Horcruxes

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Tasha
Ученик
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 08 авг 2004 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Tasha »

Ведьмак писал(а): Пример того, что Гермиона пользуется заклинаниями старших курсов, а Гарри вызывает патронуса - разве не доказательства?
Имхо, захотели бы стать анимагами - то и троицы все получилось.
За Гермиону никто не переживает. А вот Гарри? Останется ли патронус единственным сильным заклинанием, которое ему удастся одолеть и до конца 7ой книги? В любом случае, использование несчастного Петрификус Тоталус с первой и до пока последней шестой книги в ключевые моменты удручает...
Ведьмак писал(а): ВдМ нужно было набиратся знаниями о Темных искусствах - недаром же он где то пропадал десяток лет. Не думаю, что студент старших курсов смог создать крестрах. Создание крестража/хоркрукса требует немалых магических сил, и многих знаний. Предполагаю, что все крестражи были все же сделаны после окончания Школы и в период того-самого десятелетия.
Не понимаю. Миртл давно мертва, Реддлы тоже (аж до шестого курса Волда в Хоге). и что получается? разве хоркрукс не сотворяется сразу после совершённого убийства? типа можно вернуться через несколько лет и ничего не изменится? не вяжется здесь что-то. а если предположить, что Волд сделал свои первые крестражи в Хоге, то становится непонятным вся эта сцена в кабинете Слагхорна. Плюс ко всему, всё это форменное издевательство над собственной душой, определённо, оставляет и физические увечья. А в Хоге Волд красавец-раскрасавец. Что-то здесь не вяжется. Неужели для вас это всё очевидно? я запуталась)
Аватара пользователя
Стася
Ученик
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2006 16:26
Откуда: оттуда, где свет и тьма, верность и предательство, добро и зло - из словаря антонимов русского языка
Контактная информация:

Сообщение Стася »

Может крестражи созданы после убийства Мртл и родителей, благодаря смертям других?
Здесь вам не тут!

Решетка - это металлический лист с прорубленными в нем квадратами.

НЕт безвыходных ситуаций, есть ситуации,
выход из которых тебя не устраивает!

Гриффиндор, п.к.
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Tasha,
За Гермиону никто не переживает. А вот Гарри? Останется ли патронус единственным сильным заклинанием, которое ему удастся одолеть и до конца 7ой книги? В любом случае, использование несчастного Петрификус Тоталус с первой и до пока последней шестой книги в ключевые моменты удручает...
Гарри растет как маг, и возможности его увеличиваются и совершенствуются. Думаю свою роль сыграет и Сектусемпра и прочие заклинания, по крайней мере Дамблдор не стал его обучать всехсложным и сверхмощьным заклнинаниям - Гарри и сам мог всему научится.
Не понимаю. Миртл давно мертва, Реддлы тоже (аж до шестого курса Волда в Хоге). и что получается? разве хоркрукс не сотворяется сразу после совершённого убийства?
Если бы хоркрукс сотворялся каждый раз когда совершелось убийство, то и ВдМ и ПС были бы "воистину бессмертными". Слизнорт говорил, что для сотворения крестража/хоркрукса требуется ещё и заклинание, видимо и процедура/ритуал - как никак темнейший раздел Темной магии...
типа можно вернуться через несколько лет и ничего не изменится? не вяжется здесь что-то.
Куда вернутся то?
Плюс ко всему, всё это форменное издевательство над собственной душой, определённо, оставляет и физические увечья. А в Хоге Волд красавец-раскрасавец. Что-то здесь не вяжется. Неужели для вас это всё очевидно? я запуталась)
Для ВдМ это не проблема - его цель бессмертие, а в достижении этой цели он готов ко всему. Вот именно ВдМ напоминает магла-красавца отца. А после десятилетнего скитания и общения в самых темных кругах ВдМ появился у Дамблдора во время ходатайства совсем другим, четко описываются черты лица и обесчеловечивание, хоть и начальное.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Аватара пользователя
Tasha
Ученик
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 08 авг 2004 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Tasha »

Ведьмак писал(а):Гарри растет как маг, и возможности его увеличиваются и совершенствуются. Думаю свою роль сыграет и Сектусемпра и прочие заклинания, по крайней мере Дамблдор не стал его обучать всехсложным и сверхмощьным заклнинаниям - Гарри и сам мог всему научится.
На счёт Сектумсемпры. Странное заклинание. Чтобы вызвать Патронуса, не достаточно просто взмахнуть палочкой и произнести заклинание. В каждом заклинании есть какая-то формула, какой-то секрет, без которого махание палочкой становится бесполезным. А вот с Сектумсемпрой и Левикорпус как-то всё проще получается. Произнёс залинание - и вуаля!- оно работает.
Кстати, не думаю, что Гарри будет испльзовать непростительные заклятия, Сектумсемпру или вообще Тёмную магию. Как мне кажется, здесь не та ситуация, когда вышибают клин клином.
И дело скорее не в сверх сильных заклятиях. Если бы они были нужны, Дамблдор учил бы их Гарри. Фишка в том, что у Гарри уже есть всё, чтобы победить.
Ведьмак писал(а):
Не понимаю. Миртл давно мертва, Реддлы тоже (аж до шестого курса Волда в Хоге). и что получается? разве хоркрукс не сотворяется сразу после совершённого убийства?
Если бы хоркрукс сотворялся каждый раз когда совершелось убийство, то и ВдМ и ПС были бы "воистину бессмертными". Слизнорт говорил, что для сотворения крестража/хоркрукса требуется ещё и заклинание, видимо и процедура/ритуал - как никак темнейший раздел Темной магии...
Ведьмак, вы меня совсем не поняли. Я помню, что говорила Слизнорт. Я запуталась в вопросе, когда Волд создал первые из своих крестражей. ведь этот обряд, как мне представляется, должен происходить сразу после убийства. сразу после убийства Миртл, убийства Мракса. Но если это предположить, то получается, что Волд сделал свои первые крестражи ещё до шестого курса, когда спрашивал о крестражах Слагхорна. Но с другой стороны, если это так, то из-за разделения души Волдеморт выдал бы себя внешне. Однако, в школе он всё так же красив. Логично предположить тогда, что он создал крестражи после школы. Но каким тогда образом? не мог же он вернуться на место приступления, где погибла Миртл и Мракс и вспомнив об их далёких смертях создать крестраж! ...
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Tasha,
А вот с Сектумсемпрой и Левикорпус как-то всё проще получается. Произнёс заклинание - и вуаля!- оно работает.
Да, согласен - фишка в каждом заклинании есть. Видимо заклинания не такие уж и сложные - выпад палочкой и результат. Дамблдор так же пытался поразить ВдМ мощнейшим заклинанием, палочкой при том делая не такие уж и сложные движения.
И дело скорее не в сверх сильных заклятиях. Если бы они были нужны, Дамблдор учил бы их Гарри. Фишка в том, что у Гарри уже есть всё, чтобы победить.
Полностью согласен :wink:
Я запуталась в вопросе, когда Волд создал первые из своих крестражей. ведь этот обряд, как мне представляется, должен происходить сразу после убийства. сразу после убийства Миртл, убийства Мракса.
Думается что после окончания Школы. Магия требующая особых уникальных навыков - попробуй-ка отыщи мастера такого уровня. Убил ли ВдМ Миртл - спорно, не сам же. И смерть Мракса не такая уж и важная для ВдМ. Он убивал, как мне кажется не мало, но для своих крестражей/хоркруксов предпочитал особые, значимые для него убийства.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Tasha,
ведь этот обряд, как мне представляется, должен происходить сразу после убийства. сразу после убийства Миртл, убийства Мракса.
Главный вопрос: почему, собсно, ты думаешь, что именно ЭТИ убийства были использованы для создания Хоркрусков? Волд, знаешь ли, много народу убил, а Хоркруксов у него гораздо меньше ;).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Tasha
Ученик
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 08 авг 2004 22:28
Откуда: Москва

Сообщение Tasha »

Ushwood, насчёт Миртл - абслютно не уверена. Здесь я удиляюсь сама себе) Но в моём сознании Миртл тесно связана с Тайной комнатой, да и дневник. т.е. крестарж, аналогично.
Но вот насчёт Реддлов (я конечно же описалась, при чём здесь Мраксы!)... эти убийства для него значимы. Определённо. И место значимо, иначе он не стал бы там прятать это кольцо. С другой стороны, абсолютно удивительно, как пара строчек может выстроить логическую цепочку) Сенкс)))))))
Аватара пользователя
Стася
Ученик
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2006 16:26
Откуда: оттуда, где свет и тьма, верность и предательство, добро и зло - из словаря антонимов русского языка
Контактная информация:

Сообщение Стася »

Сорри, если такая теория уже была. Но что если 7 крестража не существует? То есть он собирался сделать 7 крестраж после убийства Гарри?
Здесь вам не тут!

Решетка - это металлический лист с прорубленными в нем квадратами.

НЕт безвыходных ситуаций, есть ситуации,
выход из которых тебя не устраивает!

Гриффиндор, п.к.
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart »

Ведьмак писал(а):по крайней мере Дамблдор не стал его обучать всехсложным и сверхмощьным заклнинаниям - Гарри и сам мог всему научится.
Для меня это всего лишь аргумент против теории о запланированной смерти Дамблдора. Не мог директор оставить Гарри до такой степени неготовым к драке с ТЛ. За объяснением секрета бессмертия ТЛ должно было последовать и обучение магическим единоборствам. Но не вышло.
Ведьмак писал(а):Если бы хоркрукс сотворялся каждый раз когда совершелось убийство, то и ВдМ и ПС были бы "воистину бессмертными". Слизнорт говорил, что для сотворения крестража/хоркрукса требуется ещё и заклинание, видимо и процедура/ритуал - как никак темнейший раздел Темной магии..
И еще сильно похоже, что заклинание это не на латинском и даже не на арабском, а на парселтанге. Иначе, как его ни засекречивай, владельцев хоркруксов было бы как грязи. И на том же языке должно быть и обратное заклинание, изгоняющее кусок души из предмета. Так что Гарри, может быть, и не придется жертвовать руками и прочими частями тела, чтобы обезвреживать хряксы.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

Стася,
Сорри, если такая теория уже была. Но что если 7 крестража не существует?
То, что "7 крестража не существует" - это не теория, это вполне определенное утверждение Дамблдора ;). Поскольку их всего 6 - седьмая часть находится в теле Волдеморта ;).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Стася
Ученик
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2006 16:26
Откуда: оттуда, где свет и тьма, верность и предательство, добро и зло - из словаря антонимов русского языка
Контактная информация:

Сообщение Стася »

Я имею в виду что возможно ТЛ разделил свою душу не на 7 кусков а на 6 потому что не успел.

Версия 2.
8 - это перевернутый знак бесконечности...
Здесь вам не тут!

Решетка - это металлический лист с прорубленными в нем квадратами.

НЕт безвыходных ситуаций, есть ситуации,
выход из которых тебя не устраивает!

Гриффиндор, п.к.
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Tasha, Миртл - всего лишь случайная прохожая в туалет...по идеи её там могло и не быть....
Реддлы...стал ли этот поступок для ВдМ значимым - убить ненавистного ему человека, так и ктому же маглла...Мне кажется, что то же не в счет.
И место значимо, иначе он не стал бы там прятать это кольцо.
Место то это та самая хибара Мраксов, а не особняк Реддлов. Именно там Том Реддл мл. обнаружил фамильное кольцо на руке Морфина, и по этому оставил его на том же месте, в знак памяти о находке.
dmart,
Для меня это всего лишь аргумент против теории о запланированной смерти Дамблдора. Не мог директор оставить Гарри до такой степени неготовым к драке с ТЛ. За объяснением секрета бессмертия ТЛ должно было последовать и обучение магическим единоборствам. Но не вышло.
Тут хоть как ни крути, но Дамблдору не жить было...Три аспекта - Непреложный Обет Северуса Нарциссе (спасение Северуса), спасение Драко от убийства (его души), и возможно "зеленое пойло".
И еще сильно похоже, что заклинание это не на латинском и даже не на арабском, а на парселтанге.
Возможно, но не факт.
Иначе, как его ни засекречивай, владельцев хоркруксов было бы как грязи.
Имхо, данное заклинания для крестража/хоркрукса может выполнить далеко не каждый волшебник. А только могущественный и воистину сильный Темный маг (в принципе и не темный). Видимо не каждый ПС даже смог бы сделать подобное, не говоря уже о семи частях.
И на том же языке должно быть и обратное заклинание, изгоняющее кусок души из предмета. Так что Гарри, может быть, и не придется жертвовать руками и прочими частями тела, чтобы обезвреживать хряксы.
Ага, косвенно доказывающее заявление, что Дамблдор змееюст, знающий Парселтанг :wink:
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart »

Ведьмак писал(а):
И на том же языке должно быть и обратное заклинание, изгоняющее кусок души из предмета. Так что Гарри, может быть, и не придется жертвовать руками и прочими частями тела, чтобы обезвреживать хряксы.
Ага, косвенно доказывающее заявление, что Дамблдор змееюст, знающий Парселтанг :wink:
Ровно наоборот. Если б знал - рука осталась бы цела.
Хотя с обратным заклинанием, по идее, все должно быть проще. Если Авада Кедавра безотказно вышибает душу из тела, что мешает ей же изгнать кусок души из предмета, не прикасаясь к нему.
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

dmart, но ведь остался жив Дамблдор, благодаря Северусу.
Если Авада Кедавра безотказно вышибает душу из тела, что мешает ей же изгнать кусок души из предмета, не прикасаясь к нему.
Возможно суть в живом и неживом...Предмет(медальон, чаша, дневник) лишь хранилище крестража/хоркрукса, если в него ударить Авадой, то та скорее всего отрекошетит. Интересна сама процедура уничтожения, Ро так и не раскрыла её.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Ведьмак,
Интересна сама процедура уничтожения
Ну, один из способов - разломать. Медальон, я думаю, достаточно было открыть; кольцо надо было хотя бы надеть..)
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Melkii`, без использовании спечифической магии и заклинаний? Существует видимо заклинание уничтожающее частичку души в предмете...
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Amy Benson
Новичок
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 янв 2007 21:40
Откуда: Воронеж

Сообщение Amy Benson »

Думаю, к уничтожению каждого должен быть свой особый, я бы даже сказала творческий подход. Дневник, вон, Гарри мечом Гриффиндора проткнул...
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Ведьмак, Что-то Гарька не сильно заклинания читал, когда дневник рвал.
Дневник, вон, Гарри мечом Гриффиндора проткнул...
А не зубом василиска? :wink:
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Melkii`, значит хватило яда и какой-либо магии василиска, тварь та ещё - уничтожит/умертвит почти все живое.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Amy Benson
Новичок
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 янв 2007 21:40
Откуда: Воронеж

Сообщение Amy Benson »

Цитата:
Дневник, вон, Гарри мечом Гриффиндора проткнул...

А не зубом василиска?
Ой, прошу прощения, как-то случайно вырвалось... :oops:
Аватара пользователя
Melkii`
Лавгуд
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: 16 май 2005 18:40
Пол: мужской
Откуда: Montréal
Контактная информация:

Сообщение Melkii` »

Ведьмак, А мне кажется, что уничтожения запечатывающего предмета вполне может хватить).
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг
Аватара пользователя
Стася
Ученик
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2006 16:26
Откуда: оттуда, где свет и тьма, верность и предательство, добро и зло - из словаря антонимов русского языка
Контактная информация:

Сообщение Стася »

ВРяд ли его можно просто сломать....вон кольцо-то....
Здесь вам не тут!

Решетка - это металлический лист с прорубленными в нем квадратами.

НЕт безвыходных ситуаций, есть ситуации,
выход из которых тебя не устраивает!

Гриффиндор, п.к.
Аватара пользователя
Карина Кларк
Ученик
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2007 21:30

Сообщение Карина Кларк »

Стася писал(а):ВРяд ли его можно просто сломать....вон кольцо-то....
Кольцо, как и всё остальное, сломать можно и даже довольно просто, но ведь существует ещё защита, поставленная Волдемортом, тут и начинаются проблемы.
Аватара пользователя
ancifer2
Ученик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 июн 2007 02:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ancifer2 »

Предлагаю обыкновенный магловский гидравлический пресс. Арандуешь его на час и...
Симпатичный, рыжий, пушистый котик на дамблдолжности

*тяжкий вздох*...но это же ради большего блага...увы...я сожалею...Crucio...Avada Kedavra

In Snape We Trust...
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

Melkii`, как то Ро задали вопрос - Достаточно ли разрушить объект (вместилище), чтобы уничтожить хоркрукс?
Она так и не ответила...головали больше за другой вопрос. Создание хоркрукса/крестража требует заклинание, и некоторые проклятия, защищаеющие его. Значит должны быть и контрзаклинания.
Предлагаю обыкновенный магловский гидравлический пресс. Арандуешь его на час и...
Быстрее гидравлические пресс напополам :wink:
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»