Перевод Марии Спивак.

[Derfflinger]

Лучше -- Змейс. Чтобы шипение восстановить. На деле и просто Снейп сохранить вполне пойдет.

[Dairdre]

Нравится мне форум... Всякой информации интересной- много; время, кстати, тоже экономит, что большой плюс к эмоциональной составляющей. Раз уж о Снейпе речь: чисто психологически трудно воспринять имя ЗЗ- звучит по-детски- а ведь это персонаж с острым умом и сарказмом. Нельзя не согласиться, с другой стороны, с мнениями людей, которые за правильную передачу особенного смысла имен. Но: наверное, не надо переводить имена все-таки. Надеюсь, все фанаты ГП и так смогли узнать, что писательница хотела сказать, а многие и английский знают. Если нет- хороший стимул изучать язык. А сам стиль перевода Марии- классный, я вот сижу, читаю 6 книгу теперь в ее переводе, мне так не написать

[Kolu4ka]

Ushwood, супер, продайте свою идею Спивак:)
На самом деле действительно классно перевели, Злодеус Злей это примитивно и совсем не отражало его истинной сущности, хотя можно в защиту Спивак сказать, что никаким таким чувствительным Снейпом в 1 книге и не пахло, а потом она уже не стала ничего менять

[Кэтрин Вэльда]

Не знаю... Как мне кажется, Снейп даже в первой книге не производил впечатления злого. Немножко странного, жёсткого... Где-то даже жестокого.. Но не злого...

[Hondra]

У меня недавно интерне.Я еще плохо ориентируюсь.А где можно прочесть перевод М. Спивак? Я хочу сравнить.

[Selen]

Hondra Ознакомится с переводами Эм. Тасамой и М. Спивак можно [ссылка удалена]

[Hondra]

Благодарю,Selen.

[Hondra]

Тут я уже прочла кое что,и могу теперь сравнить.Так вот,я теперь точно знаю,что буду читать и перечитывать только "Росмен".По крайней мере меня здесь никто так не раздражал,да и никто так не смешил,начиная с Оранского,и заканчивая Ильиным своими"уникальными"названиями и именами.Злодеус как там его..Нереально!!!

[Ushwood]

Hondra, Выбор, безусловно, за тобой. Хотя должен заметить, что различие переводов не сводится исключительно к именам (хотя имена, конечно, бросаются в глаза первыми).
Не сравнивал Спивак с Ильиным-Лахути, но по сравнению с Литвиновой ее перевод в целом существено адекватнее.

[Selen]

Имена, имена... А я уже до того Спивак и Тасамой начитался что переводы книг Роулинг не в чьей другой версии не воспринимаю. Дошло до того, что не выдержал и заменил все имена в народном переводе на спиваковско-тасамовские, да, да, в том числе Северуса Снейпа на Злодеуса Злея. Теперь у меня в эпилоге седьмой книги - Альбус Злодеус...
Но Росмен! Святые небеса! Вы когда-нибудь слышали о художественности перевода? Вы когда-нибудь читали что-нибудь серьезнее детский сказок? наверняка - да! Переводы Росмена убивают, как уже не однократно замечалось, дух книги, остается лишь интересная и интригующая содержательность, - а как только начинаешь вчитываться чуть глубже...
Кстати, я не понимаю, чем перевод названий и имен Росмена лучше чем у Спивак-Тасамой? Как там Хедвигу звать, Букля? Ага...отличное имя для совы...

[Hondra]

Господа!Я в меньшинстве!Но форум на то и форум,что бы выкладывать свое мнение,а не подстраиваться под чужое.Я хотела выразить свою точку зрения,и только.Если бы я могла,то подхватила бы вирус сплоченности,и поддержала бы немалую массу людей,которые стоят за иные переводы,в том числе и за перевод М.Спивак,но я не могу,и не стану спорить,и даже каюсь в некотором роде за может быть свою необъективность в оценке живости и духа перевода,потому что мое отрицательное отношение к чрезмерной русификации имен сильне моей объективности.Но если я и вы бываем здесь,значит мы любим "Гарри..",и в этом мы едины,и этого достаточно,а перевод..,каждый выбирает по себе,не так уж это и важно.Мне же остаеться только пожалеть,что я не учила английского,но может быть я еще наверстаю упущенное.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
И еще.Лучше я "Росмену"Буклю прощу ,чем многе другое...другим.

[Selen]

Кстати, когда я первый раз прочитал перевод М. Спивак - варианты перевода имен меня мягко говоря шокировали, но потом пересилив первое "отвращение" пришла привязанность. Это я к тому, что на некоторое время можно закрыть глаза на специфичность имен и названий... Ну уж если имена так и не усвоятся, всегда можно воспользоваться текстовым редактором и его функцией "Найти и заменить".

Да мы все любим "Гарии Поттера", поэтому не удивляйтесь когда встречаете жесткую критику Росмена...

[Hondra]

Спасибо за подсказку насчет текстового редактора и функции "Найти и заменить".Я обязательно воспользуюсь этим,и буду читать так.Наверное это будет удобный вариант.Используя эту функцию,я может быть смогу понять,что имеют в виду стороники не "Росмен".

[Hondra]

Увы...не понадобились мне никакие функции,я остаюсь стороницей "Росмен".Простите,ну не нравятся мне другие переводы.В "Росмен"стиль красивее.для меня.Вообщем читаем то,кому что нравится.

[Selen]

Всех у кого возникли вопросы по переводу "М" прошу обращаться [к автору этого поста в ЛС].

В следующий раз автор данного поста будет просто забанен. За злостное нарушение правил.

[Selen]

Ага, теперь и тематические ссылки запрещены? Прошу вернуть

[Kirgava]

Лично считаю, что перевод Спивак лучше - опять же, за сохранение именно настроение, самой атмосферы книги. Мне перевод Маши показался более близким к оригиналу, чем перевод Литвиновой.

[Марлен]

А я лично считаю, что перевод все Той же Самой--полнейшая чушь. ИМХО Самая полная и косноязычная чушь из всех существующих переводов.
"Рукописи не горят ", но этот так сказать перевод, хотелось бы швырнуть в печку.

[Selen]

"Самая полная и косноязычная чушь из всех существующих переводов"? Что именно из этого перевода тебя не устраивает ? Какой перевод по-твоему наиболее удачен?

Как же мне надоело такое отношение к чужому переводу. Что мы получаем? Кто-то высказывается на счет отвратительности перевода, кто-то говорит что какой-то перевод - самое что ни есть - го...но. Кто-то имеет ввиду конкретного переводчика, этот кто-то, позволяет себе не замечать за этим переводчиком - огромное количество читателей, которым этот перевод нравится - более того - очень нравится. В число этих читателей входят не только любители, но и профессиональные переводчики и филологи. И вот кто-то говорит: "господа по-моему вы все читаете - ГО..НО! Да-да, - вы все не образованные тупоголовые дебилы, которые не могут отличить - го..но от шоколада. Идите учитесь! Это-ж надо! "

[Lady Astrel]

Selen, ну что ж...
[spoiler 1]Чтобы не перепечатывать, привожу цитату с др. форума (слова в цитатах не мои):
"почему Уэсли вместо Уизли? Неужели просто "для благозвучия"? Или, почему Огрид? Это остроумно, конечно, но совершенно сбивает с толку - Хэгрид наполовину великан, а вовсе не наполовину огр, так зачем намекать на это, если автор совсем этого не имела в виду? С какой стати у неё Батильда Жукпук? В фамилии Бэгшот нет ничего ни о жуке, ни о пуке - это географическое название".
"В 5-й книге упоминается, что Малфои живут в Уилтшире, так она пишет - в "Прельшире". Уилтшир - это графство такое, почему надо выдумывать что-то из головы?"

Возможные ляпы:
1. "Конец главы 7, Гарри уже в спальне: "Their trunks had already been brought up."
Спивак: "Белье было уже постелено."
РА: "Их чемоданы были уже здесь."

2. Или вопиющий ляп, не хуже Литвиновских.
Глава 6. "The train began to move. Harry saw the boys\' mother waving and their sister, half laughing, half crying, running to keep up with the train until it gathered too much speed, then she fell back and waved."
Спивак: "Поезд тронулся. Гарри увидел, как мать мальчиков машет рукой, а их сестренка, плача и смеясь одновременно, старается бежать наравне с поездом. Потом поезд разогнался, она упала и, лежа, тоже стала махать."
РА: "Поезд тронулся. Гарри видел, как мать мальчиков машет им рукой, а их сестра, смеясь и плача одновременно, бежит рядом с поездом, пока тот не набрал слишком большую скорость, после чего она отстала и помахала им вслед."

"Например, в "Камне", помните как Олливандер всегда описывает Волдину палочку таким манером: "Thirteen and a half inches. Yew."? Спивак явно не знает слова "yew", и в словарь не смотрит , поэтому всё время пишет вместо "тис" что-нибудь из головы, то "да-а", то "подумайте!". Она видимо думает, что это какое-то междометие , хотя в любом словаре написано, что это тис. Или, в "Узнике", она пишет в описании Firebolt'а, что у него рукоятка из пепла . Уж наверное, если даже сам не знаешь, можно было догадаться, что тут что-то не то, и проверить по словарю, какие ещё у слова "ash" имеются значения . Может, она это потом исправила, не знаю, я сужу по тому варианту, который когда-то давно скачала с интернета. "

"Отсебятинки" у Спивак:
1. "Но вот вам пара примеров, где, на мой взгляд, отступления достаточно заметные. Скажем, фраза "He wasn't sure he liked Mr Ollivander too much" переводится как "М-р Олливандер производил на него странное впечатление". Или, "The same thought seemed to have struck Malfoy" она переводит как "Видимо, Малфой думал о том же. И придумал". Откуда взялось "и придумал" - непонятно . Дальше, Фред говорит про Гаррин свитер: "Harry's is better than ours, though. She obviously makes more of an effort if you are not family." А у неё так: "Между прочим, для Гарри маменька расстаралась. Вот что значит чужой ребёнок." На мой вкус слишком далеко от текста . Ну и вот ещё один: "What happened down in the dungeons between you and Professor Quirrell is a complete secret, so, naturally, the whole school knows." В переводе расширено: "То, что произошло между тобой и профессором Белкой в подземелье, должно сохраняться в секрете, поэтому, естественно, вся школа уже знает и торопится выразить своё восхищение". На счёт восхищения - полная отсебятина".

2. Почему у Спивак dormice переведены как "ёжики" в конце главы "Хранитель Ключей"? Ведь правильно было бы "сони".[/spoiler]

[spoiler 2]Я решил проыться в книжках (ФК и КС) на наличие ошибок. Изначально я против изменения в текстах Спивак ибо считаю что она хорошо сохранила стиль Ро, но я хотелбы указать местах, которые МВС пропустила - возможно по ошибке, не досмотрела, спать хотела, или по любой другой причине. Итак:
(указываю номер книги, номер главы, номер страницы - в британском издании).
1. (II, 1, 14) Uncle Vernon's furious face appeared at the foot of the stairs. пропущено

2. cupboard under the stairs везде уже писали, но повторюсь, правильно Чулан по лестницей, а не буфет или шкаф.

3. (II, 1, not a drop of magical blood in the veins правильно скорее всего будет: без капли волшебной крови в венах.

4. (II, 1, 11) I'm off into town to pick up the dinner jackets for Dudley and me. пропущено

5. (II, 1, 11) He had never felt so lonely. пропущено

6. (II, 11, 12) Two enormous green eyes had appeared among the leaves. пропущено

7. (II, 1, 13) "Eat quickly! The Masons will be here soon!" snapped Aunt Petunia, pointing to two slices of bread and a lump of cheese on the kitchen table. скорее имелось в виду - тыкнула (указала) на два кусочка хлеба.

8. (I, 1, 7) Mrs. Dursley gossiped away happily as she wrestled a screaming Dudley into his high chair. пропущено

9. (I, 1, 9) He dashed back across the road, В оригинале нет: бледный от страха.

10. (I, 1, 12) It didn't so much as quiver when a car door slammed on the next street, nor when two owls swooped overhead. В оригинале нет: Здоровенные или большие. Там просто совы.

11. (I, 1, 12) as though it had been broken at least twice. может скорее всего "дважды", а не "в двух местах"?

12. (I, 1, 12) Albus Dumbledore didn't seem to realize that he had just arrived in a street where everything from his name to his boots was unwelcome. пропущено

13. (I, 1, 12) He chuckled and muttered. может скорее всего "пробормотал", а не "сказал"?

14. (I, 1, 12) He flicked it open, held it up in the air, and clicked it. может скорее всего "он открыл её, поднял перед собой и щёлкнул"?

15. (I, 1, 14) who was unsticking two sherbet lemons. может скорее всего "разлеплял"?

16. (I, 1, 17) He bent his great, shaggy head over Harry and gave him what must have been a very scratchy, whiskery kiss. всё-таки здесь имеется в виду "колючий", иначе как так получается, его Думби послал на СПЕЦ задание, а он стал к виски прикладываться?[/spoiler]

Думаю, понятно, откуда я это скопировала. Это - реальные ляпы и ошибки данного конкретного переводчика, которые не были исправлены. Уж простите, но мне просто жаль своего времени, иначе я бы посидела с оригиналом и переводом и нашла бы ещё. Это не означает, что мне нравится перевод РОСМЭНа - Мерлин сохрани!
Кстати, не надо объяснять ляпы переводчика различиями в английском и американском изданиях. Тем более не стоит вспоминать, что данный переводчик перевёл 6 (или уже все 7?) книг, что это большой труд и т.д. и т.п. Её никто не заставлял, это была её собственная воля. Есть те, кому её перевод нравится, есть те, кому нет. О вкусах не спорят. Но я никогда не понимала той логики, что "перевод Спивак хорош, так как он нравится многим, не только любителям, но и профессиональным переводчикам и филологам". Из этого для меня лично не следует ровным счётом ничего! Мне лично перевод Спивак не нравится в первую очередь своим языком (а уж потом ошибки, неточности, вольности с именами и названиями, даже реально существующими), и ничей авторитет этого не перевесит.

PS Не надо, пожалуйста, писать мне ответ со смыслом "А почему ты не села и не перевела сама, раз знаешь язык?" Ответ на это будет очень прост: потому же, почему не все становятся хорошими писателями.

[Марлен]

Ну вот тебе и ответ, Selen.
Замечу, что я не повторяюсь за Lady Astrel, а просто согласна с ее аргументами.
Ну и чуть-чуть скажу сама)
Что именно меня не устраивает? Многое. Из всех переводов--это наихудший.*залезла пацтол, что бы Селен не прибил*
Может Селену и не понравится, но мне хочется все же сказать вот что. Если бы мое знакомство исходило из перевода М.Спивак, я бы никогда не полюбила бы Гаррика. И это не громко сказано. Это факт. К сожалению-с
Раздражают не только имена, хотя они кого хош на лопатки положат. Но не только. Много ошибок. Непростительных для грамотного человека.
Вот например: "...Она кивнула, вспыхнула до самых корней огненных волос и поставила локоть в масленку. Или вот это:"..Эльф держал в руках грязную тряпочку, и все время предпринимал попытки дочистить ботинки хозяина" У моего знакомого пацанчика есть оригинал. Нужно будет попросить его посмотреть, есть ли такое в книге?
Далее: Про Завитушек , Клякса, Самогони, ну и конечно зельевара, я уже молчу. Я просто еще забыла как у нее сквиб, помню, что ржала долго и упорно ))
А как с этим быть?
За ним стоит этот побитый молью(?!) придурок, муглофил (бу-ха-ха) А.Уэсли.
Тоска по школе мучила его так, что это было похоже на острую боль в животе. (да ну!)
А если и по художественности, --тоже не блещет.
Помню, захотелось сравнить мне мои любимые, красивые абзачики у "Росмэн" ( из русскоязычных переводов, именно это-- у "Росмэн") и у нее.
Вот например, мне очень нравится как написано вот здесь: - " А теперь Гарри, выйдем в ночь и пустимся в погоню за коварной обольстительницей, имя которой --приключение! У Спивак не так красиво.
Или: " ...еще один зеленый луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии"
Красиво очень. А у Спивак не так
И закончу: Как же все таки прекрасно, что этому переводику не было дано книжное добро. Ой, имхо.
Мне уже все равно." Росмен", народный, французкий (а кстати, ничего. У меня есть, мне папа из Франции привез, правда только две книги))
Итальянский, абракадабский и.тд.и.тп.))) "Гарри Поттер"--един!!!

[Selen]

Lady Astrel, Да, определенные ошибки и искажения в ее переводе присутствуют. Я этого не отрицаю. Но мы также должны понимать что те переводы которые размещены на сайте "НИИ" - не редактировались со дня их выхода. Большая часть переводов находится в стадии "альфа". Многие нам известные группы переводчиков постоянно корректируют и редактируют свои переводы, постоянно выходят новые версии альфа, альфа+, бетта и т.д... К сожалению, переводы Марии этим похвастаться пока не могут.

О вкусах не спорят. Но я никогда не понимала той логики, что "перевод Спивак хорош, так как он нравится многим, не только любителям, но и профессиональным переводчикам и филологам"

О вкусах не спорят? Сколько людей столько и мнений? А как вообще, тогда, мы живем в этом мире? Устанавливаются ведь какие-то правила, принимаются определенные образцы, каноны и т.д. Кто принимает и устанавливает? Бог?

PS Не надо, пожалуйста, писать мне ответ со смыслом "А почему ты не села и не перевела сама, раз знаешь язык?"

Я так отвечаю когда в мою гостевую или на форум заходит человек и громогласно заявляет: " а вы знаете что М. Спивак д...ра? Мы фанаты Гарри Поттера - не любим ее перевода потому-что она плохой переводчик! Снейп - душка!"

Marlen,

Что именно меня не устраивает? Многое. Из всех переводов--это наихудший.*залезла пацтол, что бы Селен не прибил*
Может Селену и не понравится, но мне хочется все же сказать вот что. Если бы мое знакомство исходило из перевода М.Спивак, я бы никогда не полюбила бы Гаррика.

Мое знакомство началось с ее перевода (6-ой книги), меня как и многих поразили чересчур говорящие имена, прочитав другие переводы я остановился на переводе М.

За ним стоит этот побитый молью(?!) придурок, муглофил (бу-ха-ха) А.Уэсли.
Тоска по школе мучила его так, что это было похоже на острую боль в животе. (да ну!)

Образно и красиво

Помню, захотелось сравнить мне мои любимые, красивые абзачики у "Росмэн" ( из русскоязычных переводов, именно это-- у "Росмэн") и у нее.
Вот например, мне очень нравится как написано вот здесь: - " А теперь Гарри, выйдем в ночь и пустимся в погоню за коварной обольстительницей, имя которой -- приключение! У Спивак не так красиво.

Ага, с каких это пор приключение стало "коварной обольстительницей" ?

ли: " ...еще один зеленый луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии"
Красиво очень. А у Спивак не так

Седовласый мудрец?

Назовите мне, на ваш взгляд, хорошие переводы. Я посмотрю, может я необъективен?

[Марлен]

Selen , а ты и не сможешь быть объективен.)) Потому что ты сильно тащишься именно от этого перевода, её перевода.
И это твое право.
Нет смысла рекламировать здесь другие работы. Это ни к чему не приведет. Свое мнение я уже выразила. Огорчать друг друга по второму кругу?))
Ты же видишь, объективность на этот счет, у нас с тобой, так и прет. Вот например.
Ты не узрел красоты выражения "Седовласый мудрец" -- меня прошибает пот от"побитого молью"
"Коварная обольстительница--имя которой приключение" --Тут я могу сказать, "образно и красиво", как ты о "острой боли в животе", или о совяльне)
Мы друг-друга все равно не понять)) Ты считаешь ее перевод -лучшим, я наоборот. Ты считаешь, что "Росмэн" не годится ей в подметки, а я, хоть убей--но таких вопиющих ошибок в "Росмене" не вижу. Да, офиц. перевод может быть неточен в датах, должностях( как впрочем и у МС) , в национальностях наконец. Но все это меня " не дергает" , во всяком случае, так сильно, как" милые неурядицы" госпожи Спивак.
Есть еще французкий перевод , который выполнил Ж.-Ф.Менар. У него тоже большая часть поттеровских выражений, звучит не на языке оригинала, однако Менар передал своим французам более-менее адекватные выражения , названия, и имена героев. Чего о ней не скажешь.

[Lady Astrel]

О вкусах не спорят? Сколько людей столько и мнений? А как вообще, тогда, мы живем в этом мире? Устанавливаются ведь какие-то правила, принимаются определенные образцы, каноны и т.д. Кто принимает и устанавливает? Бог?

Прошу, не надо заниматься словоблудием. Законы и правила здесь не при чём. Тебе нравится перевод Спивак - твоё право. Мне не нравится ни один - и это моё право. Ты спрашивал, какие претензии к данному конкретному переводу - вот, пожалуйста, список, далеко не полный, прилагается. Отсутствие отбеченной версии говорит не в пользу переводчика.

[Selen]

Marlen, Ясно, а стоит-ли тогда называть не понравившейся перевод - полнейшей чушью? Может, просто сказать: "он мне не нравиться"? Получится не так обидно, для читателей который этот перевод нравится.

Lady Astrel,

Ты спрашивал, какие претензии к данному конкретному переводу - вот, пожалуйста, список, далеко не полный,

Нет, я этого не спрашивал. Приведенные тобой цитаты, и подразумеваемый список ошибок, как ты понимаешь, - мне хорошо известны. Я не спрашивал, я скорее просил - не поливать грязью перевод М. Спивак.

P.S. Да, еще. Я не занимался словоблудием, все мною сказанное относится к обсуждаемой теме.