Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 28 дек 2017 12:17 Да, у меня двойные стандарты. Но, знаете, это хорошие и правильные двойные стандарты)))
По собственным двойным стандартам судить о чужом психическом здоровье или нездоровье (просто в зависимости от того, разделяют ли они ваши симпатии и антипатии в выборе объекта преданности) - это и неправильно, и нехорошо ))
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 05:05 Требовательный учитель и учитель, который придирчив к одной группе учеников (гриффиндорцы) и не придирчив к другой (слизериецы) и который проходится по вам, потому что вы напомнили ему о старом школьном враге - это два разных случая. Про который из них вы говорите?
Когда Снейп цепляется к Гарри только потому, что он Поттер, это случай особый. И я не о нём. А о том, что в целом ничего такого вопиющего Снейп не делает. Да, он заступается за свой факультет, но нигде не сказано, что три остальные факультета он прямо таки загнобил.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina »

Kuzja 71 писал(а): 28 дек 2017 15:45 Когда Снейп цепляется к Гарри только потому, что он Поттер, это случай особый. И я не о нём. А о том, что в целом ничего такого вопиющего Снейп не делает. Да, он заступается за свой факультет, но нигде не сказано, что три остальные факультета он прямо таки загнобил.
На счёт "ничего вопиющего не сделал" - ну да, младенцев он не резал ))))) И не загнобил, да. Только это не означает, что он сразу превращается в типичного требовательного учителя ))) Вы же о типичном требовательным учителе? Так Снейп под описание типичного требовательного учителя не подходит. Требовательный учитель требователен ко всем одинаково, не зависимо от того, кто там на какой факультет попал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 02:30 Только два случая?
С ходу - два? А если я вспомню пять - Вы напишете "только пять случаев"? ))) А сколько в книге вообще эпизодов с Гарри и Снейпом на уроках, Вы считали? Ах да, с ходу ещё один - тот, где эпизод с жабой Невилла. Сейчас Вы напишете, что "ну а зато он на Невилле отрывался", верно? ))) И тем не менее, Гарри он на том уроке игнорирует. Ещё один - первый урок ЗоТИ. Там он встал с Гарри в пару вместо Рона - потренировать с ним невербальные заклинания. Это было оправданно - Гарри как-никак Избранный, да ещё и весь прошлый год учил других ЗоТИ, значит, должен быть лучше подготовлен, чем остальные. Гарри приложил его об парту вербальным щитом. Снейп ему после этого всего лишь напомнил, что они проходят невербальные заклинания и что учителю надо говорить "сэр". Гарри в ответ ему, в общем-то, действительно нахамил - хотя у меня лично по этому поводу к нему никаких претензий нет ))) В данном случае Снейп к Гарри не цеплялся, вёл себя абсолютно нормально. Уже четыре. Это из скольких эпизодов? Примерно треть, если не больше.
Эта усмешка была реакцией на забавное предложение со стороны Драко, который и планировал его таким.
Драко предлагал абсолютно серьёзно - с чего Вы взяли, что он шутил?
Вообще-то там Снейп в итоге проходится по всем поголовно, говоря, что они жутко отстали ))) а также отдельно проходится по Гермионе.
Это он по Люпину проходится, а не по "всем" )) А что, Гарри и Гермиона - это один и тот же человек? :eek: И в этом случае с Гермионой он ещё долго продержался - он всё время выскакивала без спросу. Сам он ни к кому из учеников не лез.
Вот только главное, чтобы другие люди не восприняли это как насмешку в свой адрес ;)
Правда? А если этим другим людям не понравится форма моего носа и они воспримут её как оскорбление в свой адрес, мне пойти и сделать пластическую операцию? :eek: Извините, но выражение лица человека - это его личное дело.
Но проблема в том, что я даже попыток у Снейпа не вижу )) Иными словами он не считает нужным что-то менять ))
Ну, может быть, он просто, в отличие от Вас, понимает, что такое раны? И что от попыток "что-то менять" они сами собой не заживают?
Если в случае Снейпа, то я написала уже, что мне будет достаточно увидеть с его стороны попытки, даже если эти попытки будут заканчиваться провалом.
Я уже несколько раз объяснила, что именно он делает в этом направлении - но Вы это засчитывать не желаете. Он старается делать людям добро - реальное добро. И надеется, что заслужит этим, как минимум, их уважение и признание - а в перспективе и любовь. А это, в свою очередь, поможет исцелить раны - и в результате изменится его поведение. Но нет, Вы упорно утверждаете, что он ничего не предпринимает :???:
В любом случае (опять-таки), даже если раз за разом результат будет отрицательный, я засчитаю уже саму попытку.
И снова вопрос: почему Вы считаете, что людям важно, чтобы Вы им что-либо "засчитывали"? :wink:
Поскольку я считаю, что можно самостоятельно пробовать изменить себя (пробовать, проваливаться и снова пробовать), то я считаю, что можно совместить и то и то.
В не помню который раз - ни один человек в каноне не изменил себя столь глубоко, как Снейп. Нет, вру - ещё Невилл. Вот, кстати, когда речь о неумелости Невилла на уроках Снейпа - виноват Снейп. Никто не спрашивает, почему Невилл не пытается измениться сам - все считают, что учитель должен был ему помочь, с чем я, кстати, полностью согласна. Когда речь идёт о Снейпе и его душевных ранах, которые в принципе не устранимы собственными усилиями - опять виноват Снейп, что не пытается измениться сам. То есть когда Невилл не пытается стать умелым и внимательным учеником, он не виноват - виноват Снейп. А когда Снейп не пытается стать приятным и вежливым - он виноват. Всё-таки складывается впечатление, что Снейп всегда виноват )) И всегда всем должен - а ему никто ничего не должен.
Невиллу просто повезло, что его не стали звать неудачником.
И в этом случае Снейп был бы не при чём - он не называл Невилла неудачником.
Вот только как они бы узнали всю правду, если Снейп ни за что бы не рассказал? Он смог раскрыться только, когда умирал....
Да он в любом случае не мог раскрыться, пока война не закончилась. А выжил бы - после войны всё стало бы известно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 11:01 А о какой жёсткости речь? О несправедливости по отношению к гриффиндорцам? О спрашивании материала на первом уроке у первокурсников? Об отправлении первокурсника с ожогами в больничное крыло (который ещё не факт, что легко найдёт туда дорогу, т.к. он не знает замка - вон мадам Трюк сама повела) без попытки самому отвести или залечить?
Снейп по отношению к гриффиндорцам предвзят: отчасти подыгрывает своему факультету, отчасти слишком хорошо помнит собственный негативный опыт взаимоотношений с гриффиндорцами. Плюс Гриффиндор - любимчики директора. Это уже повод подлить ложку дёгтя в их бочку мёда :lol:
Что мешало попросить Дамблдора возможность вести только у первых курсов, дабы у последующих вел Слахгорн?
Например, нежелание Слагхорна продолжать работать в школе? )))
Ну и последнее: спустя каких-то 10 лет его преподавания никто не помнит никаких Нюниусов и озеров. Хотя в школу как раз пришли дети тех, кто видел все, что вытворяли со Снейпом мародёры. Так что мне кажется, что вы зря считаете, что старшеклассники, у которых Снейпу пришлось преподавать, не упускали случая напомнить Снейпу об озере.
Да какой идиот будет рассказывать о таком собственным детям? Особенно если знает, что жертва издевательств будет у него учителем? Другое дело, когда ты сам ещё не вышел из детского возраста, а тут вчерашний школьный аутсайдер, над трусами которого ржала вся школа, становится у них профессором. Тут многие не удержатся от того, чтобы напомнить ему, кем они его знали.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 18:38 Только это не означает, что он сразу превращается в типичного требовательного учителя ))) Вы же о типичном требовательным учителе? Так Снейп под описание типичного требовательного учителя не подходит. Требовательный учитель требователен ко всем одинаково, не зависимо от того, кто там на какой факультет попал.
Он превращается в типичного требовательного учителя, у которого есть любимчики и не-любимчики. И даже не столько требовательного, сколько придирчивого. По-Вашему, такой случай нетипичен? ))) И Мерлина ради, давайте перестанем сопоставлять Снейпа со сферическим идеальным педагогом в вакууме, а будем его сравнивать с реальными живыми людьми, работающими в школах. Везде есть такие, как Снейп - и они далеко не худшие учителя. Не самые любимые, не самые комфортные - но в целом весьма и весьма неплохие, зачасту сумевшие многому научить.
На эту тему - моё любимое: http://vikent.ru/enc/3999/ Если убрать характерный акцент и простоватость - этот Борис Ефимович очень похож на Снейпа )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 18:38 Вы же о типичном требовательным учителе? Так Снейп под описание типичного требовательного учителя не подходит.
Я, вообще-то, о "типичном - нетипичном" ничего не писала.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 28 дек 2017 19:25 С ходу - два? А если я вспомню пять - Вы напишете "только пять случаев"? )))
Нет, не угадали ))) я так не напишу ))) Что касается общего количества эпизодов Гарри со Снейпом, то их гораздо больше, чем 2, так что ваше утверждение о том, что Снейп якобы пару раз на Гарри наехал и по разу на других учеников неверно (утрирую чуть-чуть).
Ах да, с ходу ещё один - тот, где эпизод с жабой Невилла. Сейчас Вы напишете, что "ну а зато он на Невилле отрывался", верно? )))
Напишу про Невилла, да ))) Вот только я не напишу " зато". Вы помните моё утверждение? Что Снейп по кому-то, но проходится. Если это не Гарри, то это Гермиона, это Невилл и тд.
Ещё один - первый урок ЗоТИ.
А вопрос про инферий вы учли? :)
Так что нет, пока как был один эпизод из второй книжки, который мне надо ещё глянуть, так и остался.
Драко предлагал абсолютно серьёзно - с чего Вы взяли, что он шутил?

Где вы там увидели серьезность?
Это он по Люпину проходится, а не по "всем" )) А что, Гарри и Гермиона - это один и тот же человек? :eek:

На счёт Гарри и Гермионы - см выше.
И нет он проходится по всем :)
"Very poorly explained...That is incorrect, the Kappa is more commonly found in Mongolia...Professor Lupin gave this eight out of ten? I wouldn't have given it three..."
Правда? А если этим другим людям не понравится форма моего носа и они воспримут её как оскорбление в свой адрес, мне пойти и сделать пластическую операцию? :eek: Извините, но выражение лица человека - это его личное дело.

Причём здесь выражение лица? Речь об усмешке, которая является ответной реакцией на какое-то событие/высказывание и тд. И именно эта реакция может другим не понравится.
Ну, может быть, он просто, в отличие от Вас, понимает, что такое раны? И что от попыток "что-то менять" они сами собой не заживают?

Т.е. раз они сами не заживут (хотя с чего он так решил?), то можно и нетпытаться? Ну ок ))) Думаю, на этом стоит тему ран закончить.
PS. На счёт того, что он там предпринимает (о чем вы, как вы сказали, неоднократно мне писали) - он не предпринимает ничего такого, чтобы изменить своё поведение. Так что за попытку "перестать быть колючим типом" это быть засчитано не может.

И снова вопрос: почему Вы считаете, что людям важно, чтобы Вы им что-либо "засчитывали"? :wink:

Я вам говорю о своей позиции :???: Вы серьёзно не понимаете? Ещё раз, Снейп ведёт себя неправильно по отношению к окружающим. Причина этому - раны. Однако, он не пытается менять своего поведения. Поэтому я чиавлю минус. Если бы пытался, то был бы плюс. Потому что мне достаточно только попытки.
Все, не вижу смысла больше продолжать на эту тему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina »

Kuzja 71 писал(а): 28 дек 2017 21:22 Я, вообще-то, о "типичном - нетипичном" ничего не писала.
Ок. Вы написали, что у вас был преподаватель как Снейп. Но, кроме требовательности ничего не указали. Вопросы: он также был придирчив к одной группе учеников и непридирчив к другой? Он также мог наехать на кого-то только потому, что этот человек напомнил ему о враге молодости?

Никто тут не возмущается на счёт требовательных учителей. Возмущаются несправедливостью.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 28 дек 2017 19:45 Снейп по отношению к гриффиндорцам предвзят
Извините, Алми, но я бы хотела услышать ответ от Анни. Вашу позицию я и так прекрасно знаю.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 28 дек 2017 19:47 И Мерлина ради, давайте перестанем сопоставлять Снейпа со сферическим идеальным педагогом в вакууме, а будем его сравнивать с реальными живыми людьми, работающими в школах.
А МакГонагл, Спраут, Люпин, Флитвик - это идеальные педагоги в вакууме? :???: Для справок, у меня были такие учителя. Так что, поверьте, "идеальные в вакууме" существуют.
Ну и что, что такие учителя как Снейп попадаются. Хотите сказать, что это норма? Ну тогда и убийства тоже норма. Убийцы же встречаются. :???: Давайте все назовём нормой только потому, что это существует и ничего не будем делать :???:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 22:17 ваше утверждение о том, что Снейп якобы пару раз на Гарри наехал и по разу на других учеников неверно (утрирую чуть-чуть)
Приписывать собеседнику утверждения которых он не делал - это не значит "утрировать", это значит выдумывать )
Что Снейп по кому-то, но проходится. Если это не Гарри, то это Гермиона, это Невилл и тд.
Эпизод из второй книги, благополучно Вами забытый за ненадобностью. ))) И вопрос был именно в Гарри, так как там истинный мотив сугубо личный. С Невиллом и Гермионой мотивы раздражения вполне себе "учебные": Невилл неумелый и невнимательный, Гермиона - действительно, при всей моей любви к ней, "докучливая всезнайка". Причём в тексте прямо подчёркивается, что одноклассники вот это самое говорили Гермионе регулярно - просто Снейпа так не любят, что ему не прощается то, что легко прощают самим себе и другим )))
А вопрос про инферий вы учли? :)
Это совершенно другой урок, забыли? )))
Так что нет, пока как был один эпизод из второй книжки, который мне надо ещё глянуть, так и остался.
Нет, четыре ))) Только с Гарри у Снейпа мотив личный, не имеющий прямого отношения к школьным делам. Не передёргивайте, пожалуйста, я всё помню )))
Где вы там увидели серьезность?
Пфф, а где Вы там увидели нечто иное? Драко торжествует - "наши" в его понимании побеждают, "не наши" под ударом и в смятении . Ещё бы директором стал "наш" - а Снейпа он именно так и воспринимает. Так что его пожелание абсолютно серьёзно. Ещё бы Снейп позволил ученику подшучивать над собой, тем более на уроке. Драко Снейпу грубо льстит - Снейп над этим и усмехается.
И нет он проходится по всем :)
Ваша же цитата подтверждает, что именно по Люпину, который якобы завышает оценки, мало требует, плохо и неправильно объясняет.
Причём здесь выражение лица? Речь об усмешке, которая является ответной реакцией на какое-то событие/высказывание и тд. И именно эта реакция может другим не понравится.
Усмешка- это выражение лица. А если постоянно думать о том, как бы не сделать или не сказать чего-нибудь такого, что кому-то может не понравиться, можно легко стать Питером Петтигрю. Впрочем, у него тоже не очень получалось: Джеймсу вот нравилась восторженная реакция на его игры со снитчем, а Сириуса раздражала. Честнее быть самим собой, а не вечным притворщиком. Нельзя настолько зависеть от чужих мнений и эмоций.
Т.е. раз они сами не заживут (хотя с чего он так решил?), то можно и нетпытаться?
Что "не пытаться"? Вы даже не можете предложить ничего конкретного, только абстрактное "пытаться". Как именно "пытаться"? Почему то, о чём пишу я, Вас в качестве попытки не устраивает? Ваши общие слова на этот счёт совершенно бессодержательны.
он не предпринимает ничего такого, чтобы изменить своё поведение.
Великий Мерлин! Неужели это такая сложная логическая цепочка: поведение связано с ранами - раны нельзя исцелить, не заслужив любовь и уважение окружающих - он пытается заслужить их делами? Вы, насколько я понимаю, предлагаете, чтобы он пытался менять поведение, оставаясь с теми же неисцелёнными ранами? Я Вам ещё раз повторяю - это невозможно. И пытаться это делать не надо - будет только хуже, произойдёт серьёзный срыв. Это знают абсолютно все, кто хоть когда-то имел дело с душевными ранами. Надо лечить раны. Их нельзя вылечить самостоятельно - только любовью и уважением со стороны других людей. Я это уже повторила не знаю сколько раз - этот последний. Действительно пора заканчивать, если собеседник тебя упорно не слышит.
Так что за попытку "перестать быть колючим типом" это быть засчитано не может.
Да не надо пытаться "перестать быть колючим типом" - гроша ломаного не стоят такие попытки. Надо пытаться стать по-настоящему хорошим человеком - остальное приложится.
Я вам говорю о своей позиции :???: Вы серьёзно не понимаете? Ещё раз, Снейп ведёт себя неправильно по отношению к окружающим. Причина этому - раны. Однако, он не пытается менять своего поведения. Поэтому я чиавлю минус.
Как менять своё поведение, если раны никуда не делись? В чём должна заключаться попытка? В том, чтобы просто сдерживаться? Ни в коем случае не надо пытаться так делать - будет намного хуже. Если Вам всё равно, лучше будет в результате или хуже, лишь бы была "попытка", то, извините, это Вам "минус" в качестве оценщика )))
Все, не вижу смысла больше продолжать на эту тему.
Аналогично. И с любой темой всегда тот же результат.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 22:34 А МакГонагл, Спраут, Люпин, Флитвик - это идеальные педагоги в вакууме? :???: Для справок, у меня были такие учителя. Так что, поверьте, "идеальные в вакууме" существуют.
И что с того? Бывают такие - бывают и другие. С какой стати все должны быть одинаковыми? Знаете, в мире, выстроенном по Вашим меркам, я бы лично предпочла заползти куда-нибудь и тихо сдохнуть от тоски ))) Уж больно он ... стерильно-однообразный.
Ну и что, что такие учителя как Снейп попадаются. Хотите сказать, что это норма?
Да, хочу. Норма это не "шаг влево, шаг вправо - считается побег". Норма - это достаточно широкий диапазон. И Снейп в него вписывается, как бы Вы не пытались доказывать обратное. Ничего у Вас не выходит )))
Ну тогда и убийства тоже норма. Убийцы же встречаются. :???: Давайте все назовём нормой только потому, что это существует и ничего не будем делать :???:
А убийства выходят за пределы допустимого диапазона, не в курсе? И если Вы прибегаете к такого рода "запрещённым приёмам" - то с маньяком Снейпа сравните, то с Волдемортом, то с убийцей - значит, нормальных аргументов у Вас попросту нет. И да, с учителями, которые позволяют себе не больше, чем позволяет Снейп, делать ничего не будут - они никаких правил не нарушают. На него ученики вообще пару раз нападали весьма опасным образом, хотя он их не трогал - а он даже по физиономии никому за это не дал. В какой настоящей школе такое возможно? О чём и речь - Снейп вполне приемлем как учитель и по меркам реальной школы. Далеко не лучший - но вполне терпим. Никто бы такого увольнять просто так не стал. А вот поступки детей из числа положительных героев в отношении того же Снейпа по меркам наших школ совершенно неприемлемы. Соответственно, если в школе детям больше позволено в отношении учителя, то и ему должно быть позволено больше по отношению к ним. Это только справедливо.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 »

Jaina писал(а): 28 дек 2017 22:21Возмущаются несправедливостью.
Ну нет, разговор начался с возмущения снейповой манерой общения - он, мол, хамит, язвит, придирается и т.д. Его требовательность выражается в такой форме, да, не самой лучшей. Но когда он "наезжает" по делу, о какой несправедливости речь?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Kuzja 71, а давайте тоже повозмущаемся несправедливостью. А то я, кажется, знаю, почему Севку дуют в хвост и в гриву - это мы больно тихие и ничем не возмущаемся. Щас начну возмущаться, что Гермиону не исключили за кражу ингредиентов и за поджог Снейпа, который в тот момент, между прочим, Гарри спасал. И всё трио - за то, что его башкой в ВХ приложили, хотя он пытался задержать осуждённого преступника. А он ещё потом всех в целости и сохранности в замок доставил - хотя мог отыграться, пользуясь беспомощным положением напавших на него. И ведь действительно несправедливо - в нашем мире за это бы выгнали из школы и не факт, что уголовные дела бы не завели. Но у меня вот не получается искренне возмущаться - не умею я быть такой "правильной" )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Kuzja 71 писал(а): 29 дек 2017 00:04 Ну нет, разговор начался с возмущения снейповой манерой общения - он, мол, хамит, язвит, придирается и т.д. Его требовательность выражается в такой форме, да, не самой лучшей.
А некоторые собеседники меняют "правила игры" по ходу разговора как им удобно - и даже не замечают. Это, по их мнению, видимо, справедливо)))
Но когда он "наезжает" по делу, о какой несправедливости речь?"
1. Снейп всегда наезжает не по делу.
2. Если Снейп наезжает по делу, см. п. 1.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 28 дек 2017 23:37
Jaina писал(а): 28 дек 2017 22:17 ваше утверждение о том, что Снейп якобы пару раз на Гарри наехал и по разу на других учеников неверно (утрирую чуть-чуть)
Приписывать собеседнику утверждения которых он не делал - это не значит "утрировать", это значит выдумывать )

Ок, не поленилась и нашла вашу фразу.
Снейп не грубит постоянно и всем подряд - это очевидно. ...Если брать все остальные случаи - получится в среднем как раз искомое "раз в год".

Все остальное - потом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 »

Almi2017 писал(а): 29 дек 2017 00:06 Kuzja 71, а давайте тоже повозмущаемся несправедливостью.
А давайте! Я за то, чтобы к каждому персонажу подходить с такой же строгой меркой, как к Снейпу. И никакую мелочь со счетов не сбрасывать. Чтобы всё по справедливости.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 29 дек 2017 00:22 Снейп не грубит постоянно и всем подряд - это очевидно. ...Если брать все остальные случаи - получится в среднем как раз искомое "раз в год".
Вам доказательства нужны? Я там написала, что исключаем Гарри как особый случай. Можем даже не исключать Невилла - берём канонные два случая, которые нам показаны. Нет, три - согласна считать ещё "идиота", хотя там он не "прохаживался", а психанул, что вполне естественно в данной ситуации )) Два с Гермионой. Один с Роном "какое убожество, Уизли". Один с Тонкс - хотя она не ученица, но берём. Семь случаев. Делим на семь лет - получаем один в год. Это то, что мы видим в каноне. Об остальном - что всех раскритиковал на первом уроке, кроме Малфоя (и слизеринцев тоже, увы Вам), что Невиллу доставалось регулярно - только упоминается. И оснований утверждать, что он в тех случаях именно хамил, нет.
Хотите так же посчитать случаи с Гарри? Извольте. Первый урок - раз. Второй курс ... ах да, ну Вы считаете любые негативные оценки учителя "хамством". Ну ладно. На том уроке, на котором Гарри устроил взрыв, он сварил слишком жидкое зелье - и Снейп посмеялся на его "водичкой". Засчитаем - учитывая ещё наезд после того, как кошка окаменела. Никакого хамства там нет - как и в "водичке" - но есть ехидные вопросы. Сойдут два за одно. Ладно, засчитаем даже разговор после того, как Гарри и Рон врезались в Иву - он им, всыпал, конечно, за дело, но, согласно Вашим неизменным принципам, "Снейп-всегда-неправ". Считаем два эпизода за второй курс. Третий ... три эпизода: после похода в Хогсмид, ВХ, Больничное крыло. Четвёртый - наезд после церемонии с Кубком, наезд по поводу краж. Два. Пятый курс - четыре: три урока окклюменции плюс опрокинутая склянка. Шестой - при первой встрече, вопрос про инферналов, разговор перед отработками с упоминанием отца и крёстного. На седьмом курсе они не виделись. Два с половиной эпизода в год в среднем. Плюс один с остальными. Итого Снейп хамит не раз в год, а раз в три-четыре месяца. Жжжжуткий тип! :oops:
Последний раз редактировалось Almi2017 29 дек 2017 01:00, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Kuzja 71 писал(а): 29 дек 2017 00:25 А давайте! Я за то, чтобы к каждому персонажу подходить с такой же строгой меркой, как к Снейпу. И никакую мелочь со счетов не сбрасывать. Чтобы всё по справедливости.
А я, наверное, за то, чтобы к каждому персонажу, не отличившемуся особыми злодействами, подходить "с самой что ни на есть любовью" ))) Ну её, эту дурацкую "справедливость". Только вряд ли тут убедишь некоторых ...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 »

Almi2017 писал(а): 29 дек 2017 00:06 Но у меня вот не получается искренне возмущаться - не умею я быть такой "правильной" )))
Возмутиться искренне у меня тоже вряд ли получится. Разве что из принципа. А то рассуждения в стиле "если Снейп, спасая Гарри, не сделал приятную морду лица, то спасение не засчитывается" уже слегка задалбывают. :evil:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28728
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina »

Almi2017 писал(а): 28 дек 2017 23:37 Эпизод из второй книги, благополучно Вами забытый за ненадобностью. )))
О, прекрасно :???: забытый за ненадобностью значит :???: ну и кто теперь тут приписывает что-то собеседнику. Советую перечить, что я по поводу этого эпизода написала. Хотя, после такого заявления, мне уже и лень во вторую книгу заглядывать....
И вопрос был именно в Гарри, так как там истинный мотив сугубо личный.
Нет, Алми вопрос был не только в Гарри, а в отношении Снейпа ко всем. Мой тезис, я смотрю, вы не увидели.
Это совершенно другой урок, забыли? )))
Ок, проверять не буду, верю на слово. Хорошо, тогда уже два случая.
Пфф, а где Вы там увидели нечто иное?
В том как это было сказано.
Ваша же цитата подтверждает, что именно по Люпину, который якобы завышает оценки, мало требует, плохо и неправильно объясняет.
Ну если вы это так видите ))))) вообще-то работу выполнили ученики, о которой Снейп невысокого мнения ))))
Усмешка- это выражение лица. А если постоянно думать о том, как бы не сделать или не сказать чего-нибудь такого, что кому-то может не понравиться, можно легко стать Питером Петтигрю.
Я имела ввиду, что усмешка контролируется в отличие от того, что вы привели в пример.
А постоянно думать не надо. Хотя бы 50-70% случаев думать и уже будет неплохо.
Что "не пытаться"? Вы даже не можете предложить ничего конкретного, только абстрактное "пытаться".
Т.е. вы хотите рецепт, как изличить Снейпа? С чего вдруг? Ещё раз мой тезис: в каноне не заметны попытки Снейпа поменять своё поведение. Точка.

Ладно, что-то мне надоело. Алми, извините, но я закончила.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6607
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 »

Almi2017 писал(а): 29 дек 2017 00:41 А я, наверное, за то, чтобы к каждому персонажу, не отличившемуся особыми злодействами, подходить "с самой что ни на есть любовью" )))
Так это самый правильный подход!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Jaina писал(а): 29 дек 2017 00:50 Т.е. вы хотите рецепт, как изличить Снейпа? С чего вдруг?
С того, что именно это ключ к изменению поведения. Но если Вы в который раз не замечаете этой связки, то и впрямь пора закончить.
Ещё раз мой тезис: в каноне не заметны попытки Снейпа поменять своё поведение. Точка.
Ещё раз мой тезис: ни один человек в каноне так радикально не изменил своё поведение в целом, как Снейп. Точка.
Ладно, что-то мне надоело. Алми, извините, но я закончила.
Очень хорошо.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 »

Kuzja 71 писал(а): 29 дек 2017 00:58 Так это самый правильный подход!
Ну вот и я о том же )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»