizure. He hesitated, thinking of running to the hospital wing—and then Professor Trelawney spoke again, in the same harsh voice, quite unlike her own:
“THE DARK LORD LIES ALONE AND FRIENDLESS, ABANDONED BY HIS FOLLOWERS. HIS SERVANT HAS BEEN CHAINED THESE TWELVE YEARS. TONIGHT, BEFORE MIDNIGHT... THE SERVANT WILL BREAK FREE AND SET OUT TO REJOIN HIS MASTER. THE DARK LORD WILL RISE AGAIN WITH HIS SERVANTS AID, GREATER AND MORE TERRIBLE THAN EVER HE WAS. TONIGHT... BEFORE MIDNIGHT... THE SERVANT... WILL SET OU... TO REJOIN... HIS MASTER...
Professor Trelawney's head fell forward onto her chest. She made a grunting sort of noise. Harry sat there, staring at her. Then, quite suddenly, Professor Trelawney's head snapped up again.
“I'm so sorry, dear boy,” she said dreamily, “the heat of the day, you know... I drifted off for a moment...”

Я вот об этом пророчестве из третьей книги. Настоящее, с трансом, сейчас переведу (вчера-таки нашла один сайт с оригинальными и переводными текстами) - перевод можете подправить, если что не точно.

" Гарри приподнялся, поднял свою сумку и развернулся, чтобы уйти, но в этот моммент громкий, резкий голос произнёс позади него.
"ЭТО СЛУЧИТСЯ СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ"
Гарри развернулся. И направился к креслу профессора Трелони; её глаза бессмысленно глядели и челюсть отвисла.
"И-извините" - сказал Гарри.
Но профессор Трелони, казалось, не слышала его. Её глаза начали закатываться. Гарри замер от ужаса (в панике). Она выглядела, как если бы собиралась потерять сознание. Он колебался, думая о том как бы попасть в больничное крыло - и потом профессор Трелони заговорила снова, тем самым резким голосом, столь отличным от её собственного:
"ТЁМНЫЙ ЛОРД ЛЕЖИТ ОДИН БРОШЕННЫЙ, ПРЕДАННЫЙ ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ, ЕГО СЛУГА БЫЛ СКОВАН(СВЯЗАН) ЭТИ ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ. СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ, ПЕРЕД ПОЛУНОЧЬЮ... СЛУГА ВЫРВЕТСЯ НА СВОБОДУ И БУДЕТ НАМЕРЕН ВОССОЕДИНИТЬСЯ СО СВОИМ ГОСПОДИНОМ. ТЁМНЫЙ ЛОРД ВОЗРОДИТСЯ(ПОДНИМЕТСЯ) СНОВА С ПОМОЩЬЮ СЛУГ, ГОРАЗДО БОЛЕЕ УЖАСНЫЙ ЧЕМ КОГДА-ЛИБО ОН БЫЛ(ПРЕЖДЕ)... СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ...ПЕРЕД ПОЛУНОЧЬЮ... СЛУГА... ВЫРВЕТСЯ... ВОССТАНЕТ... ЕГО ХОЗЯИН...
Голова профессора Трелони упала вперёд, на грудь. Она издала хрипящий звук. Гарри продолжал сидеть(? - вроде он встал, или я в начале не того в кресло усадила ), уставившись на неё. Вдруг, абсолютно внезапно, голова профессора Трелони снова поднялась.
Ах, как жаль, дорогой мальчик," - сказала она мечтательно - "очень жаркий день, знаете ли...Я на мгновение унеслась прочь..."

А пророчество какое объёмное - заметно насыщенней того, что мы знаем о другом. Пауза в с многоточием только одна, а всё остальное - сплошным текстом, а вот повтор - более похож на то, как выглядит пророчество которое Гарри знает от Дамблдора.
ОЧЕНЬ похоже, что мы всё же услышали далеко не всё. Да, транс глубокий, хотя после самой первой фразы, явно, наступает более глубокая фаза.

[lita]

"- То есть… это могу быть и не я? - спросил Гарри.
- Боюсь, теперь уже нет сомнений, что это ты, - проговорил Дамблдор. Было видно, что каждое слово даётся ему с огромным трудом".
А почему с огромным трудом? Не потому ли, что он врет, ну или почти врет, то есть очень крупно не договаривает?

[Йен]

- Боюсь, теперь уже нет сомнений, что это ты, - проговорил Дамблдор. Было видно, что каждое слово даётся ему с огромным трудом".
А почему с огромным трудом? Не потому ли, что он врет, ну или почти врет, то есть очень крупно не договаривает?

гы)) Lita, мы тебя тоже заразили снепоманией? ))) или у тебя есть теория что пророчество может касаться кого то еще ?;)