Смысл жизни.

[Завулон(Zavulon)]

Вот прочитайте и оцените. "Спектр" Сергей Лукьяненко.

Он рос обычным мальчиком, в меру умным, когда положено - шалил и смеялся, когда случалось - боялся и плакат. А когда настала его пора покидать детство, мальчик впервые подумал: а в чем он, смысл жизни? Он был начитанным мальчиком и стал искать ответ в книгах. Те книги, что говорили смысл жизни в том, чтобы умереть за родину или за идею, он отверг сразу. Смерть, пусть даже самая героическая, не может быть смыслом жизни. Мальчик подумал, что смысл жизни - в любви. Таких книг тоже было немало, и верить им оказалось куда легче и приятнее. Он решил, что ему непременно надо влюбиться. Огляделся вокруг, выбрал подходящую девочку и решил, что он влюблен. Может быть, мальчик хорошо умел убеждать сам себя, а может быть, пришел его час, но он действительно влюбился. И все было хорошо, пока любовь не ушла. К тому времени мальчик уже стал юношей, но расстраивался так же искренне, как в детстве. Он решил, что это была какая-то неправильная любовь, и полюбил снова. И снова, и снова - когда любовь уходила. Он верил сам себе, когда говорил "люблю", и он не врал. Но любовь гасла, и юноше пришлось поверить - так случается на самом деле. Тогда юноша решил, что смысл жизни - в таланте. Он стал искать талант у себя, хотя бы самый пустяковый. Ведь юноша уже знал, что настоящая любовь может разгореться от слабой искры, значит, и талант можно растить. И он нашел у себя талант, крошечное зернышко таланта, и стал растить его бережно и любовно, так же как растил в себе любовь. И у него получилось. Его полюбили за его дела, он стал нужен людям, в жизни его вновь появился смысл. Но прошло время, юноша стал взрослым мужчиной и понял, что обрел смысл своих умений, а не смысл своей жизни. Он снова очень расстроился и удивился. Он стал искать смысл жизни в удовольствиях - но они радовали только тело и стали смыслом только для желудка. Он искал смысл жизни в Боге - но вера радовала лишь душу, и лишь для нее стала смыслом. А для чего-то маленького, жалкого, наивного, что не было ни телом, ни душой, ни талантом, - вот для этого, составлявшего личность мужчины, смысла так и не было. Он попробовал все сразу - верить, любить, радоваться жизни и творить. Но смысл так и не нашелся. Более того, мужчина понял, что среди немногих людей, ищущих в жизни смысл, никто так и не смог его найти.

- Человеку пришлось пройти еще много дорог. Он бросался на все, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл это всегда несвобода. Смысл - это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим - смысл в деньгах. Говорим - смысл в любви. Говорим - смысл в вере. Но все это - лишь рамки. В жизни нет смысла - и это ее высший смысл и высшая ценность, В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, - и это важнее тысячи придуманных смыслов.

[BlackBak]

Ух... третья большая цитата из Лукьяненко... попробуйте выражать мысли своими словами, я думаю, многие читали эту книгу...

[Стрекоза]

БлекБек, я не читала, честно. А теперь захотелось. Респект Завулону! Правда с последним отрывком я б еще поспорила...

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Разве у тебя(вас) никогда не было такого, что ты(вы) для большей выразительности и раскрытия смысла не пользовался цитатами из песен, стихов, книг? Просто эти слова наиболее полно выражабт мои мысли.

Стрекоза

Пасиба за респект. Да действительно, почитай. Стоящее произведение.

[BlackBak]

Понимаешь(те), Завулон, я противник длинных цитат в письменном виде вообще, да, когда читаешь книгу, которая нравится, хочется донести её содержание до всех окружающих... но ты(Вы) выбрал(и) для этого не совсем честный метод. Цитата - и фраза я полностью согласен, а вы... что спорить с цитатой, разве что другой цитатой...

P.S. На самом деле я боюсьт, что завтра обнаружу на форуме любителя Толстого и Достоевского, который цитирует их главами...

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Я вставлял цитаты, чтобы люди сказали:-"А вот я не согласен с тем то и с тем то, потому что и потому что". А совсем не для того чтобы люди не знали, что на это ответить. И вообще, давай на ты.

[BlackBak]

Давай...

Это я всё понимаю, но неужели твоё мнение находится целиком внутри мнения Лукьяненко?

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Следующие мои слова могут показаться тебе смешными. Я тоже всю свою сознательную жизнь искал смысл в жизни. За это время я успел понять, что "смерть , даже самая героическая, это не смысл жизни" в этом я согласен с Лукьяненко. По поводу того, что смысл жизни в таланте, вере, удовольствиях я поверил писателю на слово(это уже другая тема(Доверие)). А вот по поводу любви...здесь я мог бы с ним поспорить. А кроме всего этого в чем ещё может быть смысл жизни?

[BlackBak]

Когда я задумываюсь с высоких позиций то начинаю склоняться к мысли, что смысл жизни именно в смерти, но при этом смерть конечно (хотя Японцы со мной не согласились бы) не цель жизни, просто большая часть целей в жизни претендуют на звание смыслов ровно потому, что жизнь конечна... То есть "смерть стоит того, чтобы жить".
Наверное это потому, что я не могу из целей в жизни выделить какую-то саму по себе (самоценно) достойную стать смыслом жизни, а над целям, выше их, не вижу ничего.

То есть на мой взляд смысл жизни: успеть реализовать бесконечные физические и духовные потенциалы человека, через достижения конкретных целей, на конечном времени жизни... такой смысл имеет один недостаток, он абсолютно недостижим (как цель) по постановке...

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

То есть на мой взляд смысл жизни: успеть реализовать бесконечные физические и духовные потенциалы человека, через достижения конкретных целей, на конечном времени жизни... такая цель имеет один недостаток, она абсолютно недостижима по постановке...

Ты здесь имеешь ввиду смысл или цель? Если смысл, то как смысл может быть недостижим, смысл-это то ради чего стоит жить. А если цель, то причём тут цель? Или твои смысл состоит из достижения целей?

[BlackBak]

Я исправил опечатку, а про то, что я считаю смыслом жизни я написал...

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Вот теперь твоя точка зрения мне понятна.НО как смысл может быть достижимым (недостижимым). Смысл это то, ради чего мы живём . Значит ты живешь ради того, что бы "успеть реализовать бесконечные физические и духовные потенциалы человека, через достижения конкретных целей, на конечном времени жизни... ". Это и есть твой смысл, т.е. ради этого ты живешь. А цель, это другое. Например, у меня цель купить машину, но покупка машины это не смысл моей жизни. Вотъ.

[BlackBak]

Ты сам послущай как звучит: "живешь ради того, что бы "успеть реализовать бесконечные физические и духовные потенциалы человека, через достижения конкретных целей, на конечном времени жизни... " ", жить ради того чтобы сделать невозможное... вот это я и попытался подчеркнуть...

купить машину - цель (не самая крупная и не самая мелкая), для достижения этой цели надо проделать то-то, то-то и то-то реализовать возможность (пока потенциальную) её купить и получить от этого физическое и моральное удовлетворение... вот реализация это и есть смысл жизни...

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Так бы сразу и сказал. Мол, смысл жизни-раелизация. Не да ладно, забудем. Или еще пополемизируем?

[BlackBak]

Так я сразу и сказал...

Тут вот такой вопрос: всякая ли конкретная цель через своё достижение ведёт к реализации?

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Реализация — 1) осуществление (чего-либо), проведение в жизнь (какого-либо плана, проекта, идеи и т. п.); Значит достижение цели это и есть реализация. Или под термином "реализация" ты понимаешь что-то другое?

[BlackBak]

Я имею ввиду ту реализацию, которая - смысл жизни. Я просто не хучу каждый раз выписывать длинное развёрнутое определение и говорю просто реализация.

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak
"всякая ли конкретная цель через своё достижение ведёт к реализации?"Конечно же нет. Совокупность достигнутых да, и то не всегда.

[BlackBak]

Вот с этим я абсолютно несогласен...

Смотри, я играю в Спортивное "Что?Где?Когда?" , я стремлюсь к совершенствованию в нём, мне хочется чтобы моя команда побеждала и поднималась в знатоцкой табели о рангах. Является ли такая цель достижимой, конечно нет как и любая цель построенная на требовании самосовершенствования, является ли она конкретной, конечно да, ведь по сути она сводится к тому, что я хочу играть лучше всех. И при этом эта недостижимая конкретная цель через своё достижение (в данном случае лучше говорить о движении к достижению, через достижение целей поменьше) безусловно ведёт к реализации моих интеллектуальных возможностей.

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Возможно ты меня не правильно понял или сначала тебя не понял я , а из-за этого ты меня.

Я имею ввиду, что одна цель не может быть смыслом жизни, если но конечно эту цель не обозначить так : "Совершенствоваться во всем, совершенствоваться всегда, совершенствоваться везде". Опять не согласен?

[BlackBak]

Конечно согласен...

Но я спрашивал о другом, всякая ли цель вообще через достижение ведёт к самореализации, или это только какие-то специальные цели.

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Я думаю что нет, не всякая.

[BlackBak]

А какая?

[Завулон(Zavulon)]

BlackBak

Такая, после осуществления которой будет польза и душе и телу.

[Фуксия]

А мне кажется, что любая достигнутая цель, будь она даже плохая и "не для души" ведет к тому, что челоек больше узнает, больше раскрывается...а следовательно, самореализуется.[/i]