HPForum.ru

Jaina писал(а): 15 янв 2021 04:49Так маглорожденные же полноправные члены этого магического мира, а не абы кто. По какому критерию идёт принадлежность к маг миру? По критерию наличия магии. Или вы считаете были и иные критерии? Если да, то какие?

Ну что образует общество? Культура, менталитет, история, некий общий дух, называйте как хотите. Маглы ведь совсем другие. Они не верят в чудеса, так не верят, что даже если у них под носом чудо случится, они будут отрицать. Больше полагаются на технику, чем на внутренние резервы. Обладают другими понятиями и приоритетами. Даже на форумах среди, казалось бы, фанов "ГП" чего только не попадется. И волшебников-то "отсталыми" считают, и почему у них электричества нет, и почему они с перьями маются в двадцатом-то веке, и т.д. и т.п. В наше время, наверно, приехавшие в Хогвартс маглорожденные первым делом бы спросили - "А где тут у вас Wi-Fi ловит и где можно телефон зарядить?" Вон, даже при съемке фильмов по "ГП" героев зачем-то переодели в максимально магловскую одежду.
В принципе то, что маглорожденные попадают в магомир в детстве, когда еще читают сказки, в какой-то мере это сглаживает, но они же не выпадают из своего мира при этом. И волшебники естественным образом опасаются (помимо прямой угрозы утечки сведений за барьер Статута), что приезжим, воспитанным в другой культуре, все это не будет так дорого и близко, как тем, у кого это "в крови". Потому что хотя выходцам из маглов это и интересно и увлекательно, для них это "не родное".

Krystal писал(а): 17 янв 2021 03:35

Jaina писал(а): 15 янв 2021 04:49Так маглорожденные же полноправные члены этого магического мира, а не абы кто. По какому критерию идёт принадлежность к маг миру? По критерию наличия магии. Или вы считаете были и иные критерии? Если да, то какие?

Ну что образует общество? Культура, менталитет, история, некий общий дух, называйте как хотите. Маглы ведь совсем другие. Они не верят в чудеса, так не верят, что даже если у них под носом это случится, они будут отрицать.

Не соглашусь, что маглы совсем другие. У нас в мире полно людей, которые верят в чудеса, а среди детей таких вообще завались до определенного возраста (думаю, что все, например, верили в деда Мороза) (ну вы про детей и сказки дальше сами пишите). Естественно, с возрастом вера в чудеса постепенно исчезает, но ведь в Хогвартс берут детей.

Больше полагаются на технику, чем на внутренние резервы.

Ну давайте возьмём канон, где у нас есть несколько школьников, которые до 11 лет знать не знали о магическом мире. У нас даже есть два таких в качестве центральных персонажей. Разве Гермиона или Гарри не верят в чудеса? Разве они полагаются на технику? Гермиона вон вообще взяла и выучила всю историю магии, тогда как чистокровный Рон (который по-идее ее должен знать) ее не знает.

Обладают другими понятиями и приоритетами.

Какие другие понятия и приоритеты были у Гарри или Гермионы или у любого другого маглорожденного из канона? Мне кажется ваши рассуждения скорее подошли бы к рассуждению о взрослых людях, но у Ро очень удачно в магический мир забирают именно детей, причем а закрытую школу, где они 24/7 "варятся" в магическом мире. В итоге на выходе из школы получаются полноправные члены общества.

В наше время, наверно, приехавшие в Хогвартс маглорожденные первым делом бы спросили - "А где тут у вас Wi-Fi ловит и где можно телефон зарядить?"

Вот чтобы с этим стали делать волшебники действительно было бы интересно. Но всё-таки описанные в каноне события происходят до всяких современных гаджетов. Так что я не уверена, что это стоит сейчас рассматривать, если мы хотим рассмотреть конфликт, который привел к войне. Опять-таки Гермиона или Гарри не возмущаются, что надо "играть в 18 век". Они как миленькие берут в руки перья и пишут ими на пергаменте.
Понимаете если бы Ро показала это возмущение, если бы показала "в чужой монастырь со своим уставом", то можно было бы ещё говорить о том, о чем вы пишите. А так - ну нет этого в каноне.

Вон, даже при съемке фильмов по "ГП" героев зачем-то переодели в максимально магловскую одежду.

Вероятно так просто проще было. Всё-таки мантии не очень подходят для всяких трюков, которым героям, порой, приходилось осуществить (ну там прыгнуть на дракона, или элементарно убежать от кого-то). Но вообще я считаю это большим минусом фильмов. Следовало сделать всем нормальные мантии, как это описано в книгах и никакой магловской одежды.

Потому что хотя выходцам из маглов это и интересно и увлекательно, для них это "не родное".

Я понимаю опасение, но проблема а том, что в каноне нет конкретных примеров, когда какой-то маглорожденный что-то "поломал" или "испортил" в маг мире. Я по крайней мере не помню. А вы?

Как это все скучно. Одно и то же барахло от которого всех тошнит. Как Гарри от брошюрок Жабридж.
Бедненькие богатенькие чистокровки, у которых крадут рабочие места/магические артефакты/магические знания/саму магию.
Причем те чистокровные, кто работает (Уизли, Кингсли, Лонгботтомы) не возмущаются и рабочих мест им хватает. А вот те, кто бездельничает на наследства предков- страдают, что у них работу и т.д отбирают.
Феноменально

Jaina писал(а): 17 янв 2021 01:56

Demoiselle писал(а): 17 янв 2021 00:27

Jaina писал(а): 16 янв 2021 23:59
ППКС. Показано, что чистокровных просто бесят маглорожденные - типо они отбирают их "кусок хлеба". К примеру, того же Драко раздражает Гермиона, но она перед ним провинилась только тем, что самая умная в классе. Вот только кто мешал Драко сесть за учебники и стать самым лучшим в классе? А никто. Короче проблема чистокровных, что они боятся здоровой конкуренции.

Ничего себе То есть, досталась кому-то трешка от бабушки, а сто человек с улицы изъявили желание этой собственностью обладать на том основании, что они умнее и т.д., и теперь, по-Вашему, нужно обойти каждого желающего в здоровой конкуренции?

Ваш пример с квартирой не имеет никакого отношения к тому, что происходило между маглорожденным и чистокровными. Маглорожденные не собирались изымать частную собственность чистокровных. Так что я не буду отвечать на ваш вопрос.

Вы не признаете за чистокровными прав, вытекающих из того, что их предки строили и защищали эту страну, и их приоритета при трудоустройстве?

Какую страну? Нет там страны. С чего вдруг у чистокровных должен быть приоритет в трудоустройстве? Скажите чем конкретно Малфой лучше Гермионы?

Магглорожденных брали в Хогвартс с момента основания Хогвартса. Так что они как минимум тысячу лет уже строили "эту страну" вместе с чистокровными. Это примерно как сейчас в России объявить, что её строили исключительно поляне с древлянами и новгородцы, а остальные вятичи с радимичами идут нафиг, они не русские. Кстати, примерно это и пытаются утверждать украинские националисты, мол, настоящие русские - именно они, потомки "полян". А если говорить о магической Британии, то с какой это стати человек с французской фамилией Малфой имеет больше прав, чем дальний потомок британских магов с английской фамилией Грейнджер?
С точки зрения любого нормального националиста идеология ПС идиотская и провальная, ведущая к вырождению магов. При такой малочисленности надо всеми лапами держаться за каждого мага и поощрять браки с магглами, а не наоборот. Любая капля магической крови - а магглорождённые в любом случае дальние потомки магов - ценность не в варианте "чистая", а в варианте "на выходе даёт волшебника". Плюс прекрасно налаженный механизм ассимиляции. Вот это гарантия выживания и развития магов. Остальное - явная угроза их существованию как таковому. Цель национализма - сохранение, приумножение и развитие нации, а не её дробление на "чистых" и нечистых" и устранение притока свежей крови.

Алми

При такой малочисленности надо всеми лапами держаться за каждого мага и поощрять браки с магглами

Тот же Рон это прекрасно понимает. С детства: "Не будь магглов- мы бы все давно вымерли".

Krystal писал(а): 17 янв 2021 03:35

Jaina писал(а): 15 янв 2021 04:49Так маглорожденные же полноправные члены этого магического мира, а не абы кто. По какому критерию идёт принадлежность к маг миру? По критерию наличия магии. Или вы считаете были и иные критерии? Если да, то какие?

Ну что образует общество? Культура, менталитет, история, некий общий дух, называйте как хотите.

У вас именно маггловский подход. Магов объединяет то, что все они - маги, у них есть магические способности. А культура вторична, это вопрос ассимиляции. Ребёнок, привезённый в другую страну в 11 лет, с вероятностью 90% вырастет гражданином этой страны, если не предпринимать усилий по сохранению идентичности. Магглорождённых привозят в магомир именно в этом возрасте, воспитывают весте с другими магами, отдельно от магглов и их культуры, и на выходе получают полноценных магов, для которых магглы - "другие". Это же прямо показано в каноне.

В наше время, наверно, приехавшие в Хогвартс маглорожденные первым делом бы спросили - "А где тут у вас Wi-Fi ловит и где можно телефон зарядить?"

Ребёнок в 11 лет за пару месяцев отвыкнет от телефона и вайфая. Проверено на примере жизни в религиозных общинах, где нет ни того, ни другого.

но они же не выпадают из своего мира при этом.

Практически выпадают. Десять месяцев в магомире, два в маггловском мире - это как десять месяцев в городе, два у бабушки в деревне. В этих условиях ребёнок точно вырастет "городским".

И волшебники естественным образом опасаются (помимо прямой угрозы утечки сведений за барьер Статута), что приезжим, воспитанным в другой культуре, все это не будет так дорого и близко, как тем, у кого это "в крови". Потому что хотя выходцам из маглов это и интересно и увлекательно, для них это "не родное".

Но магия, основа магического мира, у магглорожденных именно "в крови", это основа их личности. Они не такие, как магглы, они маги.
Кстати, если рассуждать так, как рассуждаете вы, в чём отличие полукровок, которые выросли в маггловском мире? Тогда Снейп и тем более Волдеморт - тоже не маги, они чужаки, поскольку до 11 лет росли среди магглов.

Jaina писал(а): 17 янв 2021 03:52 Я понимаю опасение, но проблема а том, что в каноне нет конкретных примеров, когда какой-то маглорожденный что-то "поломал" или "испортил" в маг мире. Я по крайней мере не помню. А вы?

А что именно значит поломать или испортить? Это ведь не выражается так, что прямо вот приходит маглорожденный и начинает раздавать указания: "С завтрашнего дня живем по-новому". Это как, эм, "переход количества в качество", в точном соответствии с законами диалектики. Мало-помалу в магомире накапливается количество маглорожденных, влияющих на этот мир. Какое количество окажется критичным? Вряд ли кто скажет.
И это я отвечаю на вопрос, что может подразумевать общность магомира, помимо самого факта наличия магии. Культурные разногласия создают настороженность и напряженность, неприятие. Но настолько острым конфликт стал, я считаю, именно из-за образа врага, который спровоцирован веками Статута.

Ничего себе То есть, досталась кому-то трешка от бабушки, а сто человек с улицы изъявили желание этой собственностью обладать на том основании, что они умнее и т.д., и теперь, по-Вашему, нужно обойти каждого желающего в здоровой конкуренции?

И где ж такое в каноне?

Вы не признаете за чистокровными прав, вытекающих из того, что их предки строили и защищали эту страну, и их приоритета при трудоустройстве?

"Коренной житель - это предпоследний завоеватель". Нет, не признаю. Конкретно этот человек ничего не сделал больше, а если рассуждать таким образом, так и аристократия имеет больше прав, чем все остальные. С чего вдруг, если данный человек взял на себя труд родиться в "подходящей" семье, и только, где в данном случае справедливость, и не приведёт ли к деградации науки, культуры, талантов?

У него более волшебный менталитет (семья накладывает отпечаток).

В чём?

И потом, Маша Пупкина поет лучше Кристины Орбакайте, но большая эстрада ей не светит. Раз у маглов такие порядки, почему волшебники должны себя вести иначе?

Итог - дерьмо, а не эстрада у нас.
И в чём заключается проблема и опасность магловского влияния? Постепенно и со временем меняется любая культура. В том числе, и под внешним влиянием. И это правильно. Изоляция - так себе идея.

Немо писал(а): 17 янв 2021 14:59 И в чём заключается проблема и опасность магловского влияния?

Ну как же, потребуют отменить рабство эльфов, например. Кто же тогда будет Малфоям носки стирать?

SeMaria писал(а): 17 янв 2021 15:12

Немо писал(а): 17 янв 2021 14:59 И в чём заключается проблема и опасность магловского влияния?

Ну как же, потребуют отменить рабство эльфов, например. Кто же тогда будет Малфоям носки стирать?

Стиральная машина И зеленые трусы с вышитыми серебристыми змейками- тоже. Хотя... Стиралка это изобретение магглов. Нефиг им пользоваться. У Малфоев на него никаких прав.

Black dog 10 писал(а): 17 янв 2021 15:14 Стиральная машина И зеленые трусы с вышитыми серебристыми змейками- тоже. Хотя... Стиралка это изобретение магглов. Нефиг им пользоваться. У Малфоев на него никаких прав.

Вот Вы садистка . Как Вы так можете, они ведь аристократы, благородная кровь. Хотите их с плебеями уравнять?

Freyby писал(а): 17 янв 2021 15:38

Black dog 10 писал(а): 17 янв 2021 15:14 Стиральная машина И зеленые трусы с вышитыми серебристыми змейками- тоже. Хотя... Стиралка это изобретение магглов. Нефиг им пользоваться. У Малфоев на него никаких прав.

Вот Вы садистка . Как Вы так можете, они ведь аристократы, благородная кровь. Хотите их с плебеями уравнять?

А мы тут гадаем, откуда взялась идея про садизм!
Кстати, интересно, при таком подходе где должно быть место замечательного Снейпа? И с чего осуждать действия Джеймса? Он чистокровный, имеет право. А то тут и на девушку какой-то воспитанный у маглов полукровка зарится, и ходит тут вообще...

Немо писал(а): 17 янв 2021 16:04 А мы тут гадаем, откуда взялась идея про садизм!
Кстати, интересно, при таком подходе где должно быть место замечательного Снейпа? И с чего осуждать действия Джеймса? Он чистокровный, имеет право. А то тут и на девушку какой-то воспитанный у маглов полукровка зарится, и ходит тут вообще...

Не считается! Тру чистокровные только со Слизерина и только расисты из Темных семей. Остальные не тру

Немо писал(а): 17 янв 2021 16:04

Freyby писал(а): 17 янв 2021 15:38

Black dog 10 писал(а): 17 янв 2021 15:14 Стиральная машина И зеленые трусы с вышитыми серебристыми змейками- тоже. Хотя... Стиралка это изобретение магглов. Нефиг им пользоваться. У Малфоев на него никаких прав.

Вот Вы садистка . Как Вы так можете, они ведь аристократы, благородная кровь. Хотите их с плебеями уравнять?

А мы тут гадаем, откуда взялась идея про садизм!
Кстати, интересно, при таком подходе где должно быть место замечательного Снейпа? И с чего осуждать действия Джеймса? Он чистокровный, имеет право. А то тут и на девушку какой-то воспитанный у маглов полукровка зарится, и ходит тут вообще...

Джеймс не из Слизерина и не "Темный". Интересно, а как бы отнеслись те, кто возмущается действиями чистокровных гриффиндорцев по отношению к слизеринцу-полукровке, если бы ситуация была ровно обратной? "Садизм" бы куда-то испарился?

Freyby писал(а): 17 янв 2021 16:43

Немо писал(а): 17 янв 2021 16:04 А мы тут гадаем, откуда взялась идея про садизм!
Кстати, интересно, при таком подходе где должно быть место замечательного Снейпа? И с чего осуждать действия Джеймса? Он чистокровный, имеет право. А то тут и на девушку какой-то воспитанный у маглов полукровка зарится, и ходит тут вообще...

Не считается! Тру чистокровные только со Слизерина и только расисты из Темных семей. Остальные не тру

Ну тады и Снейп не тру. Где его место должно быть, у какой вешалки?

Джеймс не из Слизерина и не "Темный".

Не-не, прозвучала мысль, что чистокровные должны иметь фору потому, что их предки чего-то там делали магическому сообществу, и вообще, ввиду "правильного" воспитания в полностью магической среде. К семье Джеймса это относится, к семье Снейпа - нет.

Freyby писал(а): 17 янв 2021 15:38 Вот Вы садистка . Как Вы так можете, они ведь аристократы, благородная кровь. Хотите их с плебеями уравнять?

А у нас на Гриффиндоре все такие. Грязные извращенные садисты.

Windinwillow писал(а): 17 янв 2021 16:54 Джеймс не из Слизерина и не "Темный". Интересно, а как бы отнеслись те, кто возмущается действиями чистокровных гриффиндорцев по отношению к слизеринцу-полукровке, если бы ситуация была ровно обратной? "Садизм" бы куда-то испарился?

Вполне могли бы заявить что слизеринцам можно, ведь они особенные, а остальные так себе

Black dog 10 писал(а): 17 янв 2021 17:03

Freyby писал(а): 17 янв 2021 15:38 Вот Вы садистка . Как Вы так можете, они ведь аристократы, благородная кровь. Хотите их с плебеями уравнять?

А у нас на Гриффиндоре все такие. Грязные извращенные садисты.

Подтверждаю.

Немо писал(а): 17 янв 2021 17:00

Freyby писал(а): 17 янв 2021 16:43

Немо писал(а): 17 янв 2021 16:04 А мы тут гадаем, откуда взялась идея про садизм!
Кстати, интересно, при таком подходе где должно быть место замечательного Снейпа? И с чего осуждать действия Джеймса? Он чистокровный, имеет право. А то тут и на девушку какой-то воспитанный у маглов полукровка зарится, и ходит тут вообще...

Не считается! Тру чистокровные только со Слизерина и только расисты из Темных семей. Остальные не тру

Ну тады и Снейп не тру. Где его место должно быть, у какой вешалки?

Джеймс не из Слизерина и не "Темный".

Не-не, прозвучала мысль, что чистокровные должны иметь фору потому, что их предки чего-то там делали магическому сообществу, и вообще, ввиду "правильного" воспитания в полностью магической среде. К семье Джеймса это относится, к семье Снейпа - нет.

В этой ситуации "правила" бы поменялись. Как по волшебству.

Немо писал(а): 17 янв 2021 17:06

Black dog 10 писал(а): 17 янв 2021 17:03

Freyby писал(а): 17 янв 2021 15:38 Вот Вы садистка . Как Вы так можете, они ведь аристократы, благородная кровь. Хотите их с плебеями уравнять?

А у нас на Гриффиндоре все такие. Грязные извращенные садисты.

Подтверждаю.

Ну хорошо с Гриффиндором ясно. А что насчет Когтеврана и Пуффендуя? Тоже садисты?

А вообще, по поводу уплотнения... Можно другое сравнение подобрать. Например, свадьбу. Как можно таким образом семью уплотнять, а? "Какая тебе жена, когда у тебя есть мама???" (с). Ну, а если есть, то должна молчать в тряпочку и во всём слушаться. Что неясного?

Windinwillow писал(а): 17 янв 2021 17:07

Немо писал(а): 17 янв 2021 17:00

Freyby писал(а): 17 янв 2021 16:43
Не считается! Тру чистокровные только со Слизерина и только расисты из Темных семей. Остальные не тру

Ну тады и Снейп не тру. Где его место должно быть, у какой вешалки?

Джеймс не из Слизерина и не "Темный".

Не-не, прозвучала мысль, что чистокровные должны иметь фору потому, что их предки чего-то там делали магическому сообществу, и вообще, ввиду "правильного" воспитания в полностью магической среде. К семье Джеймса это относится, к семье Снейпа - нет.

В этой ситуации "правила" бы поменялись. Как по волшебству.

Магия вне Хогвартса, однако.

Немо писал(а): 17 янв 2021 17:09

Windinwillow писал(а): 17 янв 2021 17:07

Немо писал(а): 17 янв 2021 17:00
Ну тады и Снейп не тру. Где его место должно быть, у какой вешалки?

Не-не, прозвучала мысль, что чистокровные должны иметь фору потому, что их предки чего-то там делали магическому сообществу, и вообще, ввиду "правильного" воспитания в полностью магической среде. К семье Джеймса это относится, к семье Снейпа - нет.

В этой ситуации "правила" бы поменялись. Как по волшебству.

Магия вне Хогвартса, однако.

Угу. А как при таком раскладе Волдеморт, полукровка, которого воспитывали магглы, который позволял себе крутить чистокровными магами, как захочется - рассматривается как кто-то, заслуживающий уважения? Виданое ли дело - по первому свистку не только явились, но и на коленках ползали и чуть край мантии не лобызали.
Хотя это, пожалуй, единственный на весь канон случай, когда кто-то из мира магглов действительно пытался разрушить то, что дорого магам. А не Гермиона с ее дурацкими шапками.

Freyby писал(а): 17 янв 2021 17:07 хорошо с Гриффиндором ясно. А что насчет Когтеврана и Пуффендуя? Тоже садисты?

Все, кто хочет отобрать рабочие места у тех, кто никогда не работал и не собирается- грязные и извращенные садисты

Немо писал(а): 17 янв 2021 17:09 Магия вне Хогвартса, однако.

А вы как думали. Если заклинанием роста ногтей можно восхищаться, а Картой Мародеров нет, то почему бы не восхищаться Тобиасом-алкашом. Куда уж до него полезным членам общества, старшим Поттерам