Странности в книгах о ГП (архив)

CHIPSA · Сообщение **CHIPSA** » 08 сен 2004 23:55

1.Дементоры не помешали Сириусу бежать потому, что в это время их не было на постах, они шли к Сириусу в комнату. А вот если бы заметили Гарри, летящего на метле, даещё днём...Сами понимаете.
2.Вот про трубы верно подмечено: Это ведь канализация если я не ошибаюсь? Вряд-ли у Василиска был акваланг и противогаз.
3.Ляпов я тоже насчитала немало, только ща лень вспоминать во всех подробностях. Как-нибудь на днях..

Ninja · Сообщение **Ninja** » 10 сен 2004 16:44

CHIPSA писал(а):1.Дементоры не помешали Сириусу бежать потому, что в это время их не было на постах, они шли к Сириусу в комнату. А вот если бы заметили Гарри, летящего на метле, даещё днём...Сами понимаете.

Не дементоры, а раздолбаи какие-то. Жаль детали побега не сообщаются. Сомневаюсь, что с дементорами можно было разминуться в коридоре или даже проскочить мимо них хоть бы и бесчувственной собакой. Очередная мысля: не поспособствовал ли побегу Дамблдор...
Чтобы дементоры сделали с летящим на метле Гарри? Стали бы подпрыгиватьс целью поцеловать налету? Или нагнали бы ужаса до полного ступора? А если бы на Азкабан налетела бы целая шайка ПСов с Волдемортом воглаве?
Вобщем я только сейчас обратил внимание, что Сириус не только пропасть в арке смог при таинственных обстоятельствах, но и сбежать из самой охраняемой тюрьмы тоже. Интересно, чем закончилось расследование побега? Сдаётся мне, что тут что-то есть.

CHIPSA писал(а):2.Вот про трубы верно подмечено: Это ведь канализация если я не ошибаюсь? Вряд-ли у Василиска был акваланг и противогаз.

Были и реальные и литературные и легендарные прецеденты передвижений людей по канализации (с головой в этом самом). Малоаппетитно, но не смертельно. Чтобы насмерть задохнуться надо очень долго там просидеть. У змеи вообще проблем нет. Писали, что маленького питона однажды смыли в унитаз, а он потом из другого вылез. Весёлый был сюрприз соседям.

Лилу · Сообщение **Лилу** » 10 сен 2004 17:11

Может я что-то и не поняла, но про зеркало, с помощью которого можно связаться с Сириусом упомянулось только после того, как Сириус умер. Крестный сказал, что если Снег будет доставать Гарри, нужно воспользоваться "этим". Что есть ЭТО не говорилось конкретно. Поттер еще тогда подумал, что как бы плохо ему не было, он не станет ничего говорить Сириусу. Ведь так?

Лилу · Сообщение **Лилу** » 10 сен 2004 17:20

Про манящие чары я тоже думала. Но если подумать логически... Гарри собирался помыться, а не искать приключений в школе или за его пределами. Зачем ему брать палочку?

И еще насчет Сириуса. Он дал Гарри некий предмет, с помощью которого можно было бы связаться с ним в случае если Снег будет мучить Гарри. Только в самом конце книги упоминается, что это было зеркало. Спрашивается: зачем надо было лазить в камин, если можно было поговорить с помощью зеркала?..

gardener · Сообщение **gardener** » 11 сен 2004 19:43

Насчет чар и палочки:а как он тогда карту собирался закрыть?

Вейла · Сообщение **Вейла** » 11 сен 2004 20:03

Минерва писал(а):Спрашивается: зачем надо было лазить в камин, если можно было поговорить с помощью зеркала?..

помнится, Гарри тоже задавал себе этот вопрос...жаль, что слишком поздно.

Умница · Сообщение **Умница** » 12 сен 2004 00:10

Ну вообще сказка, она и в Африке сказка, и пишется она преимущественно для ДЕТЕЙ, и они не задумываются над всякими ляпами. А если так рассуждать - то в абсолютно любой книге можно найти столько различных несоответствий. Тем более нужно учитывать, что читаем мы литературный перевод - соответственно количество ляпов увеличивается.

Maniak · Сообщение **Maniak** » 12 сен 2004 00:15

Цельная мысль. Только мы не дети, именно поэтому и разбираем эти вопросы.

Lokons · Сообщение **Lokons** » 12 сен 2004 11:53

Книга о волшебстве не может быть без странностей.Кроме того так даже интереснее.

Pro_Rok · Сообщение **Pro_Rok** » 12 сен 2004 18:44

Lokons писал(а):Книга о волшебстве не может быть без странностей.Кроме того так даже интереснее.

Ты на этот раз прав. Одна из странностей книг ГП - это ты (проф. Локонс)

Сообщение **Actani** » 13 сен 2004 11:11

Ninja писал(а):Очередная мысля: не поспособствовал ли побегу Дамблдор...

Если да, то откуда Дамблдор мог узнать о том, что Сириус невиновен? Или - зачем ему понадобилось освобождать сторонника Волдеморта, против которого он сам же и свидетельствовал?
Но, может, и в самом деле между падением в арку и побегом из Азкабана есть какая-то связь...

Минерва писал(а):Про манящие чары я тоже думала. Но если подумать логически... Гарри собирался помыться, а не искать приключений в школе или за его пределами. Зачем ему брать палочку?

В том-то и дело, что палочка у него была с собой, но при этом Гарри не пришло в голову применить Акцио:

Harry pulled out his wand and struggled to touch the Marauder's Map, to wipe it blank, but it was too far away to reach - (25/IV)
Гарри вытащил палочку и попытался коснуться Карты, чтобы стереть изображение, но она была слишком далеко. (пер. М.Спивак)

Jemm · Сообщение **Jemm** » 13 сен 2004 13:43

На счет манящих чар: Гарри мог просто не подумать об этом, забыть. С кем не бывает...

Ninja · Сообщение **Ninja** » 13 сен 2004 14:48

Actani писал(а):Если да, то откуда Дамблдор мог узнать о том, что Сириус невиновен? Или - зачем ему понадобилось освобождать сторонника Волдеморта, против которого он сам же и свидетельствовал?

Под рукой как всегда нет книг, чтобы перечитать моменты связанные с поимкой и судимостью Сириуса. Попробую представить ход событий:
Ржущего Сириуса ловят на месте большого взрыва. Допрос обязателен. Под сывороткой правды он бы рассказал всё. Как вариант сыворотки - пригласить (к невменяемому) специалиста по чтению мыслей. Дамблдор признаный авторитет в этой облости (у меня даже была идея, что Том Риддл научился этому у него). Сириус на допросе мог сообщить что-нибудь очень важное. Дамблдор наверняка мог там присутствовать или же побеседовать с Сириусом иным способом. Я не верю, что он мог бы отправить в Азкабан своего ученика, не побеседовав с ним лично, или даже не копнув в его мозги.
Таким образом становяться очевидным опять же два варианта: либо Дамблдор полный дурак (и бессердечный вдобавок), либо он отправил Сириуса в Азкабан с какой-то определённой, и наверняка важнейшей, миссией.

Другой вариант (сомнительный): Сириус никогда не был в Азкабане.
За:
1. Из Азкабана никто никогда не убегал по причине что это невозможно
2. Самое надёжное место укрытия от ПСов - в Азкабане (или заставить их думать, что Сириус находиться там).

Классическая (но не самая красивая) версия: у Дамблдора не было иного пути спасти Сириуса от поцелуя, как посадив его пожизненно, но с надеждой поспособствовать ему в побеге немного позднее.

Сообщение **Actani** » 14 сен 2004 14:03

Просмотрев третью книгу, не вижу в ней каких-либо противоречий c предложенными вариантами, кроме слов Дамблдора в последней главе.

"It made all the difference in the world, Harry. You helped uncover the truth. You saved an innocent man from a terrible fate."

"You helped uncover the truth." - "Ты помог раскрыть правду."
Это, по мнению Дамблдора, главная заслуга Гарри; о спасении жизни Сириуса речь идёт уже потом (в следующем предложении

). Если Дамблдор всё это время знал правду, то главным для него было бы именно спасение Сириуса.

Last night Sirius told me all about how they became Animagi,” said Dumbledore, smiling. “An extraordinary achievement—not least, keeping it quiet from me. And then I remembered the most unusual form your Patronus took ...

– Вчера Сириус рассказал мне, что они все стали анимагами, - улыбнулся Думбльдор. – Необыкновенное достижение – а также и то, что им удалось сохранить это от меня в секрете. (М. Спивак)

В принципе, Дамблдор мог бы знать всё, кроме того, что Сириус - анимаг.

В любом случае, Дамблдор должен был бы учитывать возможность применения окклюменция. Пусть и сразу после ареста Сириуса, пусть во время действия третьей книги. Все думали, что Сириус - шпион, а окклюменция просто необходима шпионящему против Дамблдора.
Как же Дамблдор мог это учесть? В первом случае - понятно, Веритасерум. Но в третьей книге Дамблдор не стал бы применять сыворотку правды... начиная с того, что просить её пришлось бы у Снейпа.
Так что твоя версия объясняет, почему у Дамблдора не возникло сомнений в искренности слов Сириуса.

Сириус рассказывал об Азкабане достаточно, чтобы убедиться в том, что он там был. Подслушанные сны, похороны лже-Крауча-младшего... (Не сны, конечно, а разговоры во сне.)

Glider · Сообщение **Glider** » 14 сен 2004 16:09

Как сбежал Сириус - он рассказывает об этов в Визжащей хижине в 3 книжке. Кратко - благодаря своим анимагическим способностям - как я помню, он говорил о том, что дементоры питаются только сложными чувствами, такими, как у людей, а чувства животных им труднее улавливать и контролировать; кроме того, он порядком похудел, поэтому однажды в облике пса просто пролез между прутьев решетки ...

А почему его посадили? Как я понял из книжки, с ним особо и не разбирались - раз пойман на месте преступления да еще при куче свидетелей, твердящих одно и о же - иди-ко ты ... в Азкабан ...

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 14 сен 2004 16:10

Если Сириуса не было в Азкабане, то каким образон у него оказалась газета с выигравшим в лотерию Артуром (это где Педигрю в виде крысы на первом плане), которую ему дал Фудж (по словам министра магии, Сириус попросил у него газету в Азкабане)?

p.S. А дементоры -- слепы.

Умница · Сообщение **Умница** » 14 сен 2004 23:32

если бы Гарри сразу вспомнил про зеркало или сказал бы ему Сириус про него, если бы первокурсники не могли бы справиться со всеми испытаниями на пути к философскому камню, то и книги бы не было!!!

Evil · Сообщение **Evil** » 15 сен 2004 11:19

Очень странно для меня звучат фразы "если бы...", "то книги не было бы..." в отношении художественного произведения.

Ninja · Сообщение **Ninja** » 16 сен 2004 14:39

Actani писал(а): Сириус рассказывал об Азкабане достаточно, чтобы убедиться в том, что он там был. Подслушанные сны, похороны лже-Крауча-младшего... (Не сны, конечно, а разговоры во сне.)

Может быть Дамблдор его для этого и подсадил в Азкабан? Лучше всего тот надзиратель, который сидит вместе с преступниками.
Ещё странная теория: ложные воспоминания.

Как я понял из книжки, с ним особо и не разбирались - раз пойман на месте преступления да еще при куче свидетелей, твердящих одно и о же - иди-ко ты ... в Азкабан ...

Почему же имеено заключение в Акабан? Почему бы сразу не расстрелять на месте, или казнить сбрасыванием в Арку, или зацеловать дементором? Какой преступление, ужаснее массового убийства, нужно совершить в магическом мире, чтобы быть приговорённым к смерти? Побег?
Я уверен, что следственные мероприятия проводились.

Glider · Сообщение **Glider** » 16 сен 2004 15:44

Умница
> если бы Гарри сразу вспомнил про зеркало или сказал бы ему Сириус про него, если бы первокурсники не могли бы справиться со всеми испытаниями на пути к философскому камню, то и книги бы не было!!!
Да нет, была бы, только другая ... а впрочем, зачем гадать - мы имеем то, что имеем, и с этим НИЧЕГО не поделаешь, а значит - надо принимать таким, какое оно есть ...

Ninja
> следственные мероприятия проводились.
Я и не спорю, с тем ФАКТОМ, что следствие по делу Сириуса БЫЛО, другое дело - КАКОЕ

- насколько я помню из книжки, следствие прошло быстро и ни у кого из судей не возникло никаких сомнений в виновности Сириуса Блэка ... поэтому я и написал, что с ним особо и не разбирались ... А почему его не зацеловали дементорами или не бросили в Арку - очевидно, решили, что сам сдохнет в тюрьме

...

Я все же думаю, что Сириус Блэк СИДЕЛ в Азкабане (как это ни прискорбно)

...

Ninja · Сообщение **Ninja** » 17 сен 2004 11:16

Glider писал(а): насколько я помню из книжки, следствие прошло быстро и ни у кого из судей не возникло никаких сомнений в виновности Сириуса Блэка ...

Дамблдор принимал участие в суде (/следствии)? У него тоже не возникло никаких сомнений? Ах он жестокий старикашка...

А почему его не зацеловали дементорами или не бросили в Арку - очевидно, решили, что сам сдохнет в тюрьме ...

И какой смысл в такой тюрьме (исправительном учреждении)? Так хоть бы дементора покормили. Быстро и надёжно. А так корми самого Сириуса. Или он был для чего-то нужен? Что-то тут не сходится.

Я все же думаю, что Сириус Блэк СИДЕЛ в Азкабане (как это ни прискорбно) ...

Я и сам так думаю. В этом деле меня интересуют мотивы Дамблдора.

Вейла · Сообщение **Вейла** » 17 сен 2004 12:32

тогда получается, все ПСы для чего-то были нужны?! так,авось пригодятся;)
в реальности ведь тоже не всех выродков казнят...хотя иногда жаль...
а Дамблдор отнюдь не лишен свойства человеческой натуры ошибаться, что нам неоднократно доказывалось. Он, кажется, даже свидетельствовал против Блэка. Не думаю, что у него могли быть какие-то скрытые мотивы

Сообщение **Actani** » 17 сен 2004 12:48

Ninja писал(а):Может быть Дамблдор его для этого и подсадил в Азкабан? Лучше всего тот надзиратель, который сидит вместе с преступниками. Ещё странная теория: ложные воспоминания.

Передача не такой уж ценной и частично предсказуемой информации - и это ценой двенадцати лет Азкабана? Конечно, Сириус мог быть там не всё время.

Ложные - это вряд ли. Кому он мог, по мнению Дамблдора, рассказать о своих воспоминаниях? Только "своим", а им можно было бы и правду сказать.

Glider писал(а):... А почему его не зацеловали дементорами или не бросили в Арку - очевидно, решили, что сам сдохнет в тюрьме

В каких же тогда случаях применяется поцелуй дементора? По желанию самого дементора?

Evil · Сообщение **Evil** » 17 сен 2004 16:29

Поцелуй дементора - самое страшное наказание (арку, если она вообще орудие казни, уже кажетя не используют). Может он просто в то время уже был запрещен, как у нас смертная казнь. А Сириуса хотели отдать дементорам, потому что побоялись повторного побега.

Дементра

Поцелуем не разбрасываются.Большинство пожирателей смерти сидели в Азкабане(это кого не убили на месте).И думаю сидеть целый год и вспоминать худшие моменты жизни до самой смерти хуже чем умереть сразу.В этом имеется своя логика.А на счёт того поцелую в третьей части думаю Eryn прав(а).Они скорее просто боялись повторного побега.