HPForum.ru

Да какие две души одновременно - всего-то части маленькие одного целого. И хоркрусс из дневника пошалил бы, пошалил бы, да и залез бы обратно в дневник, если б не уничтожили. А Волдеморт-н вообще во второй книге почти не участвует.

Santana писал(а):Да какие две души одновременно - всего-то части маленькие одного целого. И хоркрусс из дневника пошалил бы, пошалил бы, да и залез бы обратно в дневник, если б не уничтожили. А Волдеморт-н вообще во второй книге почти не участвует.

но ведь нельзя два куска души разорванной воссоединить, так что волдеморт стал бы убивать в два раза больше людей о_0

moJo, во-первых, кто сказал, что нельзя, а во-вторых, кто сказал, что по Албании мотался именно кусок души, а не сознание?

А как ее соединить? Моментом чтоли %-) ? А по по албании и кусок души и сознание одновременно слонялись наверно

lita, а сознание не является признаком души? Или же её составляющей?

Вопрос спорный (касательно "двух ВдМ") поднимался не раз, а что было бы, да кабы - мы не узнаем, придерживаюсь Ро.

moJo, Ведьмак, а давайте об этом в теме про хоркруксы побеседуем?

Если никто не возражает, я хотела бы вернуться к теме возраста.

Melkii` писал(а):Да, там еще те долгожители. Помнится, что один из экхаменаторов принимал экзамен у Дамблдора, то есть ему уже под 200(=

Да, это и заставило меня задуматься. Получается маги живут часть жизни в обычном ритме, а потом ещё сто лет у них длится старасть.
С одной стороны это хорошо, можно увидеть своих правнуков, праправнуков и т.д.
С другой в хронологии что-то не так.
Допустим родители Джеймса погибли на войне, а родители мистера и миссис Уизли живут долеко, и о них никто никогда не говорит. Но с матерью сириуса уже совсем непонятно. Портрет в коридоре дома Блеков изображает древнюю старуху, она умерла, пока Сириус был в Азкабане, видимо, от старости. Но сколько же ей было лет? 180?(это так на вскидку). Но ведь самому Сириусу только 36, получается, когда она его родила лет ей было примерно столько же, сколько сейчас Дамблдору... Да, нестыковочка... Впрочем, если бы даже она была на полвека моложе, это мало помогло бы.

Карина Кларк, Древней старухой она могла стать и в 80. В 180, имхо, она не сильно бы изменилась.
Я думаю, что и Дамблдор долгожитель по магическим меркам, а экзаменатор мог быть хорошим знакомым Фламеля(=
Ну или он единственный естесственный магический мегадолгожитель(=

Не такая уж она и древняя была...Согласно фамильному древу Блэков ее годы жизни-(1925-1985), то есть 60 лет прожила Ну мало ли, почему она так плохо выглядела- стресс постоянный в подобной семейке и все такое Сирю она родила в 1959\1960 году, ей было 35 всего то.

Со слов Молли Уизли можно заключить, что в магическом мире принято позже вступать в брак и заводить детей, значит, средний возраст жизни у них все-таки побольше, чем у магов.

Допустим родители Джеймса погибли на войне, а родители мистера и миссис Уизли живут долеко, и о них никто никогда не говорит

Джеймс был очень позним ребенком даже по меркам магов, и родители его умерли, скорее всего, от старости. Ну, иди от потрясения, что единственный сын погиб. Это же касается и Вальбурги Блэк - она прожила шесть лет после смерти младшего сына, посадки в Азкабан старшего сына и смерти мужа, и наверное, это были для нее не лучшие годы, так что неудивительно, что на портрете она такая старая и безумная.
Про бабушек-дедушек Уизли не знаю, а вот братья Молли точно погибли на войне, она аврорами были.

Мне кажется, что родители Джеймса умерли все-таки раньше него, иначе на момент его гибели Петуния не осталась бы единственной родственницей Гарри. Ведь для того, чтобы умереть от потрясения, вызванного гибелью сына, тоже требуется время, и, кроме того, об этом должны узнать другие - тот же Дамблдор; а он уже в самом начале точно знал, что их нет в живых.

Знаете... Я тут прочёл 6-ю книгу и обнаружил страшную нелепость, которую я ну никак не могу объяснить... Рон во время каникул вместе с Гарри режет на кухне капусту... Тут к ним подходят близнецы Уизли и начинают всячески измываться над ними... Тогда Рональд язвительно отвечает:" Вот стукнет мне через 2 месяца 17 лет..." Наступает долгожданный день рождения Рона, день его совершеннолетия...
"Богатый в этом году улов! ...Ух ты, а через год меня ещё и совершеннолетие ждет...",-говорит Рон..... КАКОВО, А?? Всё же после этого он с Гермионой идут на испытания по трансгрессии, потому что им уже есть 17!!! Так совершеннолетие у волшебников в 17!!! Или нет? Тогда чем же объяснить странность фразы Рона на его знаменитый Д,Р,? Да и в любом случае: почему этот день проходит так тихо... Как рядовой день рождения???????

Да... и ещё одно! Зачем волшебникам вообще что-либо делать и чем-либо заниматься? Ведь есть же такая замечательная вещь как трансфигурация! Можно натворить себе всё, что угодно душе! Вот так.......а у когог-нить есть идейки насчет ... насчет... на. насч.....насчет

KiR, совершеннолетие у магов наступает именно в 17 лет.

Что касается трансфигурации, то это, наверно, точно так же, как в "Понедельнике" у АБС - кто-то из Магов НИИЧАВО спрашивает на Новый ГОд - "Кто сотворил шампанское? Не забудь потом оплатить его в буфете"

Видимо, не все так просто...

KIR, это либо ошибка автора, либо ляп переводчика: может Рон имел в виду, что на следующий год он оканчивает школу, вступает во взрослую жизнь и т.д., поэтому ему на день рождения и подарят много подарков.

На счет сотворить, что душе угодно...
Ролинг уже как-то задавали этот вопрос, она сказала, что волшебникам нужны деньги, поскольку не все вещи можно наколдовать, а наколдованные вещи могут по свойствам отличаться от подлинных, к тому же быстро приходят в негодность.

Да, у нас обращали внимание на эти моменты. В случае с Роном - в оригинале там фраза, которую я не совсем понимаю:

"Seriously good haul this year!" he announced, holding up a heavy gold watch with odd symbols around the edge and tiny moving stars instead of hands. "See what Mum and Dad got me? Blimey, I think I`ll come of age next year too ..."

"Думаю, я достигну совершеннолетия и в следующем году тоже"?
Может, здесь была какая-то шутка.

Что касается Трансфигурации - мне кажется, её возможности очень ограничены. Вряд ли вещи, которые создают из воздуха, могут продержаться долго. Вот превращение одних предметов в другие должно быть более постоянным - но даже так вряд ли можно получить приемлемую еду или, скажем, полностью изменить внешний вид мантии. Потому и нужны магазины. Мне этим и интересна магия в книгах Роулинг - она не всесильна.
Если интересно почитать обо всём этом с точки зрения физики, здесь были интересные рассуждения.

Карина Кларк писал(а):Получается маги живут часть жизни в обычном ритме, а потом ещё сто лет у них длится старoсть.

Интересно, что мы встречали не так уж много лиц старше ста лет. Экзаменатор Марчбэнкс и Дамблдор. Вероятно, кто-то из старейшин Уизенгамота. Не помню, говорилось ли что-то о возрасте Грюма или Слагхорна. Но не похоже на то, что половина магического населения Британии - долгожители.

Actani, Ролинг сама говорила, что маги живут дольше обычных людей.
Из упомянутых долгожителей есть ещё мадам Марчкбенс( тоже из комиссии по СОВ), она принимала экзамены у самого Дамблдора.
Слагхорн моложе Дамблдора, но, судя по всему, не на много.

На счет дня рождения Рона, скорее всего, он действительно пошутил. Что-то вроде:"Я не прочь и в следующем году достигнуть совершеннолетия..."

moJo писал(а):Я тут перечитывал вторую книгу и задумался. Что бы случилось если бы волдеморт вернул себе тело? Ведь получилось что у него сразу две души бы было одновременно(одна уже была, а другая из дневника появилась). Непорядок

Наверно, не так. А, возможно, что часть души, сохраненная и сбережённая в крестридже(или как?), могла воплотится в новое тело, только при условии гибели тела предыдущего.

Карина Кларк,

Что-то вроде:"Я не прочь и в следующем году достигнуть совершеннолетия..."

Вот именно, это он шутит так С такими то подарками каждый год захочется достигать совершеннолетия.

По поводу трансфигурирования и сотворения вещей Ро сказала, что в мире магов закон определяет, что можно "творить", а что нельзя. И, кроме того, вещи , сотворенные "из ничего" , долго не существуют...-т.е.:
Q: It seems that the wizards and witches at Hogwarts are able to conjure up many things, such as food for the feasts, chairs and sleeping bags. . .if this is so, why does the wizarding world need money ? What are the limitations on the material objects you can conjure up ? It seems unnecessary that the Weasleys would be in such need of money. . . (Jan Campbell)
A: Very good question (well done, Jan!!). There is legislation about what you can conjure and what you cant. Something that you conjure out of thin air will not last. This is a rule I set down for myself early on. I love these logical questions! (World Exclusive Interview with J K Rowling," South West News Service, 8 July 2000)

"Думаю, я достигну совершеннолетия и в следующем году тоже"?
Может, здесь была какая-то шутка.

Подозреваю, что это не шутка, а просто очередной косяк...

Из упомянутых долгожителей есть ещё мадам Марчкбенс( тоже из комиссии по СОВ), она принимала экзамены у самого Дамблдора.

...И она подружка бабушки Невилла . Интересно, ей (бабушке) сколько лет?

Бабушке поменьше малость, МакГонагал знает, что она завалила СОВ по заклинаниям, значит они вместе учились.

Ushwood,

Подозреваю, что это не шутка, а просто очередной косяк...

даже не надейтесь Вот это: "See what Mum and Dad got me? Blimey, I think I`ll come of age next year too ...""-нормальная смысловая шутка, причем даже не представляющая никакой трудности при переводе.

Очень интересна идея закона относительно того, что можно и что нельзя творить. Где-то (к сожалению, не помню, где именно ) я читала, что возможность самому "сотворить" абсолютно все - разрушает общество, так как человек, не нуждающийся ни в ком для удовлетворения своих потребностей, неуправляем. А в этом не заинтересован никто, включая, как ни странно, и таких "деятелей", как ВдМ. То есть сам-то он, конечно, плюет на все запреты и ограничения, но едва ли потерпит рядом с собой таких же самодостаточных лодей.
Поэтому, если у кого-то и есть наработки в этой области, то он их, скорее всего, не популяризует.

Я сейчас кое-что напишу, никто не возражает?

1) ГП и ФК стр. 286 стандартной книги Росмен "записывая различные способы исцеления от укусов волка-оборотня". Вопрос: это ошибка переводчика (волк-оборотень) или Роулинг? И еще ГП и ТК стр. 230 опять-таки стандартной книги Росмен (в дальнейшем с.к.Р.): рассказ Локонса про победу над оборотнем из какой-то деревни. "я...произнес сложнейшее заклинание...и он превратился в простого смертного" Я понимаю, что рассказ Локонса есть рассказ Локонса, но дети (или хотя бы Гермиона) должны были знать, что это ни чем не лечится. Как можно было после этого верить хоть слову Локонса (я имею ввиду опять-таки Гермиону)?
2) ГП и ПП стр. 376 и 378 с.к.Р. Дамблдор не знает змеиный язык и, по-моему, не просил никого перевести ему слова участников воспоминаний, но тем не менее во-первых, делает относительно всех увиденных сцен какие-то выводы, а во-вторых еще и цитирует слова, сказанные на парселтанге (как раз стр. 376 "он тут в большом доме при дороге живет" слова Морфина и стр. 378 "направившись в "большой дом при дороге"" слова Дамблдора) Это что, намек на то, чо Дамблдор тоже змееуст? Или просто ляп?
3) Хагрид родился в 1927. Когда он был на третьем курсе, ему, предположим, было 13, а Реддлу, кажется, 16. Значит, Том Реддл родился в 1924 или около того. МакГонагалл родилась в 1925 году, т.е. училась в Хогвартсе одновременно с Реддлом, только на курс-два младше. Т.е. она могла его, в принципе, знать. Ну, это так, к общему сведению.
И еще о МакГонагалл. На момент пятой книги ей было 70, в Хогвартсе она преподает 39 лет, в самой школе училась до 17-18. Т.е. между окончанием школы и началом преподавания прошло 13-14 лет. Чем, интересно, она занималась все это время?
4) Тоже про возраст, но уже сторонников Волдика. Самому ему возраст явно не страшен, так как он уже и не человек, по-моему. Но Лестрейндж и Эйвери, которые учились вместе с ним (ГП и ПП стр. 510 с.к.Р.). Им же, также как и МакГонагалл, лет по 70 точно есть + сроки в Азкабане. Можно только удивляться, как они не рассыпались в Министерстве Магии, когда пытались завладеть пророчеством. Или это другие Лестрейндж и Эйвери?
5) Адрес штаб-квартиры Ордена Феникса был запечатан Заклятием Доверия. Однако Гарри преспокойно называет это место, когда лезет в камин Амбридж, хотя хранителем тайны не является. Выходит, что и он, и Рон, и Гермиона могли просто так вворачивать этот адрес в разговор, который можно было просто подслушать, а затем взять и заявиться на площадь Гриммо? Тогда в чем смысл Заклятия?
А про проверку наличия Сириуса дома... Я думаю, что можно было просто перенестить через камин на площадь Гриммо, поверить, дома ли Сириус, и, если его там нет, то приехать в Министерство на метро, как это сделал Гарри, когда ехал на слушанье. Только с мантиями возникли бы проблемы.
6) Последний вопрос, который, наверно, задавался неоднократно: сколько и кто были учителями по ЗОТИ после ходатайства Волдеморта и до Квирелла? И сколько лет преподавал сам Квирелл, если Хагрид говорит, что он раньше был нормальный, потом взял отпуск и стал дерганным? Да и Дамблдор не представляет нового преподавателя по защите, а значит Квирелл преподавал уже год точно.

Я извиняюсь, если какие-то вопросы уже задавались выше, но на чтение 69 страниц у меня не хватит ни времени, ни средств.

Талестрия, по вопросу 2: это не намек, а прямое сообщение, что да, Дамблдор на тот момент знает парселтанг. А почему знает - то ли по той же причине, по какой он вообще массу языков знает - выучил, то ли "видит перевод" в голове Поттера, то ли, изъяв часть вольдемортовской души из кольца-хоррукса, он сам стал хоркруксом - мы пока не знаем.
Вопрос 3: Реддл учился в Хогвартсе с 1936-го по 1943-й год, а Макгонагалл - с 1931-го по 1938-й. Хагрид - с 40-го по 43-й. Когда кто родился - легко посчитать, вычтя из даты поступления 11 лет. А чем Макгонагалл занималась после школы - это так важно? Ну, работала где-нибудь.
Вопрос 4: волшебники вроде бы вообще живут дольше среднестатистической нормы. Позже женятся и заводят детей. Возможно, магия сама по себе продлевает жизнь. 70 лет для них - еще не старость.
Вопрос 5: Гарри называет адрес штаба неодушевленному предмету, а если бы кто-то из посторонних присутствовал, то не смог бы расслышать, так устроены охранные чары, которыми воспользовался Дамблдор. И даже точно зная адрес - а уж Белла-то должна была его знать - никто не мог увидеть дома, пока сам Хранитель не назвал бы ему точный адрес.
Если бы домовик не находился в кухне и не сказал, что Сириуса нет дома (Гарри ведь уверен, что тот не может лгать), то думаю, так бы он и поступил - залез туда целиком. Правда, тогда ему пришлось бы рискнуть тем, что в случае чего в министерство придется идти в одиночку, без друзей.