Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[Susanna]

А в загробный мир он перейдет, встретит там Лили и даже не вспомнит, кто это. Может и к лучшему.

А вообще мое мнение о снейпе очень близко к вашему, anny, правда я все-таки чуть более критично отношусь к этой любви, тем более что она не принесла никому счастья, а одни страдания.

[annyloveSS]

А в загробный мир он перейдет, встретит там Лили и даже не вспомнит, кто это.

Вы уверены? А вот мне кажется, что такая любовь и после смерти не окончится. И мне думается, что ТАМ ему будет достаточно встретить ее и услышать от нее слова прощения.

она не принесла никому счастья, а одни страдания.

И снова позволю себе обратиться к поэзии:
"Не бывает любви несчастной,
Может быть она горькой, трудной,
Безответной и безрассудной,
Может быть смертельно опасной.
Но несчастной любви не бывает,
Даже если она убивает.
Тот, кто этого не усвоит
И несчастной любви не стоит!"

[Susanna]

Ага, а также он там встретит всю шайку Мародеров и поймет, что лучше бы он оставался на земле...Вечность наблюдать своих врагов вот это ад. Вот когда надо было бы пожалеть Снейпа.

[annyloveSS]

Вечность наблюдать своих врагов вот это ад.

Ну, в принципе некоторые верят, что ТАМ нет ненависти, а есть только любовь...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Остались воспоминания о ней и любовь. А это самое главное.

ППКС!

Мне сказали, что ты умерла
Заодно с золотым листопадом
И -теперь, лучезарно светла,
Правишь горным, неведомым градом.

Я нездешним забыться готов,
Ты всегда баснословной казалась
И багрянцем осенних листов
Не однажды со мной любовалась.

Говорят, что не стало тебя,
Но любви исяякаемы ль струи:
Разве зори — не ласка твоя;
И лучи — не твои поцелуи?..

[Susanna]

Какая разница, все равно он проиграл, в жизни ли, в смерти. С моей точки зрения ему больше всего подходят слова песни Фролло из Нотрдам де Пари. К сожалению выкладывать на английском текст запрещено, а перевода нет, поэтому я просто дам ссылку на видео. (Надеюсь, это не нарушение) Если вы знаете английский, то поймете. Песня называется God you made the world so wrong
http://www.youtube.com/watch?v=WearJdfl0v0

[Lumus]

Какая разница, все равно он проиграл, в жизни ли, в смерти.

Смерть-это не обязательно проигрыш. Смотря в чем проиграл, в Вашем понимании. Он не сдался, как бы судьба не пыталась его сломить, он шел до конца-и выполнил свою цель-помог Гарри, сыну Лили. Волан-де-Морт ведь так и не уличил его в предательстве, в двойной игре, пока Поттер не рассказал. Просьбу Дамблдора, помочь Гарри, передать меч, Снейп выполнил. Он защитил учеников ,по возможности, тех же Джинни и Невилла. Он реабилитировался в глазах Гарри. Но самое главное-он пронес любовь через всю жизнь, какие неприятности бы не случались, он любил Лили, он остался верен этой любви до конца. Разве все это-проигрыш? Снейп не выбирал легкого пути. Вот если бы он плюнул на все, отчаялся и сказал "разбирайтесь сами" - вот тогда бы он проиграл.

Говорят, что не стало тебя,
Но любви исяякаемы ль струи:
Разве зори — не ласка твоя;
И лучи — не твои поцелуи?..

annyloveSS, стихи подходят к данной ситуации и очень точно её передают.

[annyloveSS]

Смотря в чем проиграл, в Вашем понимании.

Я тоже отнюдь не считаю его проигравшим и песня Фролло к нему не подходит ни в каком случае. Ибо Фролло проиграл не потому что умер и не потому, что умерла его возлюбленная. Фролло проиграл потому, что в отличие от Снейпа, он в своей любви эгоистичен!!! Потому что он не способен был подняться до самопожертвования, как сделал это Северус. Потому что величайшим счастьем в любви считал свершение того, к чему он стремился, и не умел, подобно Снейпу, поставить жизнь, безопасность, счастье, спокойствие любимого существа выше собственных чувств и желаний. Он не умел находить счастье в любви, как таковой, в том, что он просто ЛЮБИТ. Даже спустя многие годы, несмотря на все, что он пережил, он все равно любит - и в этом величайшая его радость, воплощенная в Патронусе. Поэтому ни в коем случае Снейп не проиграл!

[Lumus]

Даже спустя многие годы, несмотря на все, что он пережил, он все равно любит - и в этом величайшая его радость, воплощенная в Патронусе. Поэтому ни в коем случае Снейп не проиграл!

ППКС.

[Susanna]

То, что он любит, это здорово, конечно, хотя о силе и значимости его чувств выдвигаются разные теории. Что мы имеем в качестве подтверждения его "великой любви" в к 1997-98 годах? Патронуса и только. А откуда мы знаем, может форма патронуса и не должна меняться даже после угасания чувства? Может достаточно одних хороших воспоминаний?
Да и вообще его чувство трудно назвать любовью мужчины к женщине. Лили это просто идеализированный светлый образ, который является чем-то вроде путеводителя и духовного подкрепления, а также напоминания о собственной вине. Их отношения в подростковом возрасте были скорее всего абсолютно платоническими и без малейших намеков на романтику, после школы они не общались. Все что осталось у Снейпа это воспоминания, хотя я не отрицаю, что его невероятная преданность этому чувству поражает. Но не потому ли он был так предан, что других светлых моментов и событий в жизни у него не было?
И в связи с этим вспомнилось:
- Ваше сердце бешено бьется, а дыхание захватывает?- Это не Любовь, это Симпатия.
- Вам трудно даже физически оторваться друг от друга? -Это не Любовь, это Вожделение.
- Вы гордитесь своим партнером? - Это не Любовь, это Удача.
- Вы хотите всегда быть с партнером? - Это не Любовь, это Одиночество.
- Вы с ним/с ней потому, что так надо? - Это не Любовь, это Преданность.
- Вы поддерживаете партнера , только чтобы не обидеть? - Это не Любовь, это Жалость.
- Вы с партнером ради единственного поцелуя? - Это не Любовь, это Неуверенность.
- Вы принадлежите партнеру, потому, что не можете ничего с этим поделать? - Это не Любовь, это Сильное Увлечение.
- Вы прощаете партнеру все ошибки? - Это не Любовь, это Дружба.
- Вы каждый день твердите, что он/она единственный/ая, о ком вы думаете всегда? - Это не Любовь, это Ложь.
- Вы готовы отдать все ради партнера? - Это не Любовь, это Милосердие…

[Ms. Hermione Granger]

И в связи с этим вспомнилось:
- Ваше сердце бешено бьется, а дыхание захватывает?- Это не Любовь, это Симпатия.
- Вам трудно даже физически оторваться друг от друга? -Это не Любовь, это Вожделение.
- Вы гордитесь своим партнером? - Это не Любовь, это Удача.
- Вы хотите всегда быть с партнером? - Это не Любовь, это Одиночество.
- Вы с ним/с ней потому, что так надо? - Это не Любовь, это Преданность.
- Вы поддерживаете партнера , только чтобы не обидеть? - Это не Любовь, это Жалость.
- Вы с партнером ради единственного поцелуя? - Это не Любовь, это Неуверенность.
- Вы принадлежите партнеру, потому, что не можете ничего с этим поделать? - Это не Любовь, это Сильное Увлечение.
- Вы прощаете партнеру все ошибки? - Это не Любовь, это Дружба.
- Вы каждый день твердите, что он/она единственный/ая, о ком вы думаете всегда? - Это не Любовь, это Ложь.
- Вы готовы отдать все ради партнера? - Это не Любовь, это Милосердие…

А что же тогда по-вашему любовь?

[AlexGor]

"Любовь - это боль..." Эту фразу приписывают маркизу де Саду.
Можно еще определить, как два полностью совпавших невроза...

[Ms. Hermione Granger]

"Любовь - это боль..." Эту фразу приписывают маркизу де Саду.

Тогда зачем же нам в жизни любить?

[annyloveSS]

А что же тогда по-вашему любовь?

Вот и я хочу узнать.

может форма патронуса и не должна меняться даже после угасания чувства?

Ни в коем случае, потому что именно это чувство и воплощает Патронус.

Да и вообще его чувство трудно назвать любовью мужчины к женщине.

А что по-вашему есть любовь мужчины к женщине? Или вы признаете таковой только любовь взаимную, разделенную? Почему? По-вашему, чтобы любить человека нужно обязательно поддерживать с ним контакт? Видеть, слышать, быть рядом, говорить, прикасаться? Но разве это главное в любви, а не та необъяснимая духовная составляющая, которую никто еще испокон веков не смог ни определить, ни объяснить? Как раз та таинственная сила, о которой в каноне столько говорит Дамблдор. Разве не именно она заставляет предпочитать именно этого конкретного человека всем остальным. Всегда и везде. Даже если его уже нет в живых. Ведь что такое верность памяти умерших, что вообще такое эта самая память? Это как раз и есть то, что даже уйдя из жизни, любимый человек остается с нами... это невозможно объяснить, это можно только почувствовать. И неважно, что мы больше не можем его видеть, говорить с ним, прикасаться к нему - остается Любовь. и это и есть жизнь, без всякого преувеличения.
А в заключение приведу такие строчки:
"Уж так заведено давно,
Виной тому не мы, не боги.
Влюбляться всем нам суждено,
Зато любить дано немногим.
Любовь, влюбленность - две сестры,
Как близнецы они похожи
Увы, не каждый в жизни может
Узнать в них разные черты.
Вдруг дрогнет сердце, вспыхнет кровь
И вмиг, в счастливом ослепленье
Мы принимаем за любовь
Слепой влюбленности мгновенья.
Не говори, что ты остыл,
Что все проходит, как ни горько.
Кто разлюбил, тот не любил -
Тот был влюблен, влюблен и только!"

[Susanna]

Ладно, ладно, убедили. Я повторяю, anny, я практически полностью разделяю вашу точку зрения (правда по другой причине, я свято почитаю канон и как там написано, так и есть, ИМХО) Мне и самой бы оочень хотелось бы верить в эту романтичную историю, но порой перечитывая 1-6 книги мне начинает казаться, что никакая любовь к Лили и несчастное детство и все его личные трагедии не могут оправдать его ненависти к Гарри.

[dmart]

...но порой перечитывая 1-6 книги мне начинает казаться, что никакая любовь к Лили и несчастное детство и все его личные трагедии не могут оправдать его ненависти к Гарри.

Поддерживаю. Какая же это любовь, если она на сына любимой женщины не распространяется. ТЛ в этом случае был прав.

[Lumus]

Поддерживаю. Какая же это любовь, если она на сына любимой женщины не распространяется. ТЛ в этом случае был прав.

Это сын не только любимой женщины, но и заклятого врага, которого Снейп ненавидел. А Гарри, к сожалению, внешне больше похож на Джеймса, а от Лили только глаза. Поттер вызывал у Снейпа противоречивые чувства. Каждый раз, видя Гарри, Снейп видел скорее его отца, нежели мать. К тому же, Гарри невольно напоминал Снейпу, что Лили любила другого и Гарри-сын Джеймса. Из-за внешности Джеймса, Снейп видел в Гарри отца, но душа Гарри больше похожа на Лили, чего Снейп мог не заметить из-за ненавистной внешности.

[annyloveSS]

Какая же это любовь, если она на сына любимой женщины не распространяется.

Во-первых это не только сын любимой женщины, но и человека, который отравил семь лет его жизни и спровоцировал на самый ужасный поступок, ставший в конечном счете причиной той ошибки, что сломала всю его судьбу.
Во-вторых ну что же вы от него невозможного-то хотите? Разве любовь к одному человеку означает, что теперь ты обязан любить всех, кто с ним связан? Да нет, конечно! Ну не может он полюбить Гарри. Просто не может. Разве можно насильно заставить себя полюбить кого бы то ни было?
И в-третьих: да, он ненавидит Гарри. И ВСЕ РАВНО спасает, помогает, рискует жизнью ради него. Вам мало этого? Вот вы сначала сами сделайте что-нибудь подобное для того, кого ненавидите, а потом осуждайте его! И настоящая любовь на мой взгляд не в том, чтобы вдруг взять и "возлюбить по-христиански" тех, кто вызывал раньше только неприязнь и не в том, чтобы изображать с ними фальшивую доброту (это мы видели на примере и Квиррелла и Крауча и даже отчасти Амбридж), а в том, чтобы вопреки своей ненависти и неприязни действовать во благо тем, кого ненавидишь!!!

[Susanna]

Я когда-то читала фанфик, где описывается, как Лили и Мародеры на том свете встречают Снейпа и обвиняют его в чудовищном отношении к их сыну и издевательствах над ним. Такой вот "веселенький ад". Хотя по идее они должны быть благодарны..но, кто знает..

[Lumus]

Лили и Мародеры на том свете встречают Снейпа и обвиняют его в чудовищном отношении к их сыну и издевательствах над ним.

Чудовищное отношение, издевательства... А ведь на деле-Снейп все время защищал Гарри. А Мародеры пусть за собой следят.

Такой вот "веселенький ад". Хоття по идее они должны быть благодарны..но, кто знает..

Если это так, то сейчас и следует пожалеть Снейпа.

[annyloveSS]

Чудовищное отношение, издевательства

Ага. А про то, что кабы не Снейп, Гарри бы и до конца первого курса не дожил они благополучно забыли? Ну ладно еще мародеры, но Лили...
Правда, в большинстве фиков на эту тему она, слава Богу, все же говорит, что благодарна своему другу и прощает его. Иногда она еще утверждает, что знала о его любви к ней, а иногда - что нет.

[Lumus]

Ага. А про то, что кабы не Снейп, Гарри бы и до конца первого курса не дожил они благополучно забыли? Ну ладно еще мародеры, но Лили...

Ну это же мародеры. Или лучше было бы, если бы Снейп весь первый курс души не чаял в Гарри, хвалил его, но в конце не спас бы ему жизнь? В любом случае, вычтенные баллы и издевательства не соразмерны спасенной жизни.

Иногда она еще утверждает, что знала о его любви к ней, а иногда - что нет.

Думаю, Лили сложно было не заметить того, что Снейп испытывает к ней какие-то чувства.

[Kate Smith]

Правда, в большинстве фиков на эту тему она

Ставить во главу угла фики... по мне это... несколько странно. В конце концов, в большинстве фиков так именно потому, что этого хочется авторам фиков, но не Роулиг же.

[Lumus]

Ставить во главу угла фики... по мне это... несколько странно. В конце концов, в большинстве фиков так именно потому, что этого хочется авторам фиков, но не Роулиг же.

Согласна. Делать какие-либо выводы о персонажах можно опираясь лишь на канон.

[Kate Smith]

Согласна. Делать какие-либо выводы о персонажах можно опираясь лишь на канон.

Lumus, вот, именно, вы более точными словами сейчас передали и мою мысль))).
А Снейпу не сочувствую, может это и несколько жестокое и некорректное мнение, но... всю жизнь концентрироваться на одном, заведомо провальном чувстве... И, более того, всю жизнь ненавидеть соперника, и его ребёнка вкупе... Гарри-то в чём виноват был, что Нюниус таки подтвердил своё прозвище?

[Марлен]

Гарри-то в чём виноват был, что Нюниус таки подтвердил своё прозвище?

В том то и дело, что не подтверждал. Это проблемы с фантазией у Мародёров. ) Сам то Гарри считал (да-да уже после Воспоминаний, однако это не меняет сути) Снейпа: "... самым храбрым человеком которого я знал."