HPForum.ru

Smoke писал(а): 22 янв 2024 14:47 Как мы видим по форуму, даже многие (казалось бы) очевидные для всех национальностей моменты способны стать такой причиной.

Но антураж - да. Возможно, это очень индивидуально, но мне всегда интересно такое погружение. Восприятие "изнутри" персонажей и событий, а не с высоты собственного знания, понимания и опыта. Это, второе - и так случится при анализе. А вот "кожей" ощутить атмосферу и её логичность, иногда скрытую - бесценно.
Кстати, для меня это является одним из показателей хорошей литературы и кино - удаётся ли вот так органично погрузиться в мир и предлагаемые обстоятельства или нет.
И здесь поиск таких деталей очень помогает.

Но... мы снова уши в оффтоп

Хм, но это как раз и показывает почему национальности даже имеющие общий бэкграунд имеют отличные взгляды на разные вещи? То что естественно для англичанина кажется странным для русского и тд.?

Кстати, чтоб прекратить оффтоп. Наткнулся тут на один интересный факт, у близнецов Фреда и Джорджа в оригинале имена начинаются с тех же букв, что и у погибших братьев Молли Фабиана и Гедеона, оттуда автор этой находки сделал вывод, что братья Молли сами могли быть близнецами. А мне пришло в голову, что мы разгадали тайну возможных вторых имён двойняшек т.е. ИМХО вполне возможно что полное имя Фреда - Фред(ерик) Фабиан, а его брата Джордж Гедеон

Freyby писал(а): 22 янв 2024 14:54 Хм, но это как раз и показывает почему национальности даже имеющие общий бэкграунд имеют отличные взгляды на разные вещи? То что естественно для англичанина кажется странным для русского и тд.?

Чаще в попытках адаптировать реалии встречающиеся только в определённой стране, получаются жутчайшие ляпы: как то, оказывается что в средней школе есть колледжи и факультеты, как в университете, хотя в оригинале - хаусы - это что-то вроде клубов по интересам. Опять таки, в фанфиках про национальные школы опять таки эти самые факультеты и главное их четыре, как и в Хогвартсе

Freyby писал(а): 22 янв 2024 14:54

Smoke писал(а): 22 янв 2024 14:47 Как мы видим по форуму, даже многие (казалось бы) очевидные для всех национальностей моменты способны стать такой причиной.

Но антураж - да. Возможно, это очень индивидуально, но мне всегда интересно такое погружение. Восприятие "изнутри" персонажей и событий, а не с высоты собственного знания, понимания и опыта. Это, второе - и так случится при анализе. А вот "кожей" ощутить атмосферу и её логичность, иногда скрытую - бесценно.
Кстати, для меня это является одним из показателей хорошей литературы и кино - удаётся ли вот так органично погрузиться в мир и предлагаемые обстоятельства или нет.
И здесь поиск таких деталей очень помогает.

Но... мы снова уши в оффтоп

Хм, но это как раз и показывает почему национальности даже имеющие общий бэкграунд имеют отличные взгляды на разные вещи? То что естественно для англичанина кажется странным для русского и тд.?

Различные взгляды имеют порой представители одной национальности, одного социума и даже одной семьи.
Иметь разные мнения - это нормально. Но есть какие-то общепринятые вещи. Что сахар сладкий, что солнце восходит каждый день даже, если мы его не видим за тучами.

Но да, национальные особенности, разумеется, существуют. И довольно странно мерить их только на основании собственных пониманий. Традиции же не на пустом месте возникают. Изучение традиций и особенностей других народов позволяет глубже понять многие произведения искусства. Да и в принципе - разных людей.
Само понимание того, что другие люди могут иметь совершенно отличные от тебя опыт и, соответственно, ход мыслей - значительно продвигает человека в познании мира.
Поэтому те наши местные форумчане, которые судят о поведении персонажей книг исключительно опираясь на собственное "я" - никогда не смогут приблизиться к реальному пониманию этих персонажей и их истинной мотивации.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 14:58 А мне пришло в голову, что мы разгадали тайну возможных вторых имён двойняшек т.е. ИМХО вполне возможно что полное имя Фреда - Фред(ерик) Фабиан, а его брата Джордж Гедеон

Нет у близнецов вторых имен. Как и у Чарли. У остальных детей Уизли есть, а у этих троих нет. И Фред это именно Фред, а не Фредерик, писали уже.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 14:58 Чаще в попытках адаптировать реалии встречающиеся только в определённой стране, получаются жутчайшие ляпы: как то, оказывается что в средней школе есть колледжи и факультеты, как в университете, хотя в оригинале - хаусы - это что-то вроде клубов по интересам.

Ну тут надо уметь и понимать как это делать, согласен.

Опять таки, в фанфиках про национальные школы опять таки эти самые факультеты и главное их четыре, как и в Хогвартсе

Все просто - обучение по Болонской, Британской системе

Smoke писал(а): 22 янв 2024 15:09
Различные взгляды имеют порой представители одной национальности, одного социума и даже одной семьи.
Иметь разные мнения - это нормально. Но есть какие-то общепринятые вещи. Что сахар сладкий, что солнце восходит каждый день даже, если мы его не видим за тучами.

Но да, национальные особенности, разумеется, существуют. И довольно странно мерить их только на основании собственных пониманий. Традиции же не на пустом месте возникают. Изучение традиций и особенностей других народов позволяет глубже понять многие произведения искусства. Да и в принципе - разных людей.

Добавил бы сюда еще религиозные запреты, а так ППКС

Smoke

Сейчас совсем уйду от темы Уизли

Spoiler

Показать

То, что Дамблдор ввёл запрет на физические наказания школьников, как только стал Директором, для нас имеет мало особого значения. Да, молодец, но что такого? 20 век на дворе!
А вот в Англии физические наказания в школах были официально отменены (не без скрипа, кстати, и только в государственных школах, т.е. в частных - "на усмотрение"), только в 1984 году, если не ошибаюсь в плюс-минус. Кстати, в Ирландии - чуть ли не в 2000-х только.
Получается, что он был новатором и опередил маггловские тенденции на много десятков лет (учитывая, что он стал директором в конце 60-х).
А мы рассуждаем, какими отсталыми были порядки в Хогвартсе...

В общем, когда канон изучен и разобран сообществом по запятым, иногда бывает любопытно "поискать мелкие блошки".

В этом и соль момента когда Минерва зовет Оливера у Квиррела,тогда ГП думает его накажут. А РОСМЕН не добавил пояснения и кто не знает оригинала не поняли. Да и про наказания вплоть до 2000-х не все знают. А по книге это ж вообще 1991 год.. Или как с Лили ведь раньше совершеннолетними в Англии был "Возраст совершеннолетия в Англии составляет 18 лет, он был снижен с 21 года Законом о реформе семейного права 1969 года", А не снизили бы и Лили умерла бы практически несовершеннолетней по магловским законам. )

Танчелло писал(а): 22 янв 2024 17:13 Smoke

Сейчас совсем уйду от темы Уизли

Spoiler

Показать

То, что Дамблдор ввёл запрет на физические наказания школьников, как только стал Директором, для нас имеет мало особого значения. Да, молодец, но что такого? 20 век на дворе!
А вот в Англии физические наказания в школах были официально отменены (не без скрипа, кстати, и только в государственных школах, т.е. в частных - "на усмотрение"), только в 1984 году, если не ошибаюсь в плюс-минус. Кстати, в Ирландии - чуть ли не в 2000-х только.
Получается, что он был новатором и опередил маггловские тенденции на много десятков лет (учитывая, что он стал директором в конце 60-х).
А мы рассуждаем, какими отсталыми были порядки в Хогвартсе...

В общем, когда канон изучен и разобран сообществом по запятым, иногда бывает любопытно "поискать мелкие блошки".

В этом и соль момента когда Минерва зовет Оливера у Квиррела,тогда ГП думает его накажут. А РОСМЕН не добавил пояснения и кто не знает оригинала не поняли. Да и про наказания вплоть до 2000-х не все знают. А по книге это ж вообще 1991 год.. Или как с Лили ведь раньше совершеннолетними в Англии был "Возраст совершеннолетия в Англии составляет 18 лет, он был снижен с 21 года Законом о реформе семейного права 1969 года", А не снизили бы и Лили умерла бы практически несовершеннолетней по магловским законам. )

Именно так, Гарри решил, что его будут наказывать какими-то деревяшками
Переводчики или сами этот нюанс не поняли, или решили просто не грузить читателей лишними объяснениями.
Это, конечно, маленькая и не очень значимая деталь (почти как нейтральный запах кабачков дома у миссис Фигг вместо противного аромата капусты), но это всё - атмосфера произведения.

Кстати, о моменте про совершеннолетие я не задумывалась.

Smoke писал(а): 22 янв 2024 17:24 Кстати, о моменте про совершеннолетие я не задумывалась.

Танчелло писал(а): 22 янв 2024 17:13 Или как с Лили ведь раньше совершеннолетними в Англии был "Возраст совершеннолетия в Англии составляет 18 лет, он был снижен с 21 года Законом о реформе семейного права 1969 года", А не снизили бы и Лили умерла бы практически несовершеннолетней по магловским законам. )

А у них не было наоборот что совершеннолетним считался с 16?

у магов с 17-ти.
я ж про маглов.

Танчелло писал(а): 22 янв 2024 17:28 у магов с 17-ти.
я ж про маглов.

и я про ИРЛ британцев в данном случае

Smoke

Именно так, Гарри решил, что его будут наказывать какими-то деревяшками
Переводчики или сами этот нюанс не поняли, или решили просто не грузить читателей лишними объяснениями.
Это, конечно, маленькая и не очень значимая деталь (почти как нейтральный запах кабачков дома у миссис Фигг вместо противного аромата капусты), но это всё - атмосфера произведения.

Кстати, о моменте про совершеннолетие я не задумывалась.

РОСМЕН вообще ужас переводил, переводчики первых 4 книг Роулинг не считали за писателя и отсебятину вовсю..
Если ввернуть к Уизли, шутка Рона про Уранус Лаванды одна из первых пошлых шуток мальчика в пубертате была уничтожена, как Джинни и Рон Сову подаренную Сириусом назвали диалог уничтожен(но там надо понимать культурные особенности чтобы врубиться в имя) .Или то что ДА придумала ДУ и оно в оригинала сочетается с самим предметом. и многое другое

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 17:02 Нет у близнецов вторых имен. Как и у Чарли. У остальных детей Уизли есть, а у этих троих нет. И Фред это именно Фред, а не Фредерик, писали уже.

Где и кто это писал? Есть интервью Роулинг на этот счёт или это важное мнение, тех кто знает лучше даже самого автора, вроде тех же HPLexicon

Freyby писал(а): 22 янв 2024 17:25 А у них не было наоборот что совершеннолетним считался с 16?

Танчелло перепутал два понятия просто совершеннолетие и полное совершеннолетие. Полное совершеннолетие действительно наступало в 21 год и именно с этого момента человек мог безвозбранно распоряжаться имуществом доставшимся от родителей, вступить в брак можно было и до наступления полного совершеннолетия, для девушек этот возраст начинался с 14-15 лет, но по факту чаще всего замуж выходили далеко за 20. В 1969м году просто отменили это самое ПОЛНОЕ совершеннолетие

Танчелло писал(а): 22 янв 2024 17:33 Smoke

Именно так, Гарри решил, что его будут наказывать какими-то деревяшками
Переводчики или сами этот нюанс не поняли, или решили просто не грузить читателей лишними объяснениями.
Это, конечно, маленькая и не очень значимая деталь (почти как нейтральный запах кабачков дома у миссис Фигг вместо противного аромата капусты), но это всё - атмосфера произведения.

Кстати, о моменте про совершеннолетие я не задумывалась.

РОСМЕН вообще ужас переводил, переводчики первых 4 книг Роулинг не считали за писателя и отсебятину вовсю..
Если ввернуть к Уизли, шутка Рона про Уранус Лаванды одна из первых пошлых шуток мальчика в пубертате была уничтожена, как Джинни и Рон Сову подаренную Сириусом назвали диалог уничтожен(но там надо понимать культурные особенности чтобы врубиться в имя) .Или то что ДА придумала ДУ и оно в оригинала сочетается с самим предметом. и многое другое

Игру слов и смыслов в именах-названиях можно сюда же добавить.
Конечно, лучше читать в оригинале. Увы, не всем это доступно. Да и пресловутый культурный код - это далеко не только владение языком, как таковое.

К Уизли (ну чтобы не прямо совсем офф-топом):

Smoke

Игру слов и смыслов в именах-названиях можно сюда же добавить.
Конечно, лучше читать в оригинале. Увы, не всем это доступно. Да и пресловутый культурный код - это далеко не только владение языком, как таковое.

Ну да, мы их, они наши не поймут. Но РОСМЕН даже в простом переводе все уничтожал. Можно ж было банально про карие глаза не пропускать или "я тоже не знала" когда речь шла про родителей Невила. И это мелочи. но с мелочей начинается ужасные вещи порой.
И грамотного перевода не будет, никому оно не надо или денег нету..)

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 17:36

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 17:02 Нет у близнецов вторых имен. Как и у Чарли. У остальных детей Уизли есть, а у этих троих нет. И Фред это именно Фред, а не Фредерик, писали уже.

Где и кто это писал? Есть интервью Роулинг на этот счёт или это важное мнение, тех кто знает лучше даже самого автора, вроде тех же HPLexicon

А где в каноне или допах упоминались их вторые имена? Правильно, нигде. В отличие от остальных детей Уизли, вторые имена которых известны. Но некоторые почему-то считают отсутствие упоминания поводом выдумывать их самостоятельно ))) На каком-то игровом сайте, где участники сами пишут о персонажах что им вздумается, мне уже попадался Фред Фабиан. Вы это не оттуда почерпнули? )))

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 18:06 А где в каноне или допах упоминались их вторые имена? Правильно, нигде. В отличие от остальных детей Уизли, вторые имена которых известны. Но некоторые почему-то считают отсутствие упоминания поводом выдумывать их самостоятельно ))) На каком-то игровом сайте, где участники сами пишут о персонажах что им вздумается, мне уже попадался Фред Фабиан. Вы это не оттуда почерпнули? )))

То что имена не упоминались не означает, что их нет, просто не было оказии их упомянуть. Напомню, изначально цель моего поста было поделиться инфой о том, что дети Молли носят имена с теми же начальными буквами, что и её братья (которые и сами были возможно близнецами). Про Фред Фабиан - это мой собственных хэдканон, я играми не интересуюсь, во всяком случае сетевыми, предпочитаю ролевить в живую, правда давненько этого не делал. Просто кто-то кроме меня заметил эту деталь, которая вполне в духе Роулинг, которая любит аллитерации в именах

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 18:21
То что имена не упоминались не означает, что их нет, просто не было оказии их упомянуть.

Традиционное оправдание всех любителей приплести к канону свои фантазии. Про третьекурсника Люциуса, который соперничал с Артуром за сердце семикурсницы Молли, тоже офигительное открытие прикольный хэдканон, пишите ещё.

Роулинг, которая любит аллитерации в именах

Всем подряд она вторые имена не лепит.

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 19:21 Всем подряд она вторые имена не лепит.

У подавляющего большинства британцев, да и вообще европейцев имеются не то что вторые, даже третьи имена. У дети в семье Визли традиционно первое имя оригинальное, второе в честь кого-то из родственников у Билла в честь отца, у Перси в честь то ли дяди Молли, а так же одного из трёх братьев Перевеллов, у Рона в честь того самого дядюшки, у Джинни в честь матери. С чего бы вторых имён не иметь Чарли, Фреду и Джорджу, благо родни у Молли с Артуром предостаточно. То что она не упомянула их - не представилась возможность и всё.
Но вы можете считать так, как вам будет угодно. ХВАЛА ВЕЛИКОМУ HPLEXICON'У, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ О ГП БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕГО БЕЗДАРНАЯ АВТОРША

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 20:18
Но вы можете считать так, как вам будет угодно.

Сказал человек, который сам навыдумывал чего-то несуществующего в каноне и сам в это уверовал. Причем имена эти только один из примеров.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 20:18 ХВАЛА ВЕЛИКОМУ HPLEXICON'У, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ О ГП БОЛЬШЕ ЧЕМ ЕГО БЕЗДАРНАЯ АВТОРША

HPLEXICON ваш новый ник? Это ведь именно вы постоянно стремитесь что-то досочинить за "бездарную авторшу" ГП. Так что очень рекомендую вам внимательно изучить бревно в собственном глазу.

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 20:22 Сказал человек, который сам навыдумывал чего-то несуществующего в каноне и сам в это уверовал.

Это человек хотя бы честно пишет, что это ЕГО точка зрения, вы же свой хэдканон выдаёте за непреложную истину, лишая Арагорна штанов

Внесу свои пять копеек.
Первое, Британии действительно дают вторые имена.
Второе, Молли и Артур дали вторые имена точно большинству своих детей (мы эти вторые имена знак).
Третье, выглядит крайне странно, когда родители большинству своих детей дают вторые имена, а кого-то из своих детей - вдруг - пропускают.
Вывод: у Фреда и Джорджа с 99% вероятностью были вторые имена. Какие? Кто знает - здесь может быть полет фантазии. Вон Гарри дал второе своей дочки в честь Луны.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 20:47

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 20:22 Сказал человек, который сам навыдумывал чего-то несуществующего в каноне и сам в это уверовал.

Это человек хотя бы честно пишет, что это ЕГО точка зрения, вы же свой хэдканон выдаёте за непреложную истину, лишая Арагорна штанов

У меня по этому поводу нет никакого хэдканона. Вам точно надо со зрением разобраться, а то видите везде то, чего нет. Не выдумывать всякую ерунду, которой нет в каноне подтверждения, это уже называется хэдканон? С терминологией у вас тоже проблемы.

Jaina писал(а): 22 янв 2024 21:13 Внесу свои пять копеек.
Первое, Британии действительно дают вторые имена.
Второе, Молли и Артур дали вторые имена точно большинству своих детей (мы эти вторые имена знак).
Третье, выглядит крайне странно, когда родители большинству своих детей дают вторые имена, а кого-то из своих детей - вдруг - пропускают.
Вывод: у Фреда и Джорджа с 99% вероятностью были вторые имена. Какие? Кто знает - здесь может быть полет фантазии. Вон Гарри дал второе своей дочки в честь Луны.

У самих Молли и Артура тоже вторых имен нет. Или... у Ро опять "просто не было повода их упомянуть"? ))))

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 21:36 У самих Молли и Артура тоже вторых имен нет. Или... у Ро опять "просто не было повода их упомянуть"? ))))

Скорее не было повода их упомянуть, нежели их не было. Почему? Потому что ещё раз - у Британцев обычно есть вторые имена.

Jaina писал(а): 22 янв 2024 21:42

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 21:36 У самих Молли и Артура тоже вторых имен нет. Или... у Ро опять "просто не было повода их упомянуть"? ))))

Скорее не было повода их упомянуть, нежели их не было. Почему? Потому что ещё раз - у Британцев обычно есть вторые имена.

Ну, это очень притянутое объяснение. Вторые имена Джинни, Перси, Билла, Рона был повод упомянуть хоть где-то (не обязательно в каноне), а остальные нет. Какие вторые имена у Люциуса, Нарциссы, Беллатрикс? Беллатрикс, например, на суде показана, там все официально, уж чем не повод все ее имена перечислить.