HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 09 авг 2018 16:47

Krystal писал(а): 09 авг 2018 16:25 А конформный кисель или соломенное чучелко сильнее и тверже поцарапанного железа, а то.

А царапина не делает железо менее прочным, нет? В том-то и дело, что никто не говорил, будто любой человек с раной слабее любого человека без раны - это, естественно, полная чушь. Речь о том, что один и тот же человек с раной слабее, чем без раны. Это очевидно - не понимаю, с чем Вы спорите.

Ну, да. Именно это я и имел в виду.

В самом деле, давайте пойдем в Разговоры. А еще лучше свернем прямо тут.

Almi2017 писал(а): 09 авг 2018 18:08 Самоотверженная сволочь )))

Снейпище вреднючее

Kuzja 71 писал(а): 09 авг 2018 18:01 Хоть я это тут затеяла, самой лезет в голову фигня всякая. "Сволочь ненаглядная", например

Это как Блэк у меня "Кобелина ненаглядный"

JanJansen писал(а): 09 авг 2018 18:27

Almi2017 писал(а): 09 авг 2018 16:47

Krystal писал(а): 09 авг 2018 16:25 А конформный кисель или соломенное чучелко сильнее и тверже поцарапанного железа, а то.

А царапина не делает железо менее прочным, нет? В том-то и дело, что никто не говорил, будто любой человек с раной слабее любого человека без раны - это, естественно, полная чушь. Речь о том, что один и тот же человек с раной слабее, чем без раны. Это очевидно - не понимаю, с чем Вы спорите.

Ну, да. Именно это я и имел в виду.

А вот тогда вопросец назрел, как раз про героя темы. Вы всерьез утверждаете, что Снегг времен семикнижия (рана: смерть Лили) слабее Снегга, который был в школе (без этой раны)?

Black dog 10 писал(а): 09 авг 2018 17:51 Забавно, что одна красавица в соседней теме говорила, что нельзя описать перса двумя словами, а тут вот решили это сделать. Можно даже флешмоб заделать. "Опишите Снейпа двумя словами". Мне вот че-то ниче не придумывается пока. Именно про Снейпа.

Как описать, не знаю. Но два слова, с которыми он у меня ассоциируется, это "весь в белом" (ну, или три слова...).

Krystal, отвечу в теме "Разговоры".

Black dog 10 писал(а): 09 авг 2018 17:51 Забавно, что одна красавица в соседней теме говорила, что нельзя описать перса двумя словами, а тут вот решили это сделать. Можно даже флешмоб заделать. "Опишите Снейпа двумя словами". Мне вот че-то ниче не придумывается пока. Именно про Снейпа.

Ну прям двумя вряд ли... Не помню, где встречала, "козёл с золотым сердцем".
Любимая вредная, как иногда пишет Black Dog, тощая гхм... Ну вот, сейчас кто-нибудь в неуважнии к персу заподозрит)
Суровый Арлекино. Не знаю, благородный Фроло.
Ну или последние сообщения натолкнули - сильный со слабостями. Потрясающе сильный духом со страшными ранами и человеческими слабостями. Как и Сириус. Как и Альбус. Как и, в принципе, многие в ГП.

Tortuga писал(а): 09 авг 2018 18:50 Ну вот, сейчас кто-нибудь в неуважнии к персу заподозрит)

Ну на такое только один человек способен
Первое из двух моих слов в отношении Снейпа:
Храбрый.
А вот второе... не знаю. Храбрый Снейпище

А называть кого-то "козлом" и "сволочью" - это уважение?

Krystal писал(а): 09 авг 2018 18:31 А вот тогда вопросец назрел, как раз про героя темы. Вы всерьез утверждаете, что Снегг времен семикнижия (рана: смерть Лили) слабее Снегга, который был в школе (без этой раны)?

На момент получения этой раны, он конечно, был слабее, чем до этого. (Когда говорил:" Лучше бы я умер". Он был очень слаб и фактически утратил волю к жизни).
Однако, к моменту семикнижия, он компенсировал эту слабость за счет своих сильных сторон.
Сравнивать профессора Снейпа (мастера зельевара, окклюмента, доверенное лицо Дамблдора и двойного шпиона) с затравленным школьником - просто нелепо (это же совсем разные весовые категории).

Almi2017 писал(а): 09 авг 2018 14:04 Рон, Джинни, Тонкс и Гарри ещё как заморачиваются. Джинни в 11 лет дозаморачивалась до дружбы с Томом-из-дневника. Рон вообще постоянно заморачивается - даже из-за всякой фигни типа уродской парадной мантии. Тонкс очень сильно заморачивается со своей любовью к Ремусу, в которой никак не может признаться. А Гарри действительно заморачивается всю дорогу не меньше Снейпа. У них вообще много общего.

Кажется, нам следует уточнить, что мы понимаем под словом "заморачиваться".

Я под словом "заморачиваться" понимаю - неоправданное усложнение того, что проще простого.
Заморачивающийся человек обдумывая проблему (зачастую придуманную на ровном месте) накручивает сам себя, и в результате из "проблемы несуществующей" получает "проблему неразрешимую".
И первый кандидат на роль самого заморачивающегося персонажа - это Волдеморт. Он начал гражданскую войну вместо того, чтобы придти к власти законными методами. С поддержкой аристократии у него были все шансы.
Он побежал убивать годовалого младенца, даже не дослушав пророчество до конца.
Он решил использовать для возрождения именно кровь ГП, хотя у него под рукой были Грюм и Крауч ст. Он же мог на год раньше ожить. А время в таких делах дорого, ГП и его друзья стали старше на год, сторонники сидящие в Азкабане получили дополнительный урон от дементоров.

Для Рона, Джинни и других персонажей перечисленных мной, заморочки - это кратковременные эпизоды. (Такие бывали в жизни у каждого)

Black dog 10 писал(а): 09 авг 2018 18:30

Almi2017 писал(а): 09 авг 2018 18:08 Самоотверженная сволочь )))

Снейпище вреднючее

Не, ну мы же характеристику Снейпа ищем. А "Снейпище" - это не определение Снейпа, это и есть Снейп ))) В любом случае выходит нечто парадоксальное.

Krystal писал(а): 05 авг 2018 00:34 Да в этом кругу даже не поймут, что тут такого - отказаться от стычки один на один. Разумным даже сочтут.

Да наоборот, все посмотреть захотят. Наверняка любая движуха с Мародерами пользовалась большим успехом, а уж поединок - тем более.

Krystal писал(а): 05 авг 2018 00:34 Все эти рыцарские манеры возможно оттачивать только там, где понимают честь

У Снейповых друзей с этим совсем плохо. Хотя отказать в чести всей школе - это сильно.

Krystal писал(а): 05 авг 2018 00:34 Джеймс элементарно включит дутые понты, заявив нечто вроде "Я считаю для себя унизительным не то что драться, но и говорить с тобой"

И пускай. Кто мешает отвечать тем же? Типа "Мальсибер, видишь, а ты не верил что он только с дружками храбрый", или "Регулус, а твой брат такое же позорище, как считаешь?"
Никто ж не мешает вызывать врагов на дуэли хоть каждый день и всех четверых по очереди. Пусть на это смотрят Рег и Лили. Его дело - предложить, а дальше пусть сами решают.

Tortuga писал(а): 09 авг 2018 18:50 Ну прям двумя вряд ли... Не помню, где встречала, "козёл с золотым сердцем"

А, точно, было такое ))))

Ну или последние сообщения натолкнули - сильный со слабостями. Потрясающе сильный духом со страшными ранами и человеческими слабостями. Как и Сириус. Как и Альбус. Как и, в принципе, многие в ГП.

Да, собственно, ГП как раз про таких людей. Не про неуязвимых терминаторов или безупречных героев, а про сильных духом людей с глубокими ранами и явными недостатками.
А вообще есть ещё один вариант определения Снейпа - "раскаявшийся грешник". Звучит не слишком возвышенно с литературной точки зрения - но в духовном смысле нет ничего более значительного и прекрасного. Ну и ещё вариант - в виде цитаты из Пушкина: "рыцарь бедный". Очень Снейп на него похож. "С виду сумрачный и бледный, духом смелый и прямой".

JanJansen писал(а): 09 авг 2018 19:55 Я под словом "заморачиваться" понимаю - неоправданное усложнение того, что проще простого.
Заморачивающийся человек обдумывая проблему (зачастую придуманную на ровном месте) накручивает сам себя, и в результате из "проблемы несуществующей" получает "проблему неразрешимую".
И первый кандидат на роль самого заморачивающегося персонажа - это Волдеморт. Он начал гражданскую войну вместо того, чтобы придти к власти законными методами. С поддержкой аристократии у него были все шансы.
Он побежал убивать годовалого младенца, даже не дослушав пророчество до конца.
Он решил использовать для возрождения именно кровь ГП, хотя у него под рукой были Грюм и Крауч ст. Он же мог на год раньше ожить. А время в таких делах дорого, ГП и его друзья стали старше на год, сторонники сидящие в Азкабане получили дополнительный урон от дементоров.

Тому не нужна была власть, полученная законными методами, потому что такая власть ограничена, а ему хотелось власти неограниченной. Причём сразу. Как Раскольников у Достоевского отвечает на вопрос "а тебе надо сразу весь капитал?" - "Да, весь капитал". Вот Тому тоже надо сразу весь капитал - и ни с кем его не делить. А остальное ... Том верит, что любую проблему в конце концов можно решить старой доброй Авадой. И в этом смысле он как раз "не заморачивается". Я под "заморачиваться" понимаю эмоциональные и моральные проблемы. У Тома их нету )))

Для Рона, Джинни и других персонажей перечисленных мной, заморочки - это кратковременные эпизоды. (Такие бывали в жизни у каждого)

У Рона, Джинни и прочих эти самые эмоциональные и моральные проблемы есть. Не постоянно, конечно - но не так уж и редко. В общем, да, мы просто по-разному понимаем, что значит "заморачиваться" )))

Снейпище храбрый в белых одеждах...

А он ещё и на скрипочке может

Kuzja 71 писал(а): 09 авг 2018 22:57 Снейпище храбрый в белых одеждах...

А он ещё и на скрипочке может

Показать

На маленькой?))

Vault Hunter писал(а): 09 авг 2018 23:03

Kuzja 71 писал(а): 09 авг 2018 22:57 Снейпище храбрый в белых одеждах...

А он ещё и на скрипочке может

Показать

На маленькой?))

Да, вроде, норм по размеру))

Black dog 10 писал(а): 09 авг 2018 19:08 Первое из двух моих слов в отношении Снейпа:
Храбрый.
А вот второе...

Козел? С золотым сердцем, разумеется.

SeMaria писал(а): 09 авг 2018 23:27

Black dog 10 писал(а): 09 авг 2018 19:08 Первое из двух моих слов в отношении Снейпа:
Храбрый.
А вот второе...

Козел? С золотым сердцем, разумеется.

Нее. Это уже было. Надо что-то свое, а оно не придумывается, ну что такое...

JanJansen писал(а): 09 авг 2018 19:26На момент получения этой раны, он конечно, был слабее, чем до этого. (Когда говорил:" Лучше бы я умер". Он был очень слаб и фактически утратил волю к жизни).

Как я уже говорила Альми, просто дико, что "лучше бы я умер" (да еще с контекстом "вместо Лили") списывается на какую-то мифическую слабость, а не на горе.

Однако, к моменту семикнижия, он компенсировал эту слабость за счет своих сильных сторон.
Сравнивать профессора Снейпа (мастера зельевара, окклюмента, доверенное лицо Дамблдора и двойного шпиона) с затравленным школьником - просто нелепо (это же совсем разные весовые категории).

Во-первых, затравленным школьником он никогда не был. Во-вторых, то, что вы сейчас написали, прямо противоречит предыдущему:
"один и тот же человек с раной слабее, чем без раны".

Krystal писал(а): 10 авг 2018 22:26

JanJansen писал(а): 09 авг 2018 19:26На момент получения этой раны, он конечно, был слабее, чем до этого. (Когда говорил:" Лучше бы я умер". Он был очень слаб и фактически утратил волю к жизни).

Как я уже говорила Альми, просто дико, что "лучше бы я умер" (да еще с контекстом "вместо Лили") списывается на какую-то мифическую слабость, а не на горе.

Однако, к моменту семикнижия, он компенсировал эту слабость за счет своих сильных сторон.
Сравнивать профессора Снейпа (мастера зельевара, окклюмента, доверенное лицо Дамблдора и двойного шпиона) с затравленным школьником - просто нелепо (это же совсем разные весовые категории).

Во-первых, затравленным школьником он никогда не был. Во-вторых, то, что вы сейчас написали, прямо противоречит предыдущему:
"один и тот же человек с раной слабее, чем без раны".

Не вижу смысла дальше с Вами спорить на эту тему.
Очевидно, что каждый останется при своём мнении.

Lynnette писал(а): 09 авг 2018 22:35 Да наоборот, все посмотреть захотят. Наверняка любая движуха с Мародерами пользовалась большим успехом, а уж поединок - тем более.

Компании Мародерских подпевал нравится смотреть на такое, как Озеро. Так что если Джеймс откажется от дуэли и устроит очередное Озеро, они будут только "за".

Krystal писал(а): 05 авг 2018 00:34 Все эти рыцарские манеры возможно оттачивать только там, где понимают честь

У Снейповых друзей с этим совсем плохо.

С чего вы взяли? Клевета на пустом месте. Канон показывает, что с этим плохо как раз у Джеймса и Сириуса и их подпевал, а не у Эйвери и Малсибера.

Хотя отказать в чести всей школе - это сильно.

При чем тут вся школа? В энный раз - речь о Джеймсе, Сириусе и их подпевалах.

И пускай. Кто мешает отвечать тем же? Типа "Мальсибер, видишь, а ты не верил что он только с дружками храбрый", или "Регулус, а твой брат такое же позорище, как считаешь?"

И что? Мародеров волнует мнение своей свиты. А те им лишь поаплодируют.

Его дело - предложить, а дальше пусть сами решают.

Мы не знаем из книги, предлагал он или нет. Знаем точно, что Джеймс никогда не дрался один на один, чем и заслужил большое презрение со стороны Снегга и обоснованное мнение о Джеймсе как о трусе.

JanJansen писал(а): 10 авг 2018 22:32Не вижу смысла дальше с Вами спорить на эту тему.
Очевидно, что каждый останется при своём мнении.

При этом ваше мнение оскорбительно, необоснованно, да еще и противоречиво даже по своей сущности (см. выше).

Суровый Арлекино. Не знаю, благородный Фроло.

Почему я и сочувствую Фернану, несмотря на всю мерзость его поступка. Неразделенная любовь - тем более Единственная в жизни - это боль. Мучительная боль. И как не всякий способен не сломаться от издевательств наподобие мародерских - точно также не всякий в состоянии выдержать испытание безответной любовью столь достойно, как Снейп.