Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Mioto]

Так вот я вам и объясняю, что чести эта дополнительная причина Дамбу не делает, как и его Ордену, если в него набираются люди только вследствие явного фаворитизма. Поддерживать своих людей или потакать худшему в них - не путайте это пожалуйста.

Может быть. Но я бы, на месте Дамблдора, эту причину совершенно точно учитывал.
Что, впрочем, не помешало бы провести с Мародерами воспитательную беседу.

Да, это лишним не будет.

То есть вы предлагаете ввод цензуры и преследование неугодных вплоть до исключения, при попустительстве подобного же поведения любимчикам. Мне правда надо объяснять, чьи режимы это напоминает?

Во время военных действий ввод цензуры - нормальная практика.
А иногда цензуру не отключают и после наступления мира.
Например, я так, краем уха слышал (не знаю, правда, или нет), что в Германии за поддержку идей Гитлера можно реально присесть.

Мы сейчас про школу говорим, где этой пропаганде подвержены дети, которые в силу возраста ещё глупее, чем среднестатистический потребитель пропаганды про Гитлера. Они будут повторять любую ерунду за родителями или авторитетными сверстниками, вот как Драко свистел "хорошо бы следующей убили Грейнджер", а как дело до реальных убийств дошло, сдулся с неприличным звуком.
Самый умный ход здесь - превратить Хог в оплот антипропаганды, пока все ученики находятся в длительном отрыве от семьи.
А Вы предлагаете мало того, чтобы вопрос исключения из школы,а следовательно и всей дальнейшей судьбы ребёнка, решался в зависимости от того, есть ли у него в тринадцать лет своя голова на плечах, так ещё и исключенные вернутся из школы в свои семьи, где им усиленно будут продолжать дуть в уши. И вырастут из них такие же пожики, только вдобавок ещё и обиженные на весь мир.

Сразу уж факультет Слизерин упраздните, вместе с учениками, раз там рассадник. Чего мелочиться-то? Нет факультета, нет проблемы.

Знаете, а я бы, на месте руководства Хогвартса, все эти факультеты вообще устранил. Поделил бы детей на группы по буквам алфавита, как в школе. Перемешал бы их всех случайным образом. Чтобы не было деления на грифов и слизней, чтобы не было "элитарного" факультета для мажоров, их прихвостней, и тех, кто ищет запретного, или для умников, или для тех, кто считает себя рыцарями света.

Я, кстати, много над этим думала и решила, что Англия слишком традиционная страна и не откажется Хог от своей системы никогда. Но есть вариант примирить факультеты между собой. Лучший цемент для коллектива - внешняя угроза. Например, кроме факультетского первенства по квиддичу можно ещё ввести индивидуальное, и в конце каждого года после экзаменов сделать общий турнир между школами, и чтобы Хог был представлен лучшими игроками со всех факультетов. Это не так дорого, редко и опасно, как Турнир, а цели те же.

[annyloveSS]

Я не верю, что бывают люди, которым хочется быть наказанными.

Что значит "хочется"? Люди, которые осознают, что поступали неправильно, понимают, что заслужили наказание. Собственно, это и есть часть раскаяния. Уверяю вас: Снейп и на Холме и после смерти Лили, понимал, что заслуживает наказания. И если бы он и в самом деле оказался ему подвергнут, это не вызвало бы у него никакой "психологической травмы" и никакого ощущения несправедливости. Вообще, я не понимаю: осознать, что заслуживаешь наказания и принять его с достоинством и смирением - это на мой взгляд достойно только уважения. А вот увиливать от наказания, сваливать свою вину на других - это и в самом деле низко.

Помнится, в какой-то книге добрая и кроткая женщина отлупила детей за то, что издевались над котёнком.

Гарриет Бичер-Стоу:

Миссис Берд была женщина скромная, застенчивая, с голубыми глазами, нежным, как персик, цветом лица и певучим, мягким голосом. Отвагой она не блистала. Индюк средних размеров мог обратить ее в бегство своим кулдыканьем, а дворовой собаке достаточно было только оскалить зубы, чтобы одержать над ней полную победу. Муж и дети составляли весь ее мир – мир, которым она управляла больше уговорами и лаской, чем приказаниями. Только одно могло вывести ее из себя – жестокость; всякое проявление жестокости вызывало в ней приступы гнева, казалось бы несовместимые с ее на редкость кротким характером. Не было матери более снисходительной и доброй, и все же сыновья благоговейно хранили в памяти тот день, когда она расправилась с ними без всякой пощады за то, что они в компании с соседними озорными мальчишками забросали камнями беззащитного котенка.(с)

[Edwina]

Это Том пусть катится в свой приют к магглам. Или в Бедлам, если в приюте не уживётся. Сколько людей в этом случае останется в живых ...

Куда меньше, вообще-то.))) Вон Криденса запихали в приют к магглам - пол-Нью-Йорка тю-тю.
А вот без Сопливуса вашего магомиру было бы только лучше. Хотя, заметьте, это Янсен предложил выгонять за слово "грязнокровка", не я.

А кто на школу Хогвартс будет денежки-то давать? Уизли?

Например, Поттеры. Кингсли. Краучи. Последний из рода Блэк))) Среди противников ПС богатых и влиятельных людей не так уж мало.

Поттеры не богачи - далеко не. На сейф их взгляните. Финансы Кингсли в каноне не освящены - но судя по тому, как он вкалывает аврором, вряд ли там горы денег. Последний из рода Блэк занимает деньги на жизнь у Поттера. Последний из рода Крауч - с Лордом.

[Jaina]

Почему надо было об этом сказать, только спустя десяток сообщений и потом ещё потыкать собеседника в отсутствие логики. Тьфу. Извините, но с вами я этот бессмысленный разговор прекращаю.

Потрясающе: Вы повернули разговор таким образом, что он стал бессмысленным - но виновата почему-то я

Это я-то повернула? Я с вами как раз и начала разговор о том, что наказания нет. И все время только об этом и вела разговор. )))))

Бессмысленно было поднимать вопрос о наказании как существенный - он таковым не являлся в принципе.

Вы считаете, что бессмысленно. Я считаю, что нет. Если бессмысленно - могли сразу об этом сказать и разговор был бы закончен.

[Jaina]

Более того, я Вам даже написала "ок, пусть его наказали" и указала, как именно - чтобы показать, что от этого ничего не меняется. Но Вы всё равно настаивали, что эти случаи разные.

А вот это уже неправда. Как только вы сказали, что "пусть будет наказание", я тут же написала вам на это, что "ок, тогда пример больше подходит". Пролистайте назад и убедитесь.

[JanJansen]

Я не верю, что бывают люди, которым хочется быть наказанными.

Что значит "хочется". Есть люди, которые понимают, что заслужили наказание:

Я таких не встречал.
Но думаю, даже такие уникальные люди не будут возражать, если их заслуженное наказание им не выдадут.
Тем более, если речь идёт о детях.

[Sticker]

Человека естественно. Роль, которую с ним играют, характеризует.

Действия одних никак не характеризуют другого. Удивительно, что это надо объяснять.

Удивительно, что мне это объясняет человек, который пишет, что изнасилование - позор для жертвы Я же вам пишу не про характеристику человека, а про его восприятие окружающими. Кристал, вы спорите не со мной

Может, вы просто прямо скажете, что именно пытаетесь доказать? Я надеюсь, не то, что Люпин был в аналогичной ситуации, как Снегг, и Питер обидел его тем, что заговорил об экзамене? В сцене как раз видно, что Люпин пытается одернуть то Джеймса, то Сириуса, но никак не Питера.

Именно про Питера. Не совсем понимаю, что вы называете одергиванием Джеймса или Сириуса, Люпин там вполне дружелюбен с ними. А Питера успел одернуть Джеймс. Я не думаю, что Люпин уж очень на Питера обиделся, просто я бы на месте Джеймса тоже постаралась его заткнуть.

Доказать я ничего не пытаюсь, мы же не в суде. Просто не понимаю вашу точку зрения, вернее, как вы к ней пришли, вот и расспрашиваю

[Krystal]

Янсен объяснил, что имел в виду пользование чужим трудом, без которого нет социальной жизни.

Янсен начал писать какой-то сюр, а потом сделал вид, что не понял, чем обыкновеннейшее разделение труда отличается от высасывания чужой крови, о котором с самого начала шла речь.

Вам не нужна помощь, Вы просто наглеете, вот и всё

Ну если вы считаете наглостью, когда вас спрашивают о практическом подтверждении ваших деклараций, то действительно
Однако, как вы распереживались за кошелек Янсена )) Будто непонятно, что поглощение чужих ресурсов ему кажется в порядке вещей, только когда это не к нему применяется. Сам расписывался в своих двойных стандартах.

Направления расходов у меня и Янсена очевидны - дети. У Вас этого направления расходов нет. Соответственно, у Вас скорее заваляются где-нибудь сто тысяч, чем у нас )))

О, ну конечно. Если кто-то на детей не тратит, то ему просто некуда тратить больше ))
А бывает так, что кто-то вынужден что-то свое тратить, именно потому что кто-то совершенно другой заимел деточек. (вот пример высасывания чужого ресурса).

Ни одного человека в каноне не убил ради крестража.

Вы уверены? А албанского крестьянина, в результате убийства которого появился крестраж-Нагайна, он на войне убил?

Альми, это не в каноне ))) И вообще-то крестраж-Нагайну он сделал из убийства Фрэнка Брайса, вроде так предполагал Дамблдор.

(Я не знаю, зачем Роулинг постфактум решила доказывать, что на самом деле у Волан-де-Морта без специальных убийств совершенно не хватало уже имеющихся расколов души. По ходу, даже старших Реддлов во внеканоне убил кто-то другой).

Да ну, что за глупости? Мародёры построили замечательную дружбу. Джеймс - замечательную семью. Все они воевали за правое дело. Сириус даже в своём разодранном после Азкабана состоянии сумел стать семьёй для Гарри. Да, они сильно навредили одному человеку - хорошему человеку - но они действительно не понимали, какие страшные раны наносят.

Стары песни. Не понимали они, аж сто раз. Как можно пускать слюни от удовольствия, наслаждаясь чужой болью и унижением, и не понимать, что это боль и унижение?
И глупость - утверждать, что любой рожающий и заделывающий ребенка уже одним самим этим фактом привносит что-то благое в мир. Хотя я помню, вы же в том, чтобы рожать детей, когда-то целый героизм видели.

[Krystal]

Удивительно, что мне это объясняет человек, который пишет, что изнасилование - позор для жертвы Я же вам пишу не про характеристику человека, а про его восприятие окружающими. Кристал, вы спорите не со мной

В случае изнасилований жертва ощущает себя опозоренной. При чем тут окружающие? Если окружающие будут твердить, что это позор для насильника (как оно и есть на самом деле), от этого в самоощущении жертвы ничего не изменится. Зато окружающие "виктимологи" могут еще больше усугублять это чувство.
С чего вы взяли, что окружающие считали Снегга каким-то "лохом", я без понятия.

Именно про Питера. Не совсем понимаю, что вы называете одергиванием Джеймса или Сириуса, Люпин там вполне дружелюбен с ними. А Питера успел одернуть Джеймс. Я не думаю, что Люпин уж очень на Питера обиделся, просто я бы на месте Джеймса тоже постаралась его заткнуть.

Афигеть, да с чего вы взяли, что Люпин мог на Питера обидеться и что кто-то по этой причине пытался Питера заткнуть? ну у вас и фантазия.
А Люпин как раз одергивает Джеймса, который начал разглагольствовать, проезжаясь насчет Питера:
"— Ты что, совсем тупой, Хвост? — нетерпеливо сказал Джеймс. — Раз в месяц гуляешь с оборотнем всю ночь напролет...
— Говори тише, — взмолился Люпин."

И дальше одергивает Сириуса, разглагольствующего о полнолуниях:
"— Скучно, — сказал Сириус. — Когда наконец будет полнолуние?
— А я бы и без него обошелся, — мрачно сказал Люпин из-за своей книги".

(особо стоит отметить наглость Сириуса говорить об этом в присутствии Люпина после Ивы).

[Sticker]

А на Снейпа ... а на Снейпа любовью и лаской )))) И это я совершенно серьёзно. Он обижает людей, в том числе детей, из-за собственных ран и обид, которые можно исцелить любовью. Чувствовал бы он, что нужен и дорог - он бы заметно подобрел ИМХО )))

Собака бывает кусачей только от жизни собачей

[Sticker]

Афигеть, да с чего вы взяли, что Люпин мог на Питера обидеться и что кто-то по этой причине пытался Питера заткнуть? ну у вас и фантазия.

Значит, вы считаете, что Лиля должна была подойти к Джеймсу поболтать про экзамен, типа о, Джим, что ты написал в восьмом вопросе про левитацию? Я вспомнила только, что заклинания должны начинаться с "леви" и все... ? Такая тактичная дружеская поддержка?

[Sticker]

В случае изнасилований жертва ощущает себя опозоренной. При чем тут окружающие? Если окружающие будут твердить, что это позор для насильника (как оно и есть на самом деле), от этого в самоощущении жертвы ничего не изменится. Зато окружающие "виктимологи" могут еще больше усугублять это чувство.
С чего вы взяли, что окружающие считали Снегга каким-то "лохом", я без понятия.

А Сева, по-вашему, себя униженным не считал?

[Krystal]

Значит, вы считаете, что Лиля должна была подойти к Джеймсу поболтать про экзамен, типа о, Джим, что ты написал в восьмом вопросе про левитацию? Я вспомнила только, что заклинания должны начинаться с "леви" и все... ? Такая тактичная дружеская поддержка?

Я не пойму, что вы там вообще сравниваете? Над Люпином кто-то издевался в то время? И какая поддержка в бесцеремонном трепе Джеймса и Сириуса про оборотня и полнолуние, о котором сам Люпин предпочел бы и не думать?

А в ситуации Снегга надо было, чтобы издевательство прекратилось, а не чтобы кто-то что-то сказал.

[Krystal]

А Сева, по-вашему, себя униженным не считал?

Униженным он себя считал, точнее, чувствовал. Но "лох" при чем?

[annyloveSS]

Собака бывает кусачей только от жизни собачей

В случае Снейпа это именно так. Он кусачий именно от собачьей жизни.

[Almi2017]

Я не верю, что бывают люди, которым хочется быть наказанными.

Что значит "хочется"? Люди, которые осознают, что поступали неправильно, понимают, что заслужили наказание. Собственно, это и есть часть раскаяния. Уверяю вас: Снейп и на Холме и после смерти Лили, понимал, что заслуживает наказания. И если бы он и в самом деле оказался ему подвергнут, это не вызвало бы у него никакой "психологической травмы" и никакого ощущения несправедливости.

Вы на самом деле полагаете, что если бы Дамблдор, например, после Холма притащил Снейпа в Хогвартс и исхлестал там розгами до крови, Снейп воспринял бы это как должное? Серьёзно? Снейп понимал, что оказался в числе худших преступников магомира, Пожирателей Смерти. Он понимал, что для Дамблдора он враг и тот может его убить. Понимал, что для общества враг и его могут посадить в Азкабан. Но это не значит, что он считал кого-либо вправе подвергать его каким угодно наказаниям. Это полный бред. Речь о недопустимости наказаний определенного рода, как по отношению к взрослым, так и к детям.

Помнится, в какой-то книге добрая и кроткая женщина отлупила детей за то, что издевались над котёнком.

Гарриет Бичер-Стоу:

Миссис Берд была женщина скромная, застенчивая, с голубыми глазами, нежным, как персик, цветом лица и певучим, мягким голосом. Отвагой она не блистала. Индюк средних размеров мог обратить ее в бегство своим кулдыканьем, а дворовой собаке достаточно было только оскалить зубы, чтобы одержать над ней полную победу. Муж и дети составляли весь ее мир – мир, которым она управляла больше уговорами и лаской, чем приказаниями. Только одно могло вывести ее из себя – жестокость; всякое проявление жестокости вызывало в ней приступы гнева, казалось бы несовместимые с ее на редкость кротким характером. Не было матери более снисходительной и доброй, и все же сыновья благоговейно хранили в памяти тот день, когда она расправилась с ними без всякой пощады за то, что они в компании с соседними озорными мальчишками забросали камнями беззащитного котенка.(с)

Да, оно самое. Но женщина действовала на эмоциях, как и Артур. Это совершенно другое. В том- то и дело, что ни Артур, ни она не считали нормальным бить детей - они просто вышли из себя. А Вы считаете нормальным.

[Almi2017]

Эдвина,

Куда меньше, вообще-то.))) Вон Криденса запихали в приют к магглам - пол-Нью-Йорка тю-тю.
А вот без Сопливуса вашего магомиру было бы только лучше.

С чего Вы взяли, что из Вашего Томчега обскур вышел бы, а из Снейпа нет? Обоих не любили, оба одинаково опасны. Соответственно, в этом плане разницы нет. А вот в плане того, что они магомиру принесли, Снейп гораздо лучше Вашего Тома, убийцы, который по самые уши в крови.

[Almi2017]

Более того, я Вам даже написала "ок, пусть его наказали" и указала, как именно - чтобы показать, что от этого ничего не меняется. Но Вы всё равно настаивали, что эти случаи разные.

А вот это уже неправда. Как только вы сказали, что "пусть будет наказание", я тут же написала вам на это, что "ок, тогда пример больше подходит". Пролистайте назад и убедитесь.

Хорошо, раз подходит, то пусть.

[M.C.]

А кто на школу Хогвартс будет денежки-то давать? Уизли?

Одного Фламеля будет достаточно.
На самом деле, непонятно на чем основано распространенное мнение, что Хогвартс содержали чистокровные волшебники поддерживающие Риддла. Хотя в каноне, на конец ТК, из его сторонников в Попечительском совете был один Малфой и тот вылетел, как только начал хоть какую-то проЛордовскую активность. Остальные одиннадцать поддерживали Дамблдора.

[SeMaria]

На самом деле, непонятно на чем основано распространенное мнение, что Хогвартс содержали чистокровные волшебники поддерживающие Риддла.

На желании придумать Томику хоть какую-то пользу для общества

[Krystal]

А Вы считаете нормальным.

А вы считаете ненормальным бить "этожедетей", которые развлекаются, бросая камни в животное?

[Edwina]

А кто на школу Хогвартс будет денежки-то давать? Уизли?

Одного Фламеля будет достаточно.

На Фламеле весь Шармбатон, куда ему ещё Хог тянуть
Кроме того, нет ни слова, что Фламель делал золотишко. Только что он делал эликсир для себя и жены.
(Хотя это идея - так вот зачем камень в 1 кн оказался у Дамблдора. Чтобы покрыть недостачу в фонде Хогвартса перед бухгалтерской ревизией! )

На самом деле, непонятно на чем основано распространенное мнение, что Хогвартс содержали чистокровные волшебники поддерживающие Риддла.

Патамушта именно у них сосредоточены денежки магомира, конечно. Уизли и рады бы поддержать Хогвартс, но увы - у них только дырки в карманах.

Хотя в каноне, на конец ТК, из его сторонников в Попечительском совете был один Малфой и тот вылетел, как только начал хоть какую-то проЛордовскую активность. Остальные одиннадцать поддерживали Дамблдора.

Во-первых, именно во 2 кн. Дамб вылетал с директорства в первый раз - решением этого самого совета. Конечно, потом Малфой продул партию, и Совет переметнулся к победителю. Но Дамб опять вылетел с поста в 5 кн. и Попечительский совет что-то молчал.
А во-вторых, с чего вы решили, что именно Совет на свои деньги содержит школу?

[Edwina]

С чего Вы взяли, что из Вашего Томчега обскур вышел бы, а из Снейпа нет? Обоих не любили, оба одинаково опасны.

Насчет "одинаково" - это к Кристал или Анни))) По силе они совершенно в разных весовых категориях.

Из вашего Снейпа вышел бы обычный среднестатистический обскуреныш, вроде как из той маленькой негритяночки, упомянутой в ФЗ-1. Хоть и не при такой жизни, как у него в Тупике: мама-то была всецело за магию, и он волшебство в себе и не думал подавлять. Вот если бы его в дурдом запихали - тогда дело другое.
А из Тома, как видите, обскур не вышел даже при такой жизни, как в приюте. Потому что у него психика крепкая - попробуй-ка его до такой степени загнобить, как внушаемого Криденса.

А вот в плане того, что они магомиру принесли, Снейп гораздо лучше Вашего Тома, убийцы, который по самые уши в крови.

Волдеморт в своей категории - правители и революционеры, не говоря уже о Темных Лордах - милая белопушистая няша. А вот Снейп в своей категории - школьные учителя - просто кровожадный упырь.

[Black dog 10]

На желании придумать Томику хоть какую-то пользу для общества

Какая ж от него польза? Он кучу чистой крови слил в унитаз, убивая как врагов, так и сторонников.
Я уж молчу, что "великого чОрного мага" победила кучка "предателей крови, мерзких полукровок, грязнокровок, некоторые из которых еще и школу не закончили, оборотень, полу-великан-олигофрен и домовые эльфы"(с) Неудивительно, что Томушка и его поклоннички так ядом плюются. Это фейл века.

[Edwina]

Я уж молчу, что "великого чОрного мага" победила кучка "предателей крови, мерзких полукровок, грязнокровок, некоторые из которых еще и школу не закончили, оборотень, полу-великан-олигофрен и домовые эльфы"(с) Неудивительно, что Томушка и его поклоннички так ядом плюются. Это фейл века.

Победила его куча белых роялей от автора. Увы-увы, 7 книга ими полна-полнешенька.)))
А великану-олигофрену стоит быть благодарным, что его не прибили ни за ту вечеринку в честь Поттера, ни на той полянке. Впрочем, о чем я, какая благодарность от олигофрена? ))) Кстати, посчитайте, сколько человек погибло от разведенных им акромантулов. Жаль они во 2 книге Гарри с Рончегом не съели. А то был бы такой облом... пришлось бы Дамбу самому, наконец, что-то делать, а не детей посылать.