Граф Монте-Кристо

[Читатель]

Кадрусс же - как раз распаляет, провоцирует, дразнит, всячески пытается разбередить рану. Честно сказать, такое поведение слабо тянет на "неосознанность". И в своей покаянной речи он почему-то забыл об этом упомянуть.

Вот именно!

[Jaina]

Почему особенно?

Потому что если при Бурбонах можно только интересоватя. При Наполеоне можно добится освобождения!

Вы не ответили "Что писать и что требовать? Фотку тела прислать, извлечённого из могилы?"

Женщине? При Наполеоне?

[Читатель]

Вы не ответили "Что писать и что требовать? Фотку тела прислать, извлечённого из могилы?"

Женщине? При Наполеоне?

писать. Арестовали такого то. Что с ним. куда его направили. начнут выяснять увидят что никто Дантеса никуда не отправлял. Однако показания есть. И на Вильфора падет подозрение. Возможно и не так. Но ПОПЫТАТСЯ то можно?

[Jaina]

Вы не ответили "Что писать и что требовать? Фотку тела прислать, извлечённого из могилы?"

Женщине? При Наполеоне?

писать. Арестовали такого то. Что с ним. куда его направили. начнут выяснять увидят что никто Дантеса никуда не отправлял.

Что значит никуда? А в замке он как оказался?
И с чего вы решили, что ей стали бы на письма отвечать?

[Jaina]

Само отправление доноса это аффект.

Spoiler

Показать

под аффектом понимается состояние внезапно возникшего сильного душевного волнения, которое может быть вызвано насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего.

Покажите, плиз, где у него там аффект.

[Читатель]

Что значит никуда? А в замке он как оказался?
И с чего вы решили, что ей стали бы на письма отвечать?

В каком замке??? В замке он оказался фактически! Но не юридически! юридически Эдмона Дантеса вообще отпустили!

[Читатель]

Но если что то в тексте сказано что и Вильфор оттягивал все, да еще и в замке Иф людей хоронили в море, а не на кладбище

Кстати мне непонятно зачем Эдмона вообще посадили. Этот Замок Иф. Не знаю как было в реальности аа в книге полный беспредел.никакой законности вовсе.Узников не проверяет никто. Даже не регистрируют смерть.Так зачем Вильфор вообще там Эдмона держал?Убитть намного проще и безопаснее для него же.А то вдруг тюремщик что то усслышит от него и .. Начнет шантажировать Вильфора?

[Jaina]

Что значит никуда? А в замке он как оказался?
И с чего вы решили, что ей стали бы на письма отвечать?

В каком замке?

В том самом из которого он сбежал.

Но не юридически! юридически Эдмона Дантеса вообще отпустили!

Т.е. он не предатель и это был действительно сговор? Чего вы тогда тут пишите про то, что донос был верен и письмо было плохим?
Вы определитесь, что именно вы доказываете и чего вы хотите от персонажей.

[Читатель]

Т.е. он не предатель и это был действительно сговор? Чего вы тогда тут пишите про то, что донос был верен и письмо было плохим?
Вы определитесь, что именно вы доказываете и чего вы хотите от персонажей.

Донос был верен. письмо было. Но именно этого и не хотел Вильфор. он хотел чтоб про это никто не узнал!то есть закон не знал про Дантеса по вине Вильфора.И во когда бы начали копать это бы и выяснилось!

[Читатель]

такое прям искренее что он полез его грабить!

Вот именно.

Кстати Эдмон прямо спросил Мерседесю МЕНЯ ИЛИ ФЕРНАНА ВЫ ЛЮБИТЕ

о ведь эта дуэль не состоится, Эдмон, раз вы прощаете.
- Она состоится, сударыня, - торжественно заявил Монте-Кристо, -
только вместо крови вашего сына, которая должна была обагрить землю,
прольется моя.
Мерседес громко вскрикнула и бросилась к Монте-Кристо, но вдруг оста-
новилась.
- Эдмон, - сказала она, - есть бог на небе, раз вы живы, раз я снова
вас вижу, и я уповаю на него всем сердцем своим. В чаянии его помощи я
полагаюсь на ваше слово. Вы сказали, что мой сын не умрет, да, Эдмон?

ответ Фернана. Лучще умрите вы чем Альбер.

[Читатель]

такое прям искренее что он полез его грабить!

Вот именно.

Spoiler

Показать

Эдмон, - продолжала Мерседес, простирая руки к графу. - С тех пор
как я вас знаю, я преклонялась перед вами, я чтила вашу память. Эдмон,
друг мой, не омрачайте этот благородный и чистый образ, навеки запечат-
ленный в моем сердце! Эдмон, если бы вы знали, сколько молитв я вознесла
за вас богу, пока я еще надеялась, что вы живы, и с тех пор, как повери-
ла, что вы умерли! Да, умерли! Я думала, что ваш труп погребен в глубине
какой-нибудь мрачной башни; я думала, что ваше тело сброшено на дно ка-
кой-нибудь пропасти, куда тюремщики бросают умерших узников, и я плака-
ла! Что могла я сделать для вас, Эдмон, как не молиться и плакать? Пос-
лушайте меня: десять лет подряд я каждую ночь видела один и тот же сон.
Ходили слухи, будто вы пытались бежать, заняли место одного из заключен-
ных, завернулись в саван покойника, и будто этот живой труп сбросили с
высоты замка Иф; и только услышав крик, который вы испустили, падая на
камни, ваши могильщики, оказавшиеся вашими палачами, поняли подмен. Эд-
мон, клянусь вам жизнью моего сына, за которого я вас молю, десять лет я
каждую ночь видела во сне людей, сбрасывающих что-то неведомое и страш-
ное с вершины скалы; десять лет я каждую ночь слышала ужасный крик, от
которого просыпалась, вся дрожа и леденея. И я, Эдмон, поверьте мне, как
ни тяжка моя вина, я тоже много страдала!
- А чувствовали ли вы, что ваш отец умирает вдали от вас? - восклик-
нул Монте-Кристо. - Терзались ли вы мыслью о том, что любимая женщина
отдает свою руку вашему сопернику, в то время как вы задыхаетесь на дне
пропасти?..
- Нет, - прервала его Мерседес, - но я вижу, что тот, кого я любила,
готов стать убийцей моего сына!

Опять патетическе слова. Такие же как были сказаны Фернану? А правда ли это?Или попытка разжалобить?

[annyloveSS]

Донос был верен. письмо было. Но именно этого и не хотел Вильфор. он хотел чтоб про это никто не узнал!то есть закон не знал про Дантеса по вине Вильфора.И во когда бы начали копать это бы и выяснилось!

Да, донос был верным. Просто во время Ста дней никто, в том числе Вильфор, не мог знать заранее, что это будут именно сто дней. Вот Вильфор и подстраховался.
Мог бы, кстати, тоже "признаться", но предпочёл рискнуть и идти до конца.

[annyloveSS]

Опять патетическе слова. Такие же как были сказаны Фернану? А правда ли это?Или попытка разжалобить

Думаю, что второе. Мне кажется, правду она сказала уже только после смерти Фернана, когда говорила про жизнь "между двух могил".

[Читатель]

Опять патетическе слова. Такие же как были сказаны Фернану? А правда ли это?Или попытка разжалобить

Думаю, что второе. Мне кажется, правду она сказала уже только после смерти Фернана, когда говорила про жизнь "между двух могил".

Вот именно. в первую очередь Эдмона предала именно Мерседес. Сравните с Машей. Капитанская дочка.ну или не зная. резанов умер но его любимая.. Не вышла замуж. А тут?

[Читатель]

Да, донос был верным. Просто во время Ста дней никто, в том числе Вильфор, не мог знать заранее, что это будут именно сто дней. Вот Вильфор и подстраховался.
Мог бы, кстати, тоже "признаться", но предпочёл рискнуть и идти до конца.

вот если бы подсуетилаь мерседес...

[annyloveSS]

Само отправление доноса это аффект.

Spoiler

Показать

под аффектом понимается состояние внезапно возникшего сильного душевного волнения, которое может быть вызвано насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего.

Покажите, плиз, где у него там аффект.

Не аффект. Но, бесспорно, именно эмоциональный порыв, к которому последовательно подвели путём одновременно тонких манипуляций и открытой провокации. Вспомните разговор в "Резерве". Кадрусс нарочно распаляет, провоцирует, дразнит, тычет в больное. Данглар притворяется сочувствующим. Искусно старается "вывести" на просьбу о помощи, чтобы выглядело так, будто сам он тут ни при чем, а просто "пожалел несчастного". Скажете, не так?

[Jaina]

Т.е. он не предатель и это был действительно сговор? Чего вы тогда тут пишите про то, что донос был верен и письмо было плохим?
Вы определитесь, что именно вы доказываете и чего вы хотите от персонажей.

Донос был верен. письмо было. Но именно этого и не хотел Вильфор. он хотел чтоб про это никто не узнал!то есть закон не знал про Дантеса по вине Вильфора.И во когда бы начали копать это бы и выяснилось!

Что выяснилось бы? Дантес являлся преступником или нет?

[Jaina]

Само отправление доноса это аффект.

Spoiler

Показать

под аффектом понимается состояние внезапно возникшего сильного душевного волнения, которое может быть вызвано насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего.

Покажите, плиз, где у него там аффект.

Не аффект.

Точка.

Но, бесспорно, именно эмоциональный порыв

В законе такое не является оправданием. Надо объяснять почему?

[Читатель]

Что выяснилось бы? Дантес являлся преступником или нет?

В мромент отправки письма да. когда наполеон пришел к власти Дантес стал героем. На 100 дней.Впрочем. нет. Дантес не преступник. Он подозреваемый. преступником человека можно назвать уже по решению суда. Но суда не было. Улика тоже отсутствует так что с точки зрения закона Эдмон больше не преступник!

[Almi2017]

Ни черта Тобиас Северуса не воспитывал. И не заботился. И уж тем более не гордился им. А Альбер не "худо-бедно", а имел всё, что хотел. Намного больше, чем другие. И его не подавляли морально, как Сириуса.

Альбер любил свою мать, вы это понять вообще способны? Или вы никого никогда не любили? А Фернан причинил его любимой матери страшное зло. Естественно, Альбера это ужаснуло. Думать в такой ситуации о том, как тебе самому сладко жралось благодаря папаше, может только низкий человек. Впрочем, вы явно большая поклонница всяческой низости.

Так то, что он родился - и есть результат этого зла. И Фернан тоже любил и был хорошим мужем. Лучшим во всяком случае, чем хотя бы те же Данглар и Вильфор.

То есть, если бы он родился в результате изнасилования матери отцом, он должен был бы оправдывать это изнасилование? Ну, он же родился в результате этого. Вы уже вообще договорились Мерлин знает до чего. Надо ж так уметь отключать и логику, и элементарное нравственное чувство.
Быть лучше Данглара и Вильфора - невелика заслуга. И Данглар с Вильфором Альберу не родители, так что по их поводу ему ужасаться нечего.

[annyloveSS]

Альбер любил свою мать, вы это понять вообще способны? Или вы никого никогда не любили? А Фернан причинил его любимой матери страшное зло.

Ну то есть Фернана, несмотря на всё, что он ему дал, Альбер не любил. Иначе бы попытался хотя бы его понять.

[Almi2017]

Альбер любил свою мать, вы это понять вообще способны? Или вы никого никогда не любили? А Фернан причинил его любимой матери страшное зло.

Ну то есть Фернана, несмотря на всё, что он ему дал, Альбер не любил. Иначе бы попытался хотя бы его понять.

Да ёлки зеленые, Анни, нечего тут понимать! Нет этому никакого оправдания. Можно было бы пожалеть Фернана, если бы у Альбера было время прийти в себя. Вон, и Мерседес его пожалела, когда он умер. Но вывод в любом случае один: Фернан совершил очень подлые поступки, и никакие мотивы их не извиняют.

[annyloveSS]

Да ёлки зеленые, Анни, нечего тут понимать!

Есть. Если хотеть. Если не испытывать влияния ни с чьей стороны. Если иметь соответствующий опыт.

[Almi2017]

Да ёлки зеленые, Анни, нечего тут понимать!

Есть. Если хотеть. Если не испытывать влияния ни с чьей стороны. Если иметь соответствующий опыт.

Какой опыт? Опыт собственных подлостей? Как показывает практика, это тоже не очень помогает: себя такие люди оправдывают, других не особо.
Нет никаких оправданий тому, что сделал Фернан. Нельзя строить семью на подлости и обмане. А ведь это семья Альбера. Так что Альбер действительно пострадал - его мир рухнул.

[Читатель]

Какой опыт? Опыт собственных подлостей? Как показывает практика, это тоже не очень помогает: себя такие люди оправдывают, других не особо.
Нет никаких оправданий тому, что сделал Фернан. Нельзя строить семью на подлости и обмане. А ведь это семья Альбера. Так что Альбер действительно пострадал - его мир рухнул.

нет оправданий хорошо. А Али Паше есть? Почему Гайде его боготворит?