HPForum.ru

Эндрю писал(а):ГС- чисто виртуальная партия, специально созданная Кремлем для отъема голосов у СПС и "Яблока". Как я написал выше типичный спойлер. Не попадайтесь на этот лоховской трюк!
ЗЫ. Или честно голосуйте за "медведей"!

Я читал интервью Шварцмана. Не пойму одного - зачем было городить огород, если эти три партии все вместе набрали только половину от проходного процента? Было же вполне очевидно, что правые сейчас в глубоком нокауте.

Ну не 60 же миллионов человек(; Куплено/согнано 10-20%, ЕР бы все равно победила, только не с таким отрывом.

Если бы не подтасовки - конституционного большинства у ЕР не было
Если бы была честная избирательная компания - ЕР не выйграла бы выборы.

Maeglin писал(а): Было же вполне очевидно, что правые сейчас в глубоком нокауте.

Кремлю видимо не очевидно!
О проблемах СПС и "Яблока" я же написал выше. Думаю, что эти партии должны серьезно измениться или исчезнуть.

Maeglin,

зачем было городить огород, если эти три партии все вместе набрали только половину от проходного процента?

Меня этот вопрос занимал еще с активного запрета Марша Несогласных.

Tribunus, конститунционного не было бы, но просто е было бы. Хотя ЛДПР+Справедливая вполне оное большинство и могли бы обеспечить.

Если бы была честная избирательная компания ЕР не выйграла бы выборы.

Ну, во-первых, политика - это такое дело, где честно ничего не делается, не так ли?
А во-вторых, Путин за время президенства распиарил себя достаточно, чтобы ЕР, после того, как он себя объявил себя ее нумеро уно, выиграла бы на выборах вообще пальцем о палец не ударив.
То, что в онлайн-опросах она проигрывает, еще не отображает истинного положения дел. За время правления поддержка у них появилась достаточная.

Кстати, о конституционном большинстве.
Путин тут на первом же съезде свежеиспеченной Думы, которую он созвал, не дожидаясь 30 дней, обмолвился о том, что надо бы "разнести по срокам" президентские и думские выборы. Как я понимаю, для этого конституцию ему придется-таки поменять. В лучшем случае, он прибавит себе 2 года президенства, ну а в худшем изменит президентский срок ну... к примеру на 5 лет, вместо 4-х. И, если я правильно понимаю, на 5 лет он опять сможет баллотировться. То есть, если будет такой вариант, то Вава останется с нами еще на десяток лет...

Tribunus, да бросте вы!) Правильно говорят - ну получили бы единороссы процентов на десять поменьше и все.

Как бы вы к Путину не относились, но он популярная фигура, которую в обществе поддерживают. Часть населения разделяет его политику, часть мало что понимает, но панически боится, что с уходом Путина уйдет и стабильность.

И то, что Владимир Владимирович пользуется поддержкой как минимум половины нашего государтсва - это факт.


Эндрю, как у вас все сложно!) Давайте так - два лидера СПС Чубайс и Немцов одно время работали вице-премьерами в правительстве Ельцина. Проводили ряд экономических реформ, при чем таких, что лучше бы не надо.
Ельцин в те годы из больницы не вылазил и Немцова достаточно серьезно готовили ему в преемники. Так с кем связывают бедственное положение 90-х?)

Давайте не будем верить нашей пропаганде, а просто заглянем в биографию лидеров!)))

Путин, кстати, действительно был всем тем, кем вы его описывали. Но уж просто колоссального влияния не имел. Его высшее достижние в 90-х - директор ФСБ (последние полгода 99-го я не беру). А в те годы чекисты сильно сдали свои позиции. Так что на тот момент он был достаточно обыденной фигурой, без признаков серого кардинала.)

Эндрю писал(а):Кремлю видимо не очевидно!

Та ну? Есть у меня подозрение, что там сидят люди не глупее форумцев Клуба Гарри Поттера.

Melkii` писал(а):Меня этот вопрос занимал еще с активного запрета Марша Несогласных.

Так его разве запретили? Насколько я помню блоги правых, Марш был разрешен и прошел во вполне нормальной обстановке, за исключением естественно конфликтов с ОМОНом тех, кому вздумалось прорваться на Дворцовую площадь.

Tribunus писал(а):

Ну не 60 же миллионов человек(; Куплено/согнано 10-20%, ЕР бы все равно победила, только не с таким отрывом.

Если бы не подтасовки - конституционного большинства у ЕР не было
Если бы была честная избирательная компания - ЕР не выйграла бы выборы.

Если бы была честная избирательная компания, например под контролем ОБСЕ, а не назначенного Путиным ЦИКа, "медведей" вообще бы сняли за многочисленные нарушения.
Впрочем в современной России честные выборы- это фантастика, покруче ГП!

Эндрю писал(а):

Maeglin писал(а): Было же вполне очевидно, что правые сейчас в глубоком нокауте.

Кремлю видимо не очевидно!

Вот это реально удивляет!
Не знаю уж, сколько СПС набррала на самом деле ( ), но понятно, что до 7% было бы ещё ОГОГО сколько. Но зачем же из партии-"мышонка" делать врага №1?? Путин 29 ноября всех призывает прийти на выборы - и отдельно замечает, чтобы "не голосовали за этих". 21 ноября то же самое было - "гнилым буржуазным Западом" он нас пугал) Если он тратил на это силы - для чего-то это было нужно??? Может, кто-нибудь объяснит, я теряюсь в догадках.
И ролики предвыборные. ЗА все партии были ролики, но ПРОТИВ - только одной. Ролик ДПР как пародия на Белых, ролик ПСС с ветераном и т.п. Стоило ли деньги-то тратить на чёрный пиар? Зато теперь хоть знаем, какие из партий - 100% марионеточные.

"Правым надо объединяться" - уже повторяли сто раз, но они не объединятся. Представьте себе, например, соют СПС и ГС)) Насчёт последней - я не уверен, что это действительно не спойлер. Интересно за ними дальше понаблюдать.
Яблоко - это не правые. Левоцентристы. Но либералы. Если СПС хотя бы "перекроились", и партией начали управлять новые люди, то Яблоко вообще не сделало выводов из поражения. СПС допустили несколько серьёзных ошибок. Вы обратите внимание - на региональных выборах у "правых" результат выше в НЕСКОЛЬКО раз!! А сейчас даже совсем недавно лояльная Пермь - не поддержала.
Ибо - если перестраиваться, то до конца. А они Немцовым помахали как красной тряпкой. И в Президенты выдвинули. При этом, наверняка догадываясь о настроениях народа) И "левая риторика" оказалась провальной - сторонники правых отшатнулись, сторонники левых не пришли.

Maeglin, Марши неоднократно запрещали во многих городах России в самое разное время под разными предлогами. Практически все.

Ну, во-первых, политика - это такое дело, где честно ничего не делается, не так ли?

И все же в цивилизованных странах условия для политической конкуренции равные для всех сторон.

"Вы все довольны?
- Нет! - крикнули все хором.
Ладно, все недовольны в равной степени..."(с)

Хотя, безусловно, такая "недовольная" двухпартийность мне гораздо больше импонирует

Tribunus писал(а): Если бы была честная избирательная компания - ЕР не выйграла бы выборы.

Абрахам Линкольн писал(а): Можно очень долго обманывать небольшое количество людей или можно недолго обманывать всех, но невозможно обманывать всех и всё время.

По поводу марша несогласных - почитайте как они проходили - где-то на предыдущей странице.
Будь я большим милицейским начальником с головой на плечах, я бы тоже их все позапрещал нафиг! Пусть даже голосовал бы за СПС.

Я вообще в шоке - скинхеды, которых все так боятся и не любят учиняют на этих маршах просто беспредел и босаются на ОМОН. А мы говорим, Путин мешает высказать всем свою гражданскую позицию.
Что дальше? Не будем препятствовать террактам - ведь это волеизъявление чеченского народа?

Вот ведь грамотная рекламная компания!) Партии, набирающие по 1-2% и по сути ни фига в стране не рещающие бурными действиями могут привлечь к себе внимание.

Кстати, не забудьте еще такой факт. В России было до чертиков западных наблюдателей, в том числе и из ОБСЕ. Только часть этой организации, одно из подразделений отказалось ехать (а шуму-то было!).

И Путину жиненно важно было не столько победа его партии (это и так было понятно), сколько высокая явка. За него могли проголосовать и 90%, но явка была бы близка к нулю - и что толку? Выборы бы никто не признал...

F.B.I. лапшу с ушей снимите, вы были на марше что бы говрить о нем так?
Какие нахрен скинхеды?

Maeglin писал(а):

Lady Astrel писал(а):Не упустил.
Примечательно: СПС, существующий давно, набрал столько же голосов, что и свежеиспечённая ГС.

ГС как либералы новой волны вызывают пока еще незамутненную симпатию. В отличие от СПС, с которыми многие небезосновательно связывают бедственное положение 90х.

В таком случае у них есть шанс вырасти.

Да я в 91 школу закончил!(с)Никита Белых

А с ним лично проблемы 90-х и не связывают.

Насчет 1990-х гг.
Среди основателей СПС был некто А. Собчак- мэр Петербурга. Его замом в 1990-е гг. работал некто В.В. Путин. Wink
После провала А. Собчака на выборах мэра Петербурга В.В. Путин переехал в Москву работать к П.П. Бородину, возглавлявшему Упр. Делами Б.Н. Ельцина. Позже Ельцин сделал Путина своим наследником.
И с кем спрашивается связано бедственное положение 1990-х гг.?

Что из того, что Путин был замом Собчака? Или ему надо было отговорить Собчака, чтоб тот не создавал СПС?
А, может, во всём виновата Ксения Собчак? Она всё-таки дочь!

Если бы была честная избирательная компания - ЕР не выйграла бы выборы.

А вы можете привести доказательства того, что кампания была нечестной? Только, пожалуйста, не как со статистикой. Меня интересуют только факты.

Впрочем в современной России честные выборы- это фантастика, покруче ГП!

Честные выборы в любой стране - фантастика. Уже хотя бы потому, что всегда найдутся те, кто будет сомневаться в честности выборов.

Lady Astrel писал(а):В таком случае у них есть шанс вырасти.

Я с ними связываю некоторые надежды на воскрешение либерального движения.

Кстати относительно выборов я знаю по крайне мере об одной попытке подтасовок. В Вышний Волочек приехал автобус людей, которые собирались голосовать по открепительным удостоверениям. Автобус загремел полным составом в местный КПЗ - милиции показалось это слишком подозрительным.

Melkii` писал(а):Maeglin, Марши неоднократно запрещали во многих городах России в самое разное время под разными предлогами. Практически все.

Нинада мне сказки рассказывать про разные предлоги. В подавляющем большинстве случаев марши несогласных, равно как и русские марши запрещались по той причине, что участники хотели пройти по центральной улице города. Я думаю не надо рассказывать, что для Питера будет означать перекрытый на несколько часов Невский. ))

Кстати относительно выборов я знаю по крайне мере об одной попытке подтасовок. В Вышний Волочек приехал автобус людей, которые собирались голосовать по открепительным удостоверениям. Автобус загремел полным составом в местный КПЗ - милиции показалось это слишком подозрительным.

Моя бабушка сейчас в санатории. В день выборов им организовали автобус от санатория до избирательного участка. Думаю, понятно, что весь автобус голосовал по открепительным.
Что было потом с автобусом в Вышнем Волочке и почему ты назвал это попыткой подтасовки?

Сняли показания и отпустили.

Может быть, подтасовка не совсем правильное слово. Короче, человек один из этого автобуса в приватной беседе признался, что в автобусе ехали люди с купленными голосами, но кто покупал - говорить отказался.

Но опять-таки вся эта фигня спокойно уложится в статистическую погрешность. ЕР реально поддерживает половина населения страны, в свете чего споры о фальсификации/легитимности выборов бессмысленны. Полученные на выборах проценты вполне реально отражают настроения в обществе.

Моя бабушка сейчас в санатории.

И за кого ваша бабушка проголосовала?
Моей (85 лет) звонили из Совета Ветеранов, интересовались... представляю в какой они ступор впали когда узнали что она за Яблоко проголосовала

Maeglin писал(а):

Эндрю писал(а):Кремлю видимо не очевидно!

Та ну? Есть у меня подозрение, что там сидят люди не глупее форумцев Клуба Гарри Поттера.

А у меня есть подозрение, что гениальность Путина и Ко сильно преувеличена.

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

Stephan_S писал(а): Но зачем же из партии-"мышонка" делать врага №1?? Путин 29 ноября всех призывает прийти на выборы - и отдельно замечает, чтобы "не голосовали за этих". 21 ноября то же самое было - "гнилым буржуазным Западом" он нас пугал) Если он тратил на это силы - для чего-то это было нужно??? Может, кто-нибудь объяснит, я теряюсь в догадках.

Попробую объяснить.
Как ты правильно заметил, если все так любят Путина и не любят либералов к чему репрессии против "Другой России" и СПС, трусливый отказ от теледебатов, запрет МИДа на приезд наблюдателей ОБСЕ? Про массовые грубые нарушения в ходе самих выборов и лживо-агрессивную ТВ-пропаганду даже не говорить не хочется.
Вывод напрашивается сам собой. Может нет никакой всенародной любви к Путину и "медведям"?
А как же пресловутый "счет на табло", на которое с холопским восторгом кивают запутинцы?
Особо не обольщайтесь. В горячо любимом запутинцами СССР за "нерушимый блок" исправно голосовало 99,99% электората. При такой же (99%) явке. Ну и где ваш любимый Советский Союз? Закедаврился! И что-то никто не вышел его защищать в 1991 г.
Ждем-с нового витка диалектической спирали, проще говоря падения цен на нефть.

Tribunus, вы же сами и давали ссылку на статью, на плюрализме.
Там нацболы под красивыми лозунгами прорывали кордоны ОМОНа. Или считаете, что статья - выдумка?
Если я ничего не путаю - нацболы - это как раз одна из скинхедовских партий. Разве нет?)
Про бабушку - ну впали в ступор, дальше что? Голоса вашей бабущшки за Яблоко это не отменяло!) Я может тоже впаду в ступор, если узнаю, что мой знакомый мажор, рассекающий на БМВ проголосовал за КПРФ. На результаты выборов это не влияет.

Lady Astrel, точно!) Ксения Собчак - серый кардинал!) А Дом-2 - прикрытие!)))

Эндрю, при чем здесь гениальность? Просто Путин и Ко, по мнению многих людей в нашей стране - лучший из всех представленных вариантов. Всего-то.

Далее. КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО НЕ БЫЛО НАБЛЮДТЕЛЕЙ ОБСЕ??? Это шумиху раздули так, что страшно. Были они, при чем немало.
Не приехало одно из подразделений - БДИПЧ - Бюро по демократическим институтам и правам человека. При чем сам председатель организации безопасности и сотрудничества в Европе (если мне не изменяет память - сейчас это Мигель Анхель Моратинос) призвал коллег договориться с Россией. Те отказались. Но другие, менее мятежные и более уравновешенные подразделения спокойно приехали.
Тоже критиковали выборы. Но умеренно, они вообще всегда находят погрешности - работа такая. Так что ОБСЕ было.

F.B.I. писал(а): Далее. КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО НЕ БЫЛО НАБЛЮДТЕЛЕЙ ОБСЕ??? Это шумиху раздули так, что страшно. Были они, при чем немало.
Не приехало одно из подразделений - БДИПЧ - Бюро по демократическим институтам и правам человека. При чем сам председатель организации безопасности и сотрудничества в Европе (если мне не изменяет память - сейчас это Мигель Анхель Моратинос) призвал коллег договориться с Россией. Те отказались. Но другие, менее мятежные и более уравновешенные подразделения спокойно приехали.
Тоже критиковали выборы. Но умеренно, они вообще всегда находят погрешности - работа такая. Так что ОБСЕ было.

Вы повторяете очередное ТВ-вранье!
Особенно порадовали "поздравления" со стороны нового премьера Польши Туска. Он сказал, что оспаривать результаты выборов в России бесполезно и назвал Каспарова своим политическим союзником. А в "переводе" Путин-ТВ Туск выразил бурный восторг победой "медведей".
ЗЫ. Кстати насчет честности выборов. Только 11% населения РФ считает выборы честными, а 31% НЕчестными. Остальные сомневаются. И это не выдумки "экстремистов", а официальные данные прокремлевского ВЦИОМа.
http://www.lenta.ru/news/2007/10/15/trust/

Maeglin писал(а):

Melkii` писал(а):Maeglin, Марши неоднократно запрещали во многих городах России в самое разное время под разными предлогами. Практически все.

Нинада мне сказки рассказывать про разные предлоги. В подавляющем большинстве случаев марши несогласных, равно как и русские марши запрещались по той причине, что участники хотели пройти по центральной улице города. Я думаю не надо рассказывать, что для Питера будет означать перекрытый на несколько часов Невский. ))

Нижний Новгород, 24 марта 2007 года.

"Несогласные" планировали провести митинг на пл. Горького. Им отказали под предлогом: "на этом месте в это время будет детский "Праздник хохломской ложки" или что-то подобное. Ранее о таком празднике никогда никто не слышал в принципе.
И действительно, в которкие сроки для детишек праздник таки-подготовили. Для этого (видимо) навезли кучу ОМОНа из разных регионов. ОМОН так и отвечал людям - "тут праздник" (С) свидетельства очевидцев в интернете
ВЕСЬ (!) центр города был оцеплен. Такого количества милиции лично я никогда не видел. Сам в этот день я был не на марше, конечно)) Однако недалеко.
Естественно, "несогласные" как истиные маргиналы, сворачивать планы не захотели и "Долой Путина" на площадь пришли покричать. На них тут же набросилась милиция. Детей, приехавших "на праздник", НИКТО с площади не увёл, и они на это действо смотрели. Хотя, зная о выходках "маргиналов", безопаснее было бы перенести сам "праздник" и детей убечерь - по опыту других городов...
Хм - может ли это называться как-то иначе, нежели "прикрыться детьми"?

Stephan_S писал(а): ВЕСЬ (!) центр города был оцеплен. Такого количества милиции лично я никогда не видел. Сам в этот день я был не на марше, конечно)) Однако недалеко.
Естественно, "несогласные" как истиные маргиналы, сворачивать планы не захотели и "Долой Путина" на площадь пришли покричать. На них тут же набросилась милиция. Детей, приехавших "на праздник", НИКТО с площади не увёл, и они на это действо смотрели. Хотя, зная о выходках "маргиналов", безопаснее было бы перенести сам "праздник" и детей убечерь - по опыту других городов...
Хм - может ли это называться как-то иначе, нежели "прикрыться детьми"?

Вот именно!
А вы рядом с "маршами" лучше не ходите. Спрячтесь под одеяло и дрожите потихоньку! ОМОН ведь разбирать не будет!

Эндрю, приведите мне доказательства, что наблюдателей ОБСЕ не было вообще. Я вам говорю слова Телеканала "Россия", который хоть и является рупором Кремля, но все же вряд ли станет ТАК врать.