УСнейпа была цель. И он её добивался. Упорно. Те опасности и страдания не просто так. А вот если бы он пошелне к Дамблдору , а к Крауча и сдался бы. И его посадили бы в Азкабан. Это было бы то самое. Жить 47 лет в ужасной пустыне... ЗАЧЕМ? Ответ отмаливать грехи надеясь на прощение... А стать обычной христианкой она уже не могла?Almi2017 писал(а): 04 фев 2018 14:21Вы вообще о каком наказании??? Где там в истории Закхея и Марии Египетской какие-либо "наказания"? Это примерно из той же серии, как восприятие жизни Снейпа после смерти Лили в качестве "наказания". Типа он себя "наказывал", а не видел смысл своей жизни в том, чтобы жить именно так ))))Читатель писал(а): 04 фев 2018 14:18 так ладно поменять образ жизни. Но наказывать себя так зачем? Ну не знаю Чикатило мог так расскаиватся... Но зачем приговаривать себя к ТАКОМУ когда никому зла не совершал?
Двойные стандарты
Re: Двойные стандарты
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Ох, ничего Вы не поняли - зря я, видимо, надеялась ... Да не грехи она там отмаливала - она с Богом там была. В пустыне. И зачем ей становиться "обычной христианкой"? Она стала святой, одной из величайших святых, ей "обычные христианки" молятся как своей небесной заступнице и молитвеннице перед Богом. Потому что такова была мера её великой души. Видимо, не стоит продолжать разговор, если Вы не понимаете, что в пустыню отправляются не наказывать себя, а благодать обретать.Читатель писал(а): 04 фев 2018 15:22 Жить 47 лет в ужасной пустыне... ЗАЧЕМ? Ответ отмаливать грехи надеясь на прощение... А стать обычной христианкой она уже не могла?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Так. Нет почему не могу представить. Могу.. Действительно есть же и йоги... Я все таки хочу поговорить . итак это не наказание? Она могла стать обычной христианкой без всяких епитимий? Остался жить в миру? Без негативных последствий? Или дорога её только в монастырь иначе бог не простит? Собственно реальным проституткам века до 20 и оставалась только такая дорога.... В ,приличное общество,,,," дорого была закрыта навсегда.Almi2017 писал(а): 04 фев 2018 17:53Ох, ничего Вы не поняли - зря я, видимо, надеялась ... Да не грехи она там отмаливала - она с Богом там была. В пустыне. И зачем ей становиться "обычной христианкой"? Она стала святой, одной из величайших святых, ей "обычные христианки" молятся как своей небесной заступнице и молитвеннице перед Богом. Потому что такова была мера её великой души. Видимо, не стоит продолжать разговор, если Вы не понимаете, что в пустыню отправляются не наказывать себя, а благодать обретать.Читатель писал(а): 04 фев 2018 15:22 Жить 47 лет в ужасной пустыне... ЗАЧЕМ? Ответ отмаливать грехи надеясь на прощение... А стать обычной христианкой она уже не могла?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Вы даты жизни-то посмотрите. Это ещё Римская империя, там у гетер был весьма высокий статус. И она не о прощении думала. Епитимья ... столько-то поклонов, столько-то канонов прочитать, столько-то лет без причастия ... Да не в этом же дело! Ей открылась новая жизнь. Вот за этой жизнью она и пошла в пустыню. В "приличное общество" можно было вернуться куда проще, многие и возвращались. У неё сердце горело любовью к Богу - ей нужен был Он, а не "приличное общество".Читатель писал(а): 04 фев 2018 18:34Так. Нет почему не могу представить. Могу.. Действительно есть же и йоги... Я все таки хочу поговорить . итак это не наказание? Она могла стать обычной христианкой без всяких епитимий? Остался жить в миру? Без негативных последствий? Или дорога её только в монастырь иначе бог не простит? Собственно реальным проституткам века до 20 и оставалась только такая дорога.... В ,приличное общество,,,," дорого была закрыта навсегда.Almi2017 писал(а): 04 фев 2018 17:53Ох, ничего Вы не поняли - зря я, видимо, надеялась ... Да не грехи она там отмаливала - она с Богом там была. В пустыне. И зачем ей становиться "обычной христианкой"? Она стала святой, одной из величайших святых, ей "обычные христианки" молятся как своей небесной заступнице и молитвеннице перед Богом. Потому что такова была мера её великой души. Видимо, не стоит продолжать разговор, если Вы не понимаете, что в пустыню отправляются не наказывать себя, а благодать обретать.Читатель писал(а): 04 фев 2018 15:22 Жить 47 лет в ужасной пустыне... ЗАЧЕМ? Ответ отмаливать грехи надеясь на прощение... А стать обычной христианкой она уже не могла?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Я знаю. Про общество это эмоциональная ремарка была. Итак. Она стала христианкой. Это понятно. Её выбор. Но её ли выбор жить в пустыне? Если её то хорошо. Но для выбора нужна альтернатива. Причём без угрозы наказания. Далеко не все шли в пустыню. Могла она войти в общину на общих основаниях? Не сказал бы исповедующий её священник твои грехи слишком велики? И только то то и то то искупит их?Almi2017 писал(а): 04 фев 2018 19:51Вы даты жизни-то посмотрите. Это ещё Римская империя, там у гетер был весьма высокий статус. И она не о прощении думала. Епитимья ... столько-то поклонов, столько-то канонов прочитать, столько-то лет без причастия ... Да не в этом же дело! Ей открылась новая жизнь. Вот за этой жизнью она и пошла в пустыню. В "приличное общество" можно было вернуться куда проще, многие и возвращались. У неё сердце горело любовью к Богу - ей нужен был Он, а не "приличное общество".Читатель писал(а): 04 фев 2018 18:34Так. Нет почему не могу представить. Могу.. Действительно есть же и йоги... Я все таки хочу поговорить . итак это не наказание? Она могла стать обычной христианкой без всяких епитимий? Остался жить в миру? Без негативных последствий? Или дорога её только в монастырь иначе бог не простит? Собственно реальным проституткам века до 20 и оставалась только такая дорога.... В ,приличное общество,,,," дорого была закрыта навсегда.Almi2017 писал(а): 04 фев 2018 17:53 Ох, ничего Вы не поняли - зря я, видимо, надеялась ... Да не грехи она там отмаливала - она с Богом там была. В пустыне. И зачем ей становиться "обычной христианкой"? Она стала святой, одной из величайших святых, ей "обычные христианки" молятся как своей небесной заступнице и молитвеннице перед Богом. Потому что такова была мера её великой души. Видимо, не стоит продолжать разговор, если Вы не понимаете, что в пустыню отправляются не наказывать себя, а благодать обретать.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Ну уж точно про пустыню он бы не сказал )) В пустыне подвизаются подвижники, а не искупают грехи. Про епитимью я выше написала.Читатель писал(а): 04 фев 2018 20:18 Я знаю. Про общество это эмоциональная ремарка была. Итак. Она стала христианкой. Это понятно. Её выбор. Но её ли выбор жить в пустыне? Если её то хорошо. Но для выбора нужна альтернатива. Причём без угрозы наказания. Далеко не все шли в пустыню. Могла она войти в общину на общих основаниях? Не сказал бы исповедующий её священник твои грехи слишком велики? И только то то и то то искупит их?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Двойные стандарты
Влезу
PS. А так я все же жду от вас ответа на счёт возраста.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18526
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Двойные стандарты
Я не про то. Я именно про отличие отношений с Богом и отношений с людьми. Настоящая вера не может разрушиться от того, что среди религиозных деятелей вдруг оказался дурной человек. Как настоящая любовь не может исчезнуть потому лишь, что любимый человек оказался не совершенством и не идеалом, а человеком - способным совершать дурные поступки, лгать, не доверять и т.п. Если же это произошло - значит ни настоящей веры, ни настоящей любви на тот момент еще не было. Совершенен только Бог - поэтому ждать совершенства от людей где бы то ни было - в том числе и в церкви есть проявление наивности. Как и проявление наивности - не сознавать, что человек, которого ты боготворишь тоже всего лишь человек и потому несовершенен, а значит может ошибаться, принимать неверные решения и совершать дурные поступки. И Монтанелли я виню не за выбор, а за то, что к необходимости такого выбора его привели постоянные попытки от выбора уклониться.Бог, разумеется, не виноват. Но и винить Артура и Монтанелли в том, что они не вынесли тех ужасных испытаний, которые выпали на их долю, нет ни малейших оснований. Хотела бы я посмотреть на человека, который бы такое вынес. Юный Снейп подался в компанию мерзавцев, не вынеся травли, отверженности и разрыва с любимой - его Вы не осуждаете? А на долю Артура выпали куда более страшные испытания - его незаслуженно обвинили в предательстве друзья и любимая девушка, оттолкнули его, он узнал, что человек, которому он верил, обманывал его, а служитель Бога оказался доносчиком. А уж осуждать Монтанелли, который сделал-таки выбор, пожертвовал сыном - и этот выбор растерзал ему сердце ... Ну, знаете ли, это надо совсем не уметь сочувствовать.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Двойные стандарты
Ну это да. Я про свободный выбор. А не делай то то или я тебя застрелю
Re: Двойные стандарты
А если любимый оказывается убийца и насильник?annyloveSS писал(а): 04 фев 2018 22:09Как настоящая любовь не может исчезнуть потому лишь, что любимый человек оказался не совершенством и не идеалом, а человеком - способным совершать дурные поступки, лгать, не доверять и т.п. Если же это произошло - значит ни настоящей веры, ни настоящей любви на тот момент еще не было.Бог, разумеется, не виноват. Но и винить Артура и Монтанелли в том, что они не вынесли тех ужасных испытаний, которые выпали на их долю, нет ни малейших оснований. Хотела бы я посмотреть на человека, который бы такое вынес. Юный Снейп подался в компанию мерзавцев, не вынеся травли, отверженности и разрыва с любимой - его Вы не осуждаете? А на долю Артура выпали куда более страшные испытания - его незаслуженно обвинили в предательстве друзья и любимая девушка, оттолкнули его, он узнал, что человек, которому он верил, обманывал его, а служитель Бога оказался доносчиком. А уж осуждать Монтанелли, который сделал-таки выбор, пожертвовал сыном - и этот выбор растерзал ему сердце ... Ну, знаете ли, это надо совсем не уметь сочувствовать.
Re: Двойные стандарты
"Не делай то-то, а то я тебя застрелю" - это тоже выборЧитатель писал(а): 04 фев 2018 22:20Ну это да. Я про свободный выбор. А не делай то то или я тебя застрелю
PS. А ответа про возраст так и нет... Ну ладно, считаем, что проехали
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Так безусловно. Я о СОБСТВЕННОЙ воле или из страха. Кстати я в монастырь не пойду даже под угрозой расстрела. Я серьёзно.Jaina писал(а): 04 фев 2018 22:31"Не делай то-то, а то я тебя застрелю" - это тоже выборпричём это как раз может быть выбор между тем, что легко и тем, что правильно
(как говорил Дамблдор)
PS. А ответа про возраст так и нет... Ну ладно, считаем, что проехали![]()
Re: Двойные стандарты
Ну под угрозой расстрела-то можно. А потом сбежать))) Клятвы данные под угрозой недействительны.Читатель писал(а): 04 фев 2018 22:37Так безусловно. Я о СОБСТВЕННОЙ воле или из страха. Кстати я в монастырь не пойду даже под угрозой расстрела. Я серьёзно.Jaina писал(а): 04 фев 2018 22:31"Не делай то-то, а то я тебя застрелю" - это тоже выборЧитатель писал(а): 04 фев 2018 22:20
Ну это да. Я про свободный выбор. А не делай то то или я тебя застрелюпричём это как раз может быть выбор между тем, что легко и тем, что правильно
(как говорил Дамблдор)
PS. А ответа про возраст так и нет... Ну ладно, считаем, что проехали![]()
Но слава Богу, монастырь в наше время дело добровольное. Да и вообще в христианстве нет ничего плохого. Хорошая религия, учащая добру, милосердию и прощению.
Re: Двойные стандарты
Если Вы про возраст выдачи водительских прав - то 18 лет, раньше не надо.Jaina писал(а): 04 фев 2018 22:31"Не делай то-то, а то я тебя застрелю" - это тоже выборпричём это как раз может быть выбор между тем, что легко и тем, что правильно
(как говорил Дамблдор)
PS. А ответа про возраст так и нет... Ну ладно, считаем, что проехали![]()
Если про возраст согласия, то, ИМХО: взрослые не должны вмешиваться в любовные дела детей.
Вспомним про Ромео и Джульетту, у них ведь все хорошо было, пока родители не вмешались. Поэтому, лучше не вмешиваться, пока не просят.
Re: Двойные стандарты
О такой возможности не подумал))) на словах да. А на деле? Кстати многократно говорилось о добровольности. И что же? Крестят в младенческом возрасте. А там где церковь была сильна... За отпадение от православия в России например до 19 века смертная казнь. Потом каторга до 1905 года... Очень свободно. А религиозные войны , инквизиция? Эх... Хотел бы я жить в мире где христианство так и не появилось. Он был бы добрее и развитие. Но...JanJansen писал(а): 04 фев 2018 23:01Ну под угрозой расстрела-то можно. А потом сбежать))) Клятвы данные под угрозой недействительны.Читатель писал(а): 04 фев 2018 22:37Так безусловно. Я о СОБСТВЕННОЙ воле или из страха. Кстати я в монастырь не пойду даже под угрозой расстрела. Я серьёзно.Jaina писал(а): 04 фев 2018 22:31
"Не делай то-то, а то я тебя застрелю" - это тоже выборпричём это как раз может быть выбор между тем, что легко и тем, что правильно
(как говорил Дамблдор)
PS. А ответа про возраст так и нет... Ну ладно, считаем, что проехали![]()
Но слава Богу, монастырь в наше время дело добровольное. Да и вообще в христианстве нет ничего плохого. Хорошая религия, учащая добру, милосердию и прощению.
Re: Двойные стандарты
Это смотря как на это смотретьЧитатель писал(а): 04 фев 2018 22:37 Так безусловно. Я о СОБСТВЕННОЙ воле или из страха. Кстати я в монастырь не пойду даже под угрозой расстрела. Я серьёзно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Я про возраст согласия, который установил Читатель, и те аргументы, которые он привёл в качестве подтверждения. Читатель считает, что такой возраст должен быть 15-16 лет. Он считает, что не в коем случае нельзя раньше, т.к. от этого могут быть последствия для здоровья. Вот только последствия могут быть вплоть до 19 лет, о чем я сообщила Читателю. Так что если его так волнует здоровье, то порог долден быть 19 лет. Но он эту информацию проигнорировал. Получается, 15-16 лет было выбрано несколько с потолкаJanJansen писал(а): 04 фев 2018 23:03Если Вы про возраст выдачи водительских прав - то 18 лет, раньше не надо.Jaina писал(а): 04 фев 2018 22:31"Не делай то-то, а то я тебя застрелю" - это тоже выборЧитатель писал(а): 04 фев 2018 22:20
Ну это да. Я про свободный выбор. А не делай то то или я тебя застрелюпричём это как раз может быть выбор между тем, что легко и тем, что правильно
(как говорил Дамблдор)
PS. А ответа про возраст так и нет... Ну ладно, считаем, что проехали![]()
Если про возраст согласия, то, ИМХО: взрослые не должны вмешиваться в любовные дела детей.
Вспомним про Ромео и Джульетту, у них ведь все хорошо было, пока родители не вмешались. Поэтому, лучше не вмешиваться, пока не просят.
Последний раз редактировалось Jaina 04 фев 2018 23:19, всего редактировалось 1 раз.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Ну в какой то мере да.Jaina писал(а): 04 фев 2018 23:13Это смотря как на это смотретьЧитатель писал(а): 04 фев 2018 22:37 Так безусловно. Я о СОБСТВЕННОЙ воле или из страха. Кстати я в монастырь не пойду даже под угрозой расстрела. Я серьёзно.Конечно, угроза жизни является серьёзным фактором, чтобы сделать так, как хочет другой человек. Но это также можно рассмотреть как то, что на одной чаще весов лежит то, что вы очень не хотите делать (и только при угрозе смерти может быть сделаете), а на другой - ваша жизнь.
Re: Двойные стандарты
Что-то вы постоянно скачете с того, что было раньше на то, что сейчас. Сейчас если покрестят, можно потом спокойно уйти в любую религию или вообще в атеисты. А крестят в младенчестве потому (насколько я знаю), что считалось, что иначе душа не попадёт в рай. Поэтому старались поскорее покрестить. И эта традиция сохранилась.Читатель писал(а): 04 фев 2018 23:10О такой возможности не подумал))) на словах да. А на деле? Кстати многократно говорилось о добровольности. И что же? Крестят в младенческом возрасте. А там где церковь была сильна... За отпадение от православия в России например до 19 века смертная казнь. Потом каторга до 1905 года... Очень свободно. А религиозные войны , инквизиция? Эх... Хотел бы я жить в мире где христианство так и не появилось. Он был бы добрее и развитие. Но...JanJansen писал(а): 04 фев 2018 23:01Ну под угрозой расстрела-то можно. А потом сбежать))) Клятвы данные под угрозой недействительны.Читатель писал(а): 04 фев 2018 22:37
Так безусловно. Я о СОБСТВЕННОЙ воле или из страха. Кстати я в монастырь не пойду даже под угрозой расстрела. Я серьёзно.
Но слава Богу, монастырь в наше время дело добровольное. Да и вообще в христианстве нет ничего плохого. Хорошая религия, учащая добру, милосердию и прощению.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Сейчас государства светские. И поэтому и само христианство добреет. А вот если опять станет религиозным как раньше... Я выше цитировал Дмитрия Смирнова если такие придут к власти...!Jaina писал(а): 04 фев 2018 23:22Что-то вы постоянно скачете с того, что было раньше на то, что сейчас. Сейчас если покрестят, можно потом спокойно уйти в любую религию или вообще в атеисты. А крестят в младенчестве потому (насколько я знаю), что считалось, что иначе душа не попадёт в рай. Поэтому старались поскорее покрестить. И эта традиция сохранилась.Читатель писал(а): 04 фев 2018 23:10О такой возможности не подумал))) на словах да. А на деле? Кстати многократно говорилось о добровольности. И что же? Крестят в младенческом возрасте. А там где церковь была сильна... За отпадение от православия в России например до 19 века смертная казнь. Потом каторга до 1905 года... Очень свободно. А религиозные войны , инквизиция? Эх... Хотел бы я жить в мире где христианство так и не появилось. Он был бы добрее и развитие. Но...JanJansen писал(а): 04 фев 2018 23:01
Ну под угрозой расстрела-то можно. А потом сбежать))) Клятвы данные под угрозой недействительны.
Но слава Богу, монастырь в наше время дело добровольное. Да и вообще в христианстве нет ничего плохого. Хорошая религия, учащая добру, милосердию и прощению.![]()
Re: Двойные стандарты
Нет, просто те, кто пытались контролировать людей с помощью христианства, наконец-то поняли, что в современном мире это не прокатитЧитатель писал(а): 04 фев 2018 23:25Сейчас государства светские. И поэтому и само христианство добреет. А вот если опять станет религиозным как раньше... Я выше цитировал Дмитрия Смирнова если такие придут к власти...!Jaina писал(а): 04 фев 2018 23:22Что-то вы постоянно скачете с того, что было раньше на то, что сейчас. Сейчас если покрестят, можно потом спокойно уйти в любую религию или вообще в атеисты. А крестят в младенчестве потому (насколько я знаю), что считалось, что иначе душа не попадёт в рай. Поэтому старались поскорее покрестить. И эта традиция сохранилась.Читатель писал(а): 04 фев 2018 23:10
О такой возможности не подумал))) на словах да. А на деле? Кстати многократно говорилось о добровольности. И что же? Крестят в младенческом возрасте. А там где церковь была сильна... За отпадение от православия в России например до 19 века смертная казнь. Потом каторга до 1905 года... Очень свободно. А религиозные войны , инквизиция? Эх... Хотел бы я жить в мире где христианство так и не появилось. Он был бы добрее и развитие. Но...![]()
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Двойные стандарты
Krystal
На протяжении многих веков (да и сейчас такое часто встречается) понятие «чести» и «бесчестья» значительно различались в зависимости от пола человека. Так, например, «честь» и «бесчестье» женщины всегда было связано именно с сексуальной сферой, в отличие от мужчин. Никому бы в голову не пришло, что юноша, вступивший в сексуальную связь с женщиной – «обесчещен», потому что «честь» мужчины не сводилась к его половой жизни. Считаю ли я, что «честь» женщины находится у нее между ног? Нет, не считаю.О, ну тогда про честь и бесчестье и спрашивать бессмысленно.
Конечно, сексуальная жизнь человека связана с его личным достоинством. Оттого и сексуальное насилие – в принципе вещь чудовищная и неприемлемая, которой вообще нет никаких оправданий. Насильник не только издевается над телом человека, но и над его личностью. Если же люди вступают в отношения, которые держатся на добровольности, честности и уважении к партнеру, то достоинству человека это не вредит, вне зависимости от того сколько они пробудут вместе – всю жизнь, год, пару месяцев или даже одну ночь. ИМХО.А вы действительно не считаете сексуальную сферу какой-то особенной, интимной сферой для человека, связанной с его личным достоинством, а рассматриваете лишь как одну из природных потребностей?
Долохов у Толстого – яркий и жизненный в те моменты, когда творит всякую фигню, когда он агрессивен и утверждает «право сильного». Отсюда он невероятно органичен на войне – это вообще его стихия. А вот когда он начинает говорить о любви – он становится абсолютно трафаретным героем, выражается ходульно и пошло, если честно. Все эти «небесные создания» и «ангелы» так же дежурны, как и письмо в «романтиШном» стиле, которое получила Наташа от Анатоля (кажись, его Долохов-то и написал).Долохов у Толстого получился бы карикатурным персонажем, если бы предполагалось "обстебывание", а на самом деле написано про него очень проникновенно, и стебаться там не над чем - можно только восхищаться, возмущаться или удивляться.
В первой версии романа, Долохов после игры отзывает Ростова в отдельную комнату и просит в содействии с похищением Сони, на что получает отказ. В окончательной версии, он также начинает говорить Ростову про Соню, но тот его резко обрывает, после чего Долохов возвращает холодный тон и спрашивает «когда получить?» Вполне в духе Долохова – не получилось честным путем, так попробуем бесчестным.Чем он его шантажировал?
И что с того, что он ревновал? Будем ревностью любую гнусность оправдывать? Некоторые, вон, убивают из-за ревности, их теперь тоже надо «понять и простить»? Вообще мне странно, что вы защищаете Долохова – человека, который то и дело посягал на чужое достоинство, был абсолютно глух к страданиям окружающих (если только дело не касалось двух человек – матери и сестры), жесток (хладнокровно убивал животных, давил людей, гоняя на тройке), позволял себе гнусности из серии «а-ля мародеры» (как в начале романа с медведем и городничим), презирал женщин и менял их как перчатки, спал с ними, но при этом презирал. Спать с тем, кото ты презираешь – вот уж где особый цинизм и низведение человека до куска мяса.Многие дружеские отношения не проходят испытания ревностью, когда был друг, а стал соперник. И многие, даже не обладая такой бретерской биографией, как у Долохова, бьют соперников не только по кошельку.
Я думаю, она имела в виду его расчетливость. Даже, скорее, очень четко «сконструированный» вокруг себя мир, где практически нет места для хороших, человечных взаимоотношений, а есть только «всех передавлю» и «о, мой бедный ангел!»Мне неясно, что она имела в виду насчет Долохова.
Соня при том, что в «картине мира» Долохова, у него должно быть три ангела – ангел-мать, ангел-сестра и ангел-жена, естественно. Ангел-мать Долохова слепо любит сына вообще не замечая его недостатков и считая его венцом творения, было бы все так «идеально» в его семействе, если бы мать и сестра встали в позу и популярно разъяснила ему, что он ведет себя как …удак? Нет, потому что тогда бы разрушился мир Долохова, который держится на том, что его дом – цитадель, окруженная чужими. Этих чужих можно давить, унижать, калечить… одним словом творить с ними все, что угодно, потому что они – чужие, они – враги. Только вот в романе с Долоховым никто не воюет. Мир очень несправедлив, но как раз Долохову грех жаловаться – он обладает невероятной харизмой и силой, которая притягивает людей. В семействе Ростовых все, кроме Наташи, его обожали. Ростов был его секундантом, был с ним весь восстановительный период после дуэли, ввел его в свой дом, где его приняли чуть ли не как члена семьи, сам Ростов обожал и боготворил своего нового друга, жизнь бы за него отдал. Но как только Николай невольно встал на пути у Долохова, он автоматически превратился в чужого, которого можно раздавить.Начиная с того, что Долохова вообще никто не гнал жениться, и он мог спокойно оставаться сам по себе (тем более что в женском внимании недостатка явно не испытывал) и куролесить сколько ему вздумается. А дома еще всегда ждет заботливая мать. Соня ему в этой жизни каким боком приплетается?
Потому что она одаренная, красивая волшебница. Такие девочки как Лили обладают неким живым обаянием, которое людей притягивает.Ну вот Снегга почему к Лили тянуло? Сам он по этому поводу говорил только "В тебе прорва магии".
Патронус-лань, очевидно, показывает, что Снейп не разделял вашего мнения. Конкретно он видел ее иначе, даже если это и не соответствовало действительности. Людям свойственно ошибаться, особенно, когда речь идет о неотрефлексированных травмах, связанных с юношеской несчастной любовью.А Патронус-лань, словно весь состоящий из ослепительного света? Как это нежное сияние сочетается с представшей в каноне черствой и ограниченной, незамысловатой девушкой, откуда берется даже годы спустя после ее смерти?
А толк-то, на самом деле, огромный. «Лили» где-то на подсознательном уровне уберегает Снейпа от новых привязанностей. Двойному агенту «не до любовей». Дело не только в том, что любовь – это страшно, больно и унизительно, в конечном итоге, но и в том, что ему нельзя привязываться к кому-то исходя из соображений безопасности. Это, кстати, понимает Дамблдор, который вместо поддержки – давит на больную мозоль. Где-то глубоко внутри (возможно настолько глубоко, что он сам об этом не знает) это понимает и сам Снейп. И если маленький Северус был открыт любви, то взрослый «закупорен» на все возможные застежки.И какой рациональный толк Снеггу от нее?
Отчего же?) Можно с удовольствием расчленять людей, но при это нежно любить свою кошечку, заботиться о ней и безутешно горевать, когда она умрет. Можно лелеять прекрасные романтичные мечты о величии и процветании своей страны, попутно сжигая людей в печах и травя в газовых камерах…Сентиментальный и романтичный садист - звучит само по себе несколько странно.
Re: Двойные стандарты
Не думаю. Дело не в христианстве, а в той природной гадости, которая в этом мире сидит веками в человеческих душах и душонках, толкая постоянно и бессмысленно убивать и мучить друг друга, извратить даже что-то светлое, такое, как рассказ о рае или история о человеке (Богочеловеке), который пошел ради других на мучительную смерть. Садисты всех мастей нашли бы для себя другое прикрытие. А христианство, по крайней мере, способно удержать кого-то от ужасных поступков если не совестью, то страхом возмездия, и некоторые благодаря христианству хотя бы пытаются стать лучше. А также обретают надежду. А как на самом деле - или каждому по вере его, и нет никакого "на самом деле" - откроет всем разве что смерть.Читатель писал(а): 04 фев 2018 23:10Эх... Хотел бы я жить в мире где христианство так и не появилось. Он был бы добрее и развитие. Но...
Re: Двойные стандарты
Но тем не менее никто не неволит крещеного в младенческом возрасте, когда он вырастет, верить, ходить в церковь и так далее. То есть в какой-нибудь особо религиозной семье, может, и будут заставлять, но в целом нет.Читатель писал(а): 04 фев 2018 23:10 Кстати многократно говорилось о добровольности. И что же? Крестят в младенческом возрасте.
Re: Двойные стандарты
Ну, я бы не назвал крещение младенца, каким-то особо страшным насилием над его личностью)))Читатель писал(а): 04 фев 2018 23:10О такой возможности не подумал))) на словах да. А на деле? Кстати многократно говорилось о добровольности. И что же? Крестят в младенческом возрасте. А там где церковь была сильна... За отпадение от православия в России например до 19 века смертная казнь. Потом каторга до 1905 года... Очень свободно. А религиозные войны , инквизиция? Эх... Хотел бы я жить в мире где христианство так и не появилось. Он был бы добрее и развитие. Но...JanJansen писал(а): 04 фев 2018 23:01Ну под угрозой расстрела-то можно. А потом сбежать))) Клятвы данные под угрозой недействительны.Читатель писал(а): 04 фев 2018 22:37
Так безусловно. Я о СОБСТВЕННОЙ воле или из страха. Кстати я в монастырь не пойду даже под угрозой расстрела. Я серьёзно.
Но слава Богу, монастырь в наше время дело добровольное. Да и вообще в христианстве нет ничего плохого. Хорошая религия, учащая добру, милосердию и прощению.
То, что было в 19 веке - было в 19 веке))), а в 18 веке - вообще, рабство было. Это как раз наглядно показывает, что темное прошлое постепенно сменяется светлым будущим.
Войны были бы и без религий. Деньги и власть, власть и деньги... разве для войны нужны какие-то еще причины? Ну а то, что некоторые политики были достаточно хитры, чтобы прикрываться религиозными лозунгами... так религия здесь не причем.
Инквизиция во-первых, не имеет отношения к православию. Во-вторых, является хорошо раскрученным брендом. Люди вполне охотно пытали себе подобных за много столетий до возникновения христианства. Римская Империя, Египет, Китай, Империя Ацтеков...
Инквизиция - это так, всего лишь вершина айсберга человеческой жестокости.
Вы правда думаете, что мир без христианства был бы добрее?