Дамблдор: добро или зло?

[Олаурон]

Можно и крестражи легализовать. В конце концов, если есть способ не умирать, глупо им не пользоваться. Это же мечта всего человечества.

Даже если не учитывать необходимость убийства (в конце концов, без дементоров с заключёнными Азкабана нужно что-то делать, особенно с наиболее опасными), у крестражей имеется побочный эффект. Разрыв души и последующее расчеловечение - не то, что разумный человек выберет для себя. Это ж как с просьбой джинну о вечной жизни без упоминания вечной молодости В конечном итоге крестраж делает хуже тому, кто его создаёт.

Ну и? Прибор показывает то, для чего создан. И только. Всего остального он мог не учитывать.

О самом приборе и даже о его назначении, к сожалению, мы ничего не знаем, кроме краткого описания и скупого комментария Дамблдора. Там, по крайней мере, Дамблдор ещё жив и не является в голове Гарри, поэтому мы можем должный вес придать его словам.

[Олаурон]

Так их было всего 2, оба от Трелони. Истинных, я имею в виду. А не того цирка, что был на Предсказаниях. Или я ошибаюсь?

В отделе тайн было ещё много пророчеств. Дамблдор, насколько я помню, и по поводу двух истинных пророчеств Трелони говорил, что им необязательно было сбываться, но те, кого они касались, действовали так, что в итоге пророчества исполнились.

[Jaina]

Это откуда?

Из все той же 7й части.

И где тут хоть слово по поводу того, что Дамблдор рассчитывал, что после его смерти палочка потеряет силу?

Это цитата про то, что Дамблдор рассчитывал, что Волдеморт рано или поздно начнет искать СП. Рассчитывал ещё при жизни и составил соответствующий план со Снейпом.

[Windinwillow]

Так их было всего 2, оба от Трелони. Истинных, я имею в виду. А не того цирка, что был на Предсказаниях. Или я ошибаюсь?

В отделе тайн было ещё много пророчеств. Дамблдор, насколько я помню, и по поводу двух истинных пророчеств Трелони говорил, что им необязательно было сбываться, но те, кого они касались, действовали так, что в итоге пророчества исполнились.

Так я о них и говорю. Идут ли цепочки других событий, которые приводят к исполнению других пророчеств, мы не знаем.
И есть пример другого "истинного" (по есть произнесенного провидцем в трансе) пророчества, которое не сбылось?
С тем, что Волдеморт сам запустил реализацию пророчества, я не спорю. Но мог ли он действительно делать или не делать что-то, чтобы оно не сбылось? Да, события бы пошли иначе, если бы он пошел убивать Гарри. Но разве это единственный путь, который мог привести к известному результату?

[Маньяк Чёрная Звезда]

ну, вы поняли,... и все такое прочее.

Я читал, так что в курсе. Из всего Фрейда я оценил только его работу "Тотем и Табу", но я не психолог от слова совсем.

Чем и как зафиксировано?

Буковками на бумаге (мониторе компьютера, экране телефона, свой вариант)

Ну, так вы напишите, что конкретно в каноне говорит о том, что все происходящее объективно, а не создано сознанием самого Гарри? То, что Дамблдор говорит "кто сказал, что это не правда" ничего не подтверждает - происходящее в голове тоже есть объективный факт. Призрачный Дамблдор имеет в виду то, что Гарри может верить тому, что сейчас происходит в его голове, что это не бред сумасшедшего.

Я читаю фразу про "в голове", как "в сознании", потому что обыкновенно именно в голове находится наше сознание, а в лоре Роулинг ещё и душа, потому что высасывается она именно через рот. Впрочем, сознание и душа тут походу являются одним и тем же. То есть, даже когда сознание Гарри отделилось от его тела, всё равно можно было сказать, что всё, что в этом сознании происходит, происходит у него в голове.

Она не возникла. Она всплыла, просто потому что была там ранее.

Гарри был готов на самопожертвование, а не собирался помереть.

Из все той же 7й части.

Это где Гарри безвозбранно занимается троллингом Том Томыча? Он там помнится ещё утверждал, что у Волдеморта из-за его (Гарри) самопожертвования авады не выходят, хотя он просто из-под мантии ставил на из пути щиты. Вы опять перепутали слова персонажа с непреложной истинной транслируемой автором. Гарри не Дамблдор, он в отличие от директора врёт и врёт со вкусом. Сам Дамблдор ничего подобного не говорил, ни в "воспоминаниях Принца", ни в разговоре на Кингс-Кросс

[Afterlife]

Если бы решения были другие, то и события пошли иначе, но привели к тому же результату.

Почему к тому же? Не стал бы Волдеморт убивать Поттеров, не убился бы об него. Уже бы история была другая. Гарри был бы обычным Гарри, с родителями, а не с Дурслями, а с Волдемортом разобрались бы уже без него. Значит, и финал был бы другим.
То же ПД ясно показывает, что достаточно изменить один незначительный параметр, чтобы вся история пошла по иному пути и закончилась по-другому.

[Windinwillow]

Если бы решения были другие, то и события пошли иначе, но привели к тому же результату.

Почему к тому же?

а почему бы и нет?

Не стал бы Волдеморт убивать Поттеров, не убился бы об него. Уже бы история была другая. Гарри был бы обычным Гарри, с родителями, а не с Дурслями, а с Волдемортом разобрались бы уже без него.

И как бы разобрались? Он же неубиваемый... Мысль о том, что там крестражи замешаны, у Дамблдора появилась достаточно поздно, и без Гарри не обошлось.

То же ПД ясно показывает, что достаточно изменить один незначительный параметр, чтобы вся история пошла по иному пути и закончилась по-другому.

так она не закончилась по другому, вот в чем дело. "Спружинила" в вернулась на место.

[Afterlife]

Я читаю фразу про "в голове", как "в сознании", потому что обыкновенно именно в голове находится наше сознание, а в лоре Роулинг ещё и душа, потому что высасывается она именно через рот. Впрочем, сознание и душа тут походу являются одним и тем же. То есть, даже когда сознание Гарри отделилось от его тела, всё равно можно было сказать, что всё, что в этом сознании происходит, происходит у него в голове.

Ну, Гарри в этот момент явно не в сознании. А слова "происходит в голове" означают, что все происходящее зависит от Гарри. Что он не куда-то попал, а создал эту псевдо-реальность сам. В общем и целом, это мешанина из его внутренних переживаний, но они действительно реальны.

Гарри был готов на самопожертвование, а не собирался помереть.

Еще раньше.

[Afterlife]

И как бы разобрались? Он же неубиваемый... Мысль о том, что там крестражи замешаны, у Дамблдора появилась достаточно поздно, и без Гарри не обошлось.

Как-то же до Гарри собирались с ним покончить, правильно? И до крестражей бы дошли.
А вы считаете, что родителям Гарри вот прям позарез надо было быть мертвыми, чтобы Волдеморта победить?

так она не закончилась по другому, вот в чем дело. "Спружинила" в вернулась на место.

В ПД в одном из вариантов Гарри помирает совсем, Волдеморт правит, Снейп остается в живых и работает в Хогвартсе, а Амбридж директор. Это вот прям совсем не то же самое, что в оригинальной версии событий.
Вернулось все на место просто потому что пришли взрослые и сами все исправили.

[Олаурон]

Так я о них и говорю. Идут ли цепочки других событий, которые приводят к исполнению других пророчеств, мы не знаем.
И есть пример другого "истинного" (по есть произнесенного провидцем в трансе) пророчества, которое не сбылось?
С тем, что Волдеморт сам запустил реализацию пророчества, я не спорю. Но мог ли он действительно делать или не делать что-то, чтобы оно не сбылось? Да, события бы пошли иначе, если бы он пошел убивать Гарри. Но разве это единственный путь, который мог привести к известному результату?

Примера в том смысле, что нам ткнули пальцем и сказали про конкретное пророчество, которое не сбылось, нет. Дамблдор, впрочем, говорит, что само по себе произнесение пророчества ещё не гарантирует, что оно исполнится. Вот распополамило бы Снейпа, когда он трансгрессировал к Волдеморту с пророчеством, и он не смог бы его передать, а пока отлёживался, ему бы что-то пришло в голову и он вообще передавать раздумал бы
Впрочем, что интересно, Трелони стала произносить пророчество только тогда, когда появился тот, кто мог его подслушать и при случае передать. Потому как без Снейпа-шпиона пророчество просто не смогло бы начать выполняться: ни от самой Трелони, ни от Дамблдора Волдеморт бы ничего не узнал и, соответственно, не принял бы решение убить Гарри.

[Jaina]

Вы опять перепутали

Я ничего не перепутала. Эти слова четко ложаться в общую картину. Дамблдор нигде не говорит о том, что он ХОТЕЛ, чтобы Гарри собрал все дары. Он говорит лишь о том, что хотел замедлить Гарри и ЕСЛИ БЫ Гарри всё-таки получил дары, то получил бы их с правильным знанием, а не как он в своей молодости (If you laid hands on them,
I wanted you to possess them safely.). Но вы, к сожалению, в угоду своей очередной теории ушли куда-то не туда.

На этом совсем все. Фактов приведено достаточно.

[Windinwillow]

И как бы разобрались? Он же неубиваемый... Мысль о том, что там крестражи замешаны, у Дамблдора появилась достаточно поздно, и без Гарри не обошлось.

Как-то же до Гарри собирались с ним покончить, правильно?

собирались они там грустить и проигрывать. Дамблдор в нем увидел шанс. И Гарри реально спас Магическую Британию.

И до крестражей бы дошли.

У вас есть варианты, как? И, главное, как мешать Волдеморту делать новые...

А вы считаете, что родителям Гарри вот прям позарез надо было быть мертвыми, чтобы Волдеморта победить?

в этой ветке реальности - да. Причем строго определенным способом - не быть убитым походя, а прям прям словами через рот заявить, что готовы умереть за Гарри, хотя в этом нет необходимости. Например, чисто технически Джеймс пожертвовал собой, отдал свою жизнь за Лили и Гарри, так? Но никакой магической защиты от этого не получилось. Имхо, если бы Волдеморт и с Лили расправился также - вошёл в комнату и без лишних слов заавадил, то тоже ничего не получилось...от убийства Джеймса в нем же ничего не раскололось.
Могло быть и иначе, но две 'точки " должны были быть неизменными - то, что Волдеморт отметит избранного как равного себе, и что не будет знать всей его силы. В этом случае Волдеморт счел мальчика равным себе соперником, а Гарри был "ядовитый" для Волдеморта из-за жертвенной защиты и к тому же крестраж.
Если бы отметил иначе, то и история была бы другой. Но у Гарри тоже была бы сила, о которой Волдеморт не знает.

так она не закончилась по другому, вот в чем дело. "Спружинила" в вернулась на место.

В ПД в одном из вариантов Гарри помирает совсем, Волдеморт правит, Снейп остается в живых и работает в Хогвартсе, а Амбридж директор. Это вот прям совсем не то же самое, что в оригинальной версии событий.
Вернулось все на место просто потому что пришли взрослые и сами все исправили.

[/quote]
Всё вернулось на место. Это главное. Здесь без разницы, из-за кого. Тем более взрослые и не сами додумались, им вроде сообщение оставили и там ещё какую-то роль подаренное одеяло сыграло.
Мир же в конце не остался другим.

[Windinwillow]

Так я о них и говорю. Идут ли цепочки других событий, которые приводят к исполнению других пророчеств, мы не знаем.
И есть пример другого "истинного" (по есть произнесенного провидцем в трансе) пророчества, которое не сбылось?
С тем, что Волдеморт сам запустил реализацию пророчества, я не спорю. Но мог ли он действительно делать или не делать что-то, чтобы оно не сбылось? Да, события бы пошли иначе, если бы он пошел убивать Гарри. Но разве это единственный путь, который мог привести к известному результату?

Примера в том смысле, что нам ткнули пальцем и сказали про конкретное пророчество, которое не сбылось, нет. Дамблдор, впрочем, говорит, что само по себе произнесение пророчества ещё не гарантирует, что оно исполнится.

как бы для этого нужно точно иметь знание о том, что какое-то пророчество точно было истинным и точно не исполнилось и уже не исполнится никогда. Иначе на каком основании это можно утверждать?
В мире, где можно проклясть должность так, что проклятие реализуется через цепочку вероятностей и причинно-следственных связей, я имею в виду.

Вот распополамило бы Снейпа, когда он трансгрессировал к Волдеморту с пророчеством, и он не смог бы его передать, а пока отлёживался, ему бы что-то пришло в голову и он вообще передавать раздумал бы
Впрочем, что интересно, Трелони стала произносить пророчество только тогда, когда появился тот, кто мог его подслушать и при случае передать. Потому как без Снейпа-шпиона пророчество просто не смогло бы начать выполняться: ни от самой Трелони, ни от Дамблдора Волдеморт бы ничего не узнал и, соответственно, не принял бы решение убить Гарри.

Пророчество не стало бы исполняться таким способом, который мы знаем - да. Но уже тогда было целых 2 человека, подходящих в качестве фигуранта. Почему на следующий год у тех,кто боролся с Волдемортом, не могли рождаться дети в конце июля, или через следующий год? И в пророчестве нигде не сказано, что Волдеморт должен отметить избранного ещё в колыбели. Опять же, то, что Волдеморт не знает того, что пророчество существует, не могло помешать ему однажды, при каких-то обстоятельствах отметить этого родившегося как равного себе и что там тоже не произошло что-то, что дало силу, о которой Волдеморт бы не знал?
Имхо, провидец видит не точную картину, а некие "точки" в будущем, которые не меняются, даже если меняется вовсе остальное.
Как с преподавателями Защиты - неизменной остаётся только потеря должности.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Я ничего не перепутала. Эти слова четко ложаться в общую картину. Дамблдор нигде не говорит о том, что он ХОТЕЛ, чтобы Гарри собрал все дары. Он говорит лишь о том, что хотел замедлить Гарри и ЕСЛИ БЫ Гарри всё-таки получил дары, то получил бы их с правильным знанием, а не как он в своей молодости (If you laid hands on them,

Одно дело желание Дамблдора (да, не спорю, он хотел, чтобы Старшая палочка потеряла свою силу и в некотором роде это его желание выполнил Гарри, потому что он единственный из живых, исключая Рона и Гермиону знает о том, что Палочка вообще существует на самом деле, а не просто часть магического фольклора), другое, включение этого пункта в план. Если бы он и в самом деле хотел исключить Палочку из уравнения и надеялся на то, что Снейп успеет его убить раньше, чем Драко хотя бы приблизится к нему, он не стал бы обращать внимания Трио на Реликвии Смерти и уж тем более не стал завещать Гарри Воскрещающий камень

[Олаурон]

как бы для этого нужно точно иметь знание о том, что какое-то пророчество точно было истинным и точно не исполнилось и уже не исполнится никогда. Иначе на каком основании это можно утверждать?
В мире, где можно проклясть должность так, что проклятие реализуется через цепочку вероятностей и причинно-следственных связей, я имею в виду.

Значит, у Дамблдора было такое знание. Он вообще обладает довольно большими знаниями о глубинах магии и последствиях тех или иных действий, о которых многие другие не представляют (как о защите крови, передачи крови для возрождения и т.д.).

Пророчество не стало бы исполняться таким способом, который мы знаем - да. Но уже тогда было целых 2 человека, подходящих в качестве фигуранта. Почему на следующий год у тех,кто боролся с Волдемортом, не могли рождаться дети в конце июля, или через следующий год? И в пророчестве нигде не сказано, что Волдеморт должен отметить избранного ещё в колыбели. Опять же, то, что Волдеморт не знает того, что пророчество существует, не могло помешать ему однажды, при каких-то обстоятельствах отметить этого родившегося как равного себе и что там тоже не произошло что-то, что дало силу, о которой Волдеморт бы не знал?
Имхо, провидец видит не точную картину, а некие "точки" в будущем, которые не меняются, даже если меняется вовсе остальное.
Как с преподавателями Защиты - неизменной остаётся только потеря должности.

В пророчестве вообще не сказано, что тот, о ком говорится в пророчестве, будет единственным, кто сможет победить Волдеморта Там также не сказано, что субъект пророчества победит, там сказано лишь то, что они будет вечными врагами (пока живы оба). Но чтобы такой, как Волдеморт, отметил кого-то как равного себе, требуется что-то экстраординарное. В реализовавшейся истории отметка равенства была подчёркнута куском перелетевшей души. Было бы это необходимо в каждом случае, не могу утверждать.

[Windinwillow]

как бы для этого нужно точно иметь знание о том, что какое-то пророчество точно было истинным и точно не исполнилось и уже не исполнится никогда. Иначе на каком основании это можно утверждать?
В мире, где можно проклясть должность так, что проклятие реализуется через цепочку вероятностей и причинно-следственных связей, я имею в виду.

Значит, у Дамблдора было такое знание. Он вообще обладает довольно большими знаниями о глубинах магии и последствиях тех или иных действий, о которых многие другие не представляют (как о защите крови, передачи крови для возрождения и т.д.).

Знание у Дамблдора было, однако для того, чтобы пророчество не исполнилось, он сделал примерно ничего, зато много для того, чтобы оно таки исполнилось. Дамбигад нешто

Пророчество не стало бы исполняться таким способом, который мы знаем - да. Но уже тогда было целых 2 человека, подходящих в качестве фигуранта. Почему на следующий год у тех,кто боролся с Волдемортом, не могли рождаться дети в конце июля, или через следующий год? И в пророчестве нигде не сказано, что Волдеморт должен отметить избранного ещё в колыбели. Опять же, то, что Волдеморт не знает того, что пророчество существует, не могло помешать ему однажды, при каких-то обстоятельствах отметить этого родившегося как равного себе и что там тоже не произошло что-то, что дало силу, о которой Волдеморт бы не знал?
Имхо, провидец видит не точную картину, а некие "точки" в будущем, которые не меняются, даже если меняется вовсе остальное.
Как с преподавателями Защиты - неизменной остаётся только потеря должности.

В пророчестве вообще не сказано, что тот, о ком говорится в пророчестве, будет единственным, кто сможет победить Волдеморта Там также не сказано, что субъект пророчества победит, там сказано лишь то, что они будет вечными врагами (пока живы оба). Но чтобы такой, как Волдеморт, отметил кого-то как равного себе, требуется что-то экстраординарное. В реализовавшейся истории отметка равенства была подчёркнута куском перелетевшей души. Было бы это необходимо в каждом случае, не могу утверждать.

Там не было даже сказано, что вообще победит. Достаточно могущественный, чтобы победить - не равно победивший. Равно как и "не сможет спокойно жить" могло быть не о том, как ребенка преследует маньячный дедок, а ребенок этого дедка все оскорбляет и оскорбляет действием. Ну так-то.
Волдеморт мог это ...похитить Гарри себе в ученики, например.

[Олаурон]

Знание у Дамблдора было, однако для того, чтобы пророчество не исполнилось, он сделал примерно ничего, зато много для того, чтобы оно таки исполнилось. Дамбигад нешто

Он предложил себя в хранители. Согласись Джеймс, Волдеморту было бы гораздо сложнее добраться до Гарри (не факт, что вообще добрался бы до школы).

Там не было даже сказано, что вообще победит. Достаточно могущественный, чтобы победить - не равно победивший. Равно как и "не сможет спокойно жить" могло быть не о том, как ребенка преследует маньячный дедок, а ребенок этого дедка все оскорбляет и оскорбляет действием. Ну так-то.
Волдеморт мог это ...похитить Гарри себе в ученики, например.

Да, интерпретацию пророчеству придают те, кто примеряет его на себя.

[Windinwillow]

Да, интерпретацию пророчеству придают те, кто примеряет его на себя.

Так его никто не интерпретировал, по сути. Волдеморт так его и не узнал, Гарри узнал, когда все уже давно шло, как шло.

[Олаурон]

Так его никто не интерпретировал, по сути. Волдеморт так его и не узнал, Гарри узнал, когда все уже давно шло, как шло.

Волдеморт интерпретировал ту часть, которая ему была известна.

[Tili]

Дамблдор знал о куске души в Гарри задолго до змеи. Поэтому он на пятом курсе Волда избегал с Гарри общаться.

Он знал о связи Волдеморта и Гарри, но это не значит, что он знал именно о куске души. В "Тайной комнате" он говорит о передаче "части", что опять же не гарантирует передачу души. Грюм и другие орденцы вообще предполагали одержимость, через шрам или иным способом, не уточняется. Собственно, даже Снейпу до самого разговора с Дамблдором не приходила мысль о куске души, он полагал это просто "прямым доступом к мыслям".

Не важно, что думали на этот счёт орденцы. А Дамблдор про его личный крестраж не говорил Гарри аж до самого последнего момента. Но сам это понял давно, на то он и мудрый. Мудрый руководитель докапывается до сути.

[Jaina]

уж тем более не стал завещать Гарри Воскрещающий камень

Дамблдор сказал Снейпу, что Гарри необходимо будет сообщить, что ему придется пойти на закланье. Такое действие со стороны Гарри требует огромной смелости и сил. И камень тут был в самый раз, чтобы ему помочь. Так что отдать его Гарри было логично.

Про сами Дары, ещё раз, трио бы в итоге догадалось, что за палочку ищет Волдеморт. Это в каноне все удачно меньше чем за год закончилось. Но Дамблдор не мог рассчитывать, что все оставшиеся крестражи будут найдены так быстро.

Цель Дамблдора с книжкой была в том, чтобы Гермиона помешала Гарри броситься собирать Дары.

[Afterlife]

собирались они там грустить и проигрывать. Дамблдор в нем увидел шанс. И Гарри реально спас Магическую Британию.

Какой шанс? У вас тоже Дамбигад? Или БИ? Или что там уже модно, я хз, не разбираюсь в фанфиках.

У вас есть варианты, как? И, главное, как мешать Волдеморту делать новые...

Пххппхх... А что сейчас ему мешало? Так-то тоже можно предположить, что у Волдеморта еще остались крестражи, которые он наклепал, пока Гарри и Дамблдор уничтожали первые.

в этой ветке реальности - да.

Ясно, дальше можно не читать.

Всё вернулось на место. Это главное. Здесь без разницы, из-за кого. Тем более взрослые и не сами додумались, им вроде сообщение оставили и там ещё какую-то роль подаренное одеяло сыграло.
Мир же в конце не остался другим.

Есть разница. Если бы Гарри и Ко не вмешались, все бы так и осталось, как там дети напортачили.

[Читатель]

Там не было даже сказано, что вообще победит. Достаточно могущественный, чтобы победить - не равно победивший. Равно как и "не сможет спокойно жить" могло быть не о том, как ребенка преследует маньячный дедок, а ребенок этого дедка все оскорбляет и оскорбляет действием. Ну так-то.
Волдеморт мог это ...похитить Гарри себе в ученики, например.

Бред. Там написано что один ОБЯЗАТЕЛЬНО убьет другого.Третьего не дано!

[Windinwillow]

собирались они там грустить и проигрывать. Дамблдор в нем увидел шанс. И Гарри реально спас Магическую Британию.

Какой шанс? У вас тоже Дамбигад? Или БИ? Или что там уже модно, я хз, не разбираюсь в фанфиках.

то есть Дамблдор не готовил Гарри к противостоянию с Волдемортом?

У вас есть варианты, как? И, главное, как мешать Волдеморту делать новые...

Пххппхх... А что сейчас ему мешало? Так-то тоже можно предположить, что у Волдеморта еще остались крестражи, которые он наклепал, пока Гарри и Дамблдор уничтожали первые.

так он вроде Нагайну...тогось. И потом, крестраж у него остался после "смерти" Гарри. А потом все произошло очень быстро.

в этой ветке реальности - да.

Ясно, дальше можно не читать.

а как вы себе представляете конструкцию, при которой все сложилось, как сложилось, если бы Поттеры выжили? Как минимум, у Гарри бы не было жертвенной защиты и ядовитости для Волдеморта. То есть он бы мальчика пришиб, когда сидел в голове у Квирелла.

Всё вернулось на место. Это главное. Здесь без разницы, из-за кого. Тем более взрослые и не сами додумались, им вроде сообщение оставили и там ещё какую-то роль подаренное одеяло сыграло.
Мир же в конце не остался другим.

Есть разница. Если бы Гарри и Ко не вмешались, все бы так и осталось, как там дети напортачили.

Для того, чтобы Гарри смог вмешаться, ему нужно быть живым, не?

[Олаурон]

Не важно, что думали на этот счёт орденцы. А Дамблдор про его личный крестраж не говорил Гарри аж до самого последнего момента. Но сам это понял давно, на то он и мудрый. Мудрый руководитель докапывается до сути.

Дамблдор мудрый, но он же говорит, что доказательства того, что Волдеморт свою душу расколол, получил только благодаря дневнику: "Четыре года назад я получил верное, как мне представлялось, доказательство того, что Волан-де-Морт свою душу расколол". Значит, до дневника он не думал об осколке души в Гарри (по крайней мере, с уверенностью).